Hiihdon MM-kisat Liberec 19.2 - 1.3.2009.

[Andi]

Anssi Koivuranta hyppäsi koekierroksella huikeat 106,5 metriä. Lauri Asikainen oli koekierroksen toiseksi paras hypättyään tasan 100 metriä. Koekierroksen perusteella kärkikymmeniköstä Jan Schmid ja Bill Demong ovat kaikista parhaissa iskuasetelmissa mitaleille. Magnus Moanin osakkeet romahtavat huomattavasti, vastoin kuin Janne Ryynänen saattaa olla onnistueessaan jopa pronssissa kiinni. Jännää on.

Vaikka vasta koekierroksesta puhutaankin niin pirullisen hyvältä näyttää, ja lupailee mukavaa töllöiltaa parin tunnin sisään....Täytyy vielä koputella puuta ettei Koivuranta ja Ryynänen ole laihtuneet liikaa hiihtolenkillä ja vältetään sekin fiasko.

 

[Unkka]

Miksi Pirjo Muranen ei hiihdä yhdistelmäkisaa? Tuntuisi vaan, että hän olisi nimenomaan tällä matkallla kova luu kun tuo perinteinenkin kulkee hyvin. Säästeleekö sprinttiin ja viestiin?

 

[Jermu]

Anssi Koivuranta hyppäsi koekierroksella huikeat 106,5 metriä. Lauri Asikainen oli koekierroksen toiseksi paras hypättyään tasan 100 metriä. Koekierroksen perusteella kärkikymmeniköstä Jan Schmid ja Bill Demong ovat kaikista parhaissa iskuasetelmissa mitaleille. Magnus Moanin osakkeet romahtavat huomattavasti, vastoin kuin Janne Ryynänen saattaa olla onnistueessaan jopa pronssissa kiinni. Jännää on.

Aika toivoton tehtävä Ryynäsellä nousta mitaleille, kympin sakkkiin olisi jo hyvä suoritus. Siellä etenkin Demong mutta myös Lodwick, Schmid ja Tande ovat ok-tasoisia hyppääjiä. Puhumattakaan Bieleristä ja Lamy Chappuisista, joilla on vielä reilu etumatka Ryynäseen.

 

[Rafael]

Jännä nähdä, että vetääkö Anssi perinteiset suomalaiset, eli jäätyy ennakkosuosikin asemassa. Ihan kun kaikki olisi taas liian hyvin pedattu Koivurannalle. Toisaalta häntä ei liiemmälti ole tällaisessa tilanteessa vielä testattu, niin voi olla hän tekee kaiken tyylillä.

 

[sixtus]

No en tietenkään nyt mitään 10 joukkoon sijoituksia odottanut, mutta tarkoitin että joukkuekisassa Suomi tulee häviämään ladulla paljon. Tämän päivän mäessä varmasti nousevat paljon, ainakin Ryynänen ja Asikainen.

Et olisi sitten käyttänyt heidän suorituksestaan sanamuotoa "heikko esitys".

Tämäkin riippuu taas siitä mihin vertaa. Magnus Moaniin jos vertaa, niin jokainen tämän päivän hiihtosuoritus oli loistava. Jos taas Ryynäsen aikaa vertaa Koivurantaan, niin voi sanoa Ryynäsen hiihdon olleen jonkinmoinen pettymys. Yleensä Ryynänen ei häviä ladulla Koivurannalle noin paljon (1 min 13 sek) kympillä.

Toki, mutten silti sanoisi suoritusta heikoksi enkä myöskään loistavaksi. "Varsin mallikas" kuvasi mielestäni hyvin heidän suoritustaan. Ryynänenkin onnistuneilla hypyillä on erittäin todennäköisesti omaan tasoonsa nähden hyvällä sijoituksella.

 

[Leicester]

Onpahan kyllä todellinen yhdistetty tämä yhteislähdöllä tapahtuva. Mäkihypyn painoarvo on varmaan n.70-80%. Magnus Moankin huomasi ettei tänään kannata laittaa kaikkea peliin, kun ei ole mitään mahdollisuuksia mitaleille. Muutenkin on liikaa kolme henkilökohtaista kilpailua.

