HIFK tilinpäätös 04-05, milloin?

[Cobol]

Niin siis osakeyhtiöhän tulee asettaa selvitystilaan heti kun oma pääoma on alle puolet koko osakepääömasta ja käsittääkseni tämä rajahan on jo ohitettu

Ei ainakaan minun matikallani. Miten sinä tuollaiseen päädyt?

 

[Jermu]

Niin siis osakeyhtiöhän tulee asettaa selvitystilaan heti kun oma pääoma on alle puolet koko osakepääömasta ja käsittääkseni tämä rajahan on jo ohitettu eli jotain pitäisi tapahtua.

Minkä käsityksen mukaan tämä raja on jo ohitettu? Luvut toisesta ketjusta (edellinen tilinpäätös käsittääkseni):

Osakepääoma: 100.912,76
Ylikurssirahasto: 1.009.127,56
Edellisten kausien voitto (tappio): - 209.310,39
Tilikauden voitto (tppio): 6.793,70
Oma pääoma yhteensä: 907.523,63

Eli OPO:n määrä olisi siis käsityksesi mukaan alle 50.000 euroa. Tähän ei päästä edes tällä väitetyllä tappion määrällä 800ke. Olisi muutenkin mielenkiintoista saada vahvistus tässä luvussa yhden nimimerkin ilmoittaman tappiolukeman paikkansapitävyydelle.

Kannattaa muutenkin perehtyä tarkemmin OYL:n pakkoselvitystilasäännöksiin (joista ollaan sitä paitsi luopumassa uudessa OYL:ssä): OY:tä ei tule asettaa nykyisenkään OYL:n mukaan selvitystilaan heti kun ko. raja on ohitettu.

 

[Flancke]

Niin siis osakeyhtiöhän tulee asettaa selvitystilaan heti kun oma pääoma on alle puolet koko osakepääömasta ja käsittääkseni tämä rajahan on jo ohitettu eli jotain pitäisi tapahtua.

En sitten tiedä kuinka paljon tämä asia kuuluu juuri tähän ketjuun, mutta asia joka minua tässä pari vuotta on askaruttanut on IFK Ligaföreningen ry:n mahdollinen omaisuus, eli onko ry:n tilillä mitään vanhaa rahaa?

Jos Oy menee huonoon jamaan, miltä nyt näyttää, niin silloinhan osakkeet omistava ry voisi pumpata euroja peittämään häviöt - kuten varmasti Bluesissa pumpataan sisään rahaa joka kausi (tai joka toinen ; ) ).

Mutta tämä siis on pelkkää spekulaa - ei muuta.

 

[Isaksson]

eli onko ry:n tilillä mitään vanhaa rahaa?

Miksi vanhaa, miksei yhtä lailla uutta. Tai miksei vaikka molempia.

 

[-REDS-]

Miksi vanhaa, miksei yhtä lailla uutta. Tai miksei vaikka molempia.

Onko?

 

[Flancke]

Miksi vanhaa, miksei yhtä lailla uutta. Tai miksei vaikka molempia.

Niin, tässä oli taas Isaksson nopea, hiipiva ja legendaarinen vastaus joka tietysti aiheuttaa sata lisäkysymystä tyyliin:

- Mistä nämä uudet rahat tulisivat?
- jos vanhaa rahaa löytyy niin miksi siitä ei voi kertoa?

IFK ja KOFF - stadin ykköset!

 

[Isaksson]

- Mistä nämä uudet rahat tulisivat?
- jos vanhaa rahaa löytyy niin miksi siitä ei voi kertoa?

Oleellinen kysymyshän on se, että kun osakeyhtiö perustettiin, siirrettiinkö sinne ko ry:n omaisuus. Valistunut arvaus, ei lähellekkään.

 

[Daespoo]

Minkä käsityksen mukaan tämä raja on jo ohitettu? Luvut toisesta ketjusta (edellinen tilinpäätös käsittääkseni):

Osakepääoma: 100.912,76
Ylikurssirahasto: 1.009.127,56
Edellisten kausien voitto (tappio): - 209.310,39
Tilikauden voitto (tppio): 6.793,70
Oma pääoma yhteensä: 907.523,63

Eli OPO:n määrä olisi siis käsityksesi mukaan alle 50.000 euroa. Tähän ei päästä edes tällä väitetyllä tappion määrällä 800ke. Olisi muutenkin mielenkiintoista saada vahvistus tässä luvussa yhden nimimerkin ilmoittaman tappiolukeman paikkansapitävyydelle.