 

[TM]

Jännä nähdä, että vetääkö Anssi perinteiset suomalaiset, eli jäätyy ennakkosuosikin asemassa. Ihan kun kaikki olisi taas liian hyvin pedattu Koivurannalle. Toisaalta häntä ei liiemmälti ole tällaisessa tilanteessa vielä testattu, niin voi olla hän tekee kaiken tyylillä.

Tuskinpa jäätyy vaikka Tapsa Suominen sitä yrittikin. Maamme-laulu soimaan jne. hiihdon jälkeen jo.

 

[hannes_ko]

Jännä nähdä, että vetääkö Anssi perinteiset suomalaiset, eli jäätyy ennakkosuosikin asemassa. Ihan kun kaikki olisi taas liian hyvin pedattu Koivurannalle. Toisaalta häntä ei liiemmälti ole tällaisessa tilanteessa vielä testattu, niin voi olla hän tekee kaiken tyylillä.

Varmasti Anssi mokaa tyyplliseen suomalaiseen tapaan. Ja vielä VERONMAKSAJIEN RAHOILLA.

Veikkaan, että ruotsalaiset, jotka venyvät aina, nousevat mäkiosuudella kärkeen.

 

[Jermu]

Jännä nähdä, että vetääkö Anssi perinteiset suomalaiset, eli jäätyy ennakkosuosikin asemassa.

Eli tekisi ns. Magnus Moanit, joka teki hiihto-osuudella perinteiset norjalaiset, eli jäätyi ennakkosuosikin asemassa?

 

[Rafael]

Eli tekisi ns. Magnus Moanit, joka teki hiihto-osuudella perinteiset norjalaiset, eli jäätyi ennakkosuosikin asemassa?

Nooh. Taas tuli odotetut kommentit, vaikka otanta siihen, että suomalainen mentaliteetti ennakkosuosikkina ei ihan aina toimi, on suht laaja. Ja johan sanoin, että Anssilla on pöytä puhdas tässä asiassa.

Mitä tulee muuten Moaniin, niin hänen esityksensä oli mielenkiintoinen. Tai siis ihan ymmärrettävissä. Lähinnä tuli mieleeni, että millaisella tasolla Moan hiihtää loppukauden, jos kroppa on tässä vaiheessa yliväsynyt tuosta jatkuvasta kiskomisesta.

 

[hannes_ko]

Nooh. Taas tuli odotetut kommentit, vaikka otanta siihen, että suomalainen mentaliteetti ennakkosuosikkina ei ihan aina toimi, on suht laaja.

Millainen otanta on kyseessä?

Millainen aikajänne otannassa on?

Millainen lajivalikoima otannassa on?

Millä tavalla poikkeuksia käsitellään otannassa?

Millä tavalla otannan edustavuus on varmistettu?

Missä määrin otannan yhteydessä on suoritettu vertailevaa tutkimusta?

Mitkä sosiaaliset ja yhteiskunnalliset tekijät vaikuttavat otannan tuloksiin?

Millaisiin tuloksiin otannan perusteella on mahdollista päätyä koskien suomalaisten urheilijoiden onnistumista ennakosuosikkina verrattuna muiden maiden edustajien suorituksiin vastaavassa tilanteessa?

Ja viimeinen kysymys: oletko Tatu Vanhasen koulukuntaa rotuopin suhteen?

 

[hannes_ko]

Toivottavasti muuten aikataulu ei anna myöten kisata tätä keskeytettyä yhdistetyn kisaa loppuun. Tuskin kenenkään mielestä sillä mitään arvoa edes on.

 

[Rafael]

Millainen otanta on kyseessä?

No ihan semmonen penkkiurheilijakommentointiseurantaotanta. Kommentoin täältä nojatuolin pohjalta muiden tekemisiä, koska en ole yhtä lahjakas. Mutta tämähän on paljolti tämän perushötön ydin. Koetaan huonoja ja hyviä elämyksiä urheilun seurannan parissa. Jos ottaisin kaiken ihan vitun vakavissani, niin hirttäisin itseni.