Kannattaa muutenkin perehtyä tarkemmin OYL:n pakkoselvitystilasäännöksiin (joista ollaan sitä paitsi luopumassa uudessa OYL:ssä): OY:tä ei tule asettaa nykyisenkään OYL:n mukaan selvitystilaan heti kun ko. raja on ohitettu.

Virheesi johtuu siitä että hyväksyt ylikurssirahaston yli miljoonan euron summan mukisematta - voidaan perustellusti väittää että tuo ylikurssirahaston oikea likvidi arvo on kaukana tuosta miljoonasta eurosta. Siihen päälle 800K€ turskaa niin mennään selvitystilalukemiin heittämällä.

Tuo uusi OYL tarkoittaa käytännössä sitä että ns. tasetekninen konkurssi poistuu laista ja siirrytään puhtaasti jenkkimäiseen likviditeettikonkurssiin joka suomeksi tarkoittaa sitä että ei ole rahaa maksaa juoksevia menoja.

En tiedä onko HIFK Oy:n taktiikka kitkutella niin kauan että uusi laki on voimassa mutta jos tuo ylikurssirahasto muutettaisiin käypään arvoonsa niin väitänpä että nykyisen OYL:n mukainen selvityspiste on saavutettu.

 

[palle fontän]

Minkähän arvoiseksi voi laskea ns. brändin? IFK:lla on kuitenkin Suomen uskollisimmin peleissä käyvä kannattajakunta, joka takaa hyvän liikevaihdon joka vuosi.

Muutenkin välttäisin rinnastamasta liigajoukkueita perinteisiin yrityksiin. Liigapaikka sinänsä on jo kohtuullisen arvokas.

 

[tkks]

Minkähän arvoiseksi voi laskea ns. brändin? IFK:lla on kuitenkin Suomen uskollisimmin peleissä käyvä kannattajakunta, joka takaa hyvän liikevaihdon joka vuosi.

Muutenkin välttäisin rinnastamasta liigajoukkueita perinteisiin yrityksiin. Liigapaikka sinänsä on jo kohtuullisen arvokas.

Brändien arvojen laskemiseenhan ei ole mitään ainoaa oikeaa tapaa. Ja meidän maallikoiden on täysin mahdotonta sitä luotettavasti arvioida.

Mutta, jos joku sijoittajaryhmä esim. olisi HIFK:ta ostamassa, niin luulisi, että siinä maksetaan edes vähän kuitenkin brändistäkin. Tosin se brändikin on ihan eri arvoinen henkilöille, joille HIFK on tärkeä esim. vanhana seurana, jossa on junnuna pelannut, tai käynyt vuosikausia katsomassa pelejä. Jollekin Kuopiolaisele rahamiehelle se brändin arvo olisi varmasti pienempi.

Brändillähän ovisi sinänsä katsoa olevan arvoa jokaiselle ostajalle, että tavallaan kannattajakunta käy peleissä myös brändin vuoksi.

 

[vetti]

Virheesi johtuu siitä että hyväksyt ylikurssirahaston yli miljoonan euron summan mukisematta - voidaan perustellusti väittää että tuo ylikurssirahaston oikea likvidi arvo on kaukana tuosta miljoonasta eurosta. Siihen päälle 800K€ turskaa niin mennään selvitystilalukemiin heittämällä.

Tuo uusi OYL tarkoittaa käytännössä sitä että ns. tasetekninen konkurssi poistuu laista ja siirrytään puhtaasti jenkkimäiseen likviditeettikonkurssiin joka suomeksi tarkoittaa sitä että ei ole rahaa maksaa juoksevia menoja.

En tiedä onko HIFK Oy:n taktiikka kitkutella niin kauan että uusi laki on voimassa mutta jos tuo ylikurssirahasto muutettaisiin käypään arvoonsa niin väitänpä että nykyisen OYL:n mukainen selvityspiste on saavutettu.

Ottamatta sen enempää kantaa tuon ylikurssirahaston (tai on pakko: brändistäkin saa rahaa, sanotaan sitä sitten ylikurssirahastoksi tai goodwilliksi) oikeellisuuteen:

Nykyisen OYL:n mukaan mikäli on todettu tai aihetta epäillä oman pääoman laskeneen