 

[archieG]

Tshekin TV:n säätiedoitus näytti huomiselle samantyylistä, ellei pahempaa keliä päivälle, lumisadetta ja 15 m/s tuulta. Jos naistenkin kisa joudutaan siirtämään, alkaa kohta tulla kisapäivistä pulaa. Viikonloppu muuten näyttäisi hyvältä.

 

[mjr]

Toivottavasti muuten aikataulu ei anna myöten kisata tätä keskeytettyä yhdistetyn kisaa loppuun. Tuskin kenenkään mielestä sillä mitään arvoa edes on.

Hyvinhän mielenkiintoinen tuo oli - antaa myös mahdollisuuden uusille nimille kärjessä, kun hiihto suoritetaan yhteislähtönä. Ei kaikki muutos ole aina pahasta.

 

[sampio]

Hyvinhän mielenkiintoinen tuo oli - antaa myös mahdollisuuden uusille nimille kärjessä, kun hiihto suoritetaan yhteislähtönä. Ei kaikki muutos ole aina pahasta.

Niin, mutta ei pääsisi kuitenkaan Koivuranta voittamaan väärin sitä, jos jätettäisiin kokonaan pois.

 

[hannes_ko]

Hyvinhän mielenkiintoinen tuo oli - antaa myös mahdollisuuden uusille nimille kärjessä, kun hiihto suoritetaan yhteislähtönä. Ei kaikki muutos ole aina pahasta.

Uusia nimiä saadaan kärkeen myös siten, että ennen hiihto-osuutta suoritetaan arvonta. Punaisen pallon kulhosta nostaneet lykkivät perinteistä ja sinisen pallon haalijat pääsevät luistelemaan.

Mäkihyppyhän on oma lajinsa, miksi arvokisamitaleja pitäisi jakaa keskinkertaisille mäkihyppääjille. Aikoinaan kiersin hölkkäkisoja, joissa oli aina M yleinen ja M hölkkä -sarjat. Joissakin kisoissa hölkkäsarjan palkinnot jaettiin sijoitusten mukaan, mikä oli tietenkin ihan hölmöä. Hölkkäsarjan voittaja sai sen arvokkaan maton tai Päätalon Iijoki-sarjan, ja tämä vain siksi, ettei uskaltanut mennä mukaan yleiseen sarjaan. Tai sitten se osasi laskelmoida. Yleensä oltiin tosin järkeviä, ja hölkkäkisan palkinnot arvottiin.

 

[TosiKärppä]

Yhdistetyn yhteislähtökisan hiihto-osuus ei vastannut normaalia suht kovan lumisateen takia. Aikaisemmissa yhteislähtökisoissa porukka on hajonnut selvästi enemmän, koska peesistä on ollut vähemmän hyötyä. Itse tiputtaisin toisen "tavallisista" yhdistetyn henk.koht. kisoista ensiksi pois MM-ohjelmasta ja vasta sen jälkeen tämän yhteislähtökisan, jos haluttaisiin päätyä vain yhteen henkilökohtaiseen kisaan. Korostettakoon, ettei mielipide johdu siitä, että suomalaiset hyvinä hyppääjinä hyötyvät kisamuodosta hieman. Mielestäni yhteislähtökisa tuo vaihtelua yhdistetyn kisoihin ja mäkiosuudella ei ole arvostelutuomareita! Ja todellakin on muistettava, että tämänpäiväisessä yhteislähtökisassa syntyneet erot olivat poikkeuksellisen pieniä yhdistettyyn.

Moanin väite kroppansa ylirasituksesta on mielenkiintoinen. Kausi on toki jatkunut jo melko pitkään, mutta tämä asia vaikuttaa kaikkiin urheilijoihin samalla tavalla (elleivät ole jättäneet paljon kisoja väliin). Pääperuste Moanin kommentissa oli ilmeisesti se, että ylirasitus johtuu siitä, että hän on joutunut repimään isoja eroja kiinni hiihto-osuudella. Totta, mutta perustelu ontuu mielestäni. Moan on toki hiihtänyt noin 1 min 30 sek nopeempia hiihto-osuuksia kuin esim. Koivuranta. Tässä asiassa on kuitenkin turha tuijottaa pelkkää aikaeroa. Koivurantahan on lähtökohtaisestikin huonompi hiihtäjä eli vaikka Anssi hiihtäisi sen 1 min 30 sek hitaammin hän voi joutua yhtä koville kuin Moan. Mielestäni Moan perustelu on järkevä vain siinä tilanteessa, että hän saisi itsestään irti hiihto-osuudella esim. 99,9% ja Koivuranta vain 95%, jolloin Koivuranta olisi päässyt helpommalla hiihto-osuudella. Pelkistä hiihtoajoista ei voi päätellä kuka on joutunut kovimmille, vaan siitä kuka on saanut irti itsestään eniten (mahdotonta tietää). Moanin väitteen puolusteluksi on sanottava, että varmasti hän on yksi eniten itsestään irti hiihto-osuudella saavista yhdistetyn kilpailijoista; muuten hän ei voisi olla niin ylivoimainen kuin nykyään.

Onnea Aikulle aivan upeasta hiihdosta! Itseluottamus lienee huipussaan seuraavissa kisoissa.

 

[peruspata]

Onnea Aikulle aivan upeasta hiihdosta! Itseluottamus lienee huipussaan seuraavissa kisoissa.

TosiKärpällä oli kokonaisuudessaan asiapitoinen viesti, mutta itse tartun tähän loppuun vain.

Jälkiviisaus on parasta, mutta olisiko Aikusta ollut kultamitalistiksi, jos Kuikku tai Longa olisi laittanut luun kurkkuun heti. Pientä ikuisen kakkosen leimaa on ollut tulossa otsaan, Aikku itsekin taisi haastatteluissa mainita jotain tyyliin, että "enkö minä koskaan voita".

Suomella on kerrassaan hienoja urheilijoita, jotkut ovat puhuneet jostain henkilökemian ongelmista. Kun miettii, minkä määrän tämä porukka viettää aikaa yhdessä esim. vuoden aikana, niin olisiko suuri ihme, jos jotain kiistoja välillä tulisi. Ilta-Pulun mielestä toki aina kyseessä on jo lapsuudessa syntyneet erimielisyydet...

Viesti on normaalitilanteessa vahvasti suomalaisten mahdollisuus. Ei etukäteen voitettu tms., mutta jos miettii, että 10 km pertsalla kolme Suomen neitoa on 10 joukossa, ja hieman vaisummin hiihdellyt Ritu Roponen ei juuri ole viestin taisteluissa taipunut ratkaisevasti kilpasiskoille, niin näyttäähän se hyvältä.

Haastajia kuitenkin on, että tuuletteluun ei vielä ole syytä. Saa nähdä, miten miehet vastaavat naisten avaukseen. Miesten puolella on ollut kuitenkin vielä toistaiseksi enemmän puhetta kuin tekoja, vaikka esim. Jauhojärvi on mennyt oikeasti eteenpäin urallaan.

 

[Unkka]

Kylläpä oli harmi tuo eilinen yhdistetyn mäen peruuntuminen. Lava näytti olevan kerrankin oikea. Saas nähdä säikähtikö jury alkupään lyhyviä hyppyjä ja laitta lavan tänään korkeammalle. Ja onhan tuossa kovasti jännitystä heti alussa: Nouseeko Lauri Asikainen 30:n joukkoon ja toiselle kierrokselle. Eilen Laurilta vähennettiin aiheettomasti 4 pistettä, alastulo oli telemark. Johtuneeko siitä kumpi jalka edellä tekee alastulon, miltä se tuomaritorniin näyttää?

 

[VT]

Muilta suomalaisilta taas heikko esitys ladulla. Suomi ei todennäköisesti pärjää joukkuekisassa, koska ladulla hävitään niin paljon, että mäessä niin suurta etua ei voi saada.

Itävaltalaisten sijoitukset olivat 15., 34., 38. ja 39 eli niillä meni selvästi suomalaisia huonommin. Norjalla ja Saksalla toki kovat hiihtäjät, mutta siihen se sitten jääkin (+ varauksin Yhdysvallat).

 

[Beltran]

Minustakin on niin, että jos kolmesta yhdistetyn kisasta yksi otettaisiin pois (joka olisi toki ihan järkevää), se ei olisi tuo massastartti + mäkihyppy. Olkoonkin että tuo menetelmä on heikompien hiihtäjien etu, ainakin sellaisten jotka jaksavat roikkua, niin normaalissa Gundersen-menetelmässä rangaistaan parasta mäkihyppääjää / parhaita mäkihyppääjiä.

Jos Gundersen-menetelmällä paras hiihtäjä pääsee ladulle sanotaan vaikkapa 1:30 kärjen perään, olkoon sijoitus vaikkapa 15. ja onnistuu hiihtämään kärjen kiinni, niin tällöin kenties muita kilpailijoita lähtönumeroilla 2-14 on myöskin saanut kärjen kiinni peesiavun avulla, ilman että olisivat itsehiihtäen jaksaneet moista urakkaa. Ja ehkäpä myös tuo numero 15 on osan matkaa hyötynyt peesiavusta, tällaisella vuorottaisella vetämisellä nämä Moan, Demong ja kumppani on kauden MC-kisoissa tavoittaneet Koivurantaa. Minusta tässä tilanteessa olosuhteet eivät ole kilpailijoille tasapuoliset. Edelleen, jos sattuu satamaan lunta, hyvä mäkihyppääjä kärsii vielä enemmän.

Kaikkein tasapuolisin tapa kilpailla olisi ehkäpä väliaikalähdöt, mutta seurannan "vaikeuden" takia siihen tuskin halutaan siirtyä. Väliaikalähdöissäkin tasapuolisuus voi kärsiä samasta syystä kuin hiihdossa yleensäkin, keliolot muuttuu, mutta tämä ei ole kovin luultavaa, koskapa 20 kärkimenijän porukka voidaan laittaa starttaamaan 10 minuutin aikahaarukalla.

 

[Jermu]

If it ain't broken, don't fix it. Yhdistetyssä on aikoja sitten keksitty Mr. Gundersenin toimesta todella yleisöystävällinen ja kiinnostava kilpailumuoto. Maastohiihdon muutosten, kuten luistelutyylin ja sprinttien, vastustaminen on nyt idioottimaista jääräpäisyyttä, näiden vanhojen jäärien mielestä pitäisi vieläkin hiihtää vanhoilla Järvisen puusuksilla. Mutta yhdistetyn kilpailumuodon keinotekoinen muuttaminen huomattavasti tylsempään muotoon eli yhteislähtökilpailuun on todella turhanpäiväistä puuhastelua, jolla tapetaan lajin mielenkiinto.

 

[Vakio]

Minustakin on niin, että jos kolmesta yhdistetyn kisasta yksi otettaisiin pois (joka olisi toki ihan järkevää), se ei olisi tuo massastartti + mäkihyppy.

Minun käsittääkseni nimenomaan tämä kilpailumuoto tulee poistumaan ohjelmistosta. Näin ainakin Anssi Koivuranta antoi ennen kisoja haastattelussaan ymmärtää. Hän sanoi, että olisi kiva voittaa ja jäädä historiaan, kun tämä kilpailumuoto on nyt viimeistä kertaa mukana.

Onneksi.

 

[Messi#10]

Tänään lajeina ovat miesten 15 km hiihto, naisten mäkihyppy ja yhdisteyn mäkiosuus.

Saa nähdä mihin nuo Suomen miehet pystyvät tänään ladulla. Jauhojärveltä ainakin odottelen hyvää hiihtoa.

Naisten mäkihypyssä on Suomelta mukana 14-vuotias Julia Kykkänen. Ei kilpaile kärkisijoista, mutta tavoittelee paikkaa 30 parhaan joukkoon.

Yhdistetyssä Anssilla loistosauma ottaa kultaa ja muutkin suomalaiset saattavat onnistuessaan nousta jonkin verran. Toivottavasti tänään olisi keliä hypätä.


Mielenkiintoinen päivä tulossa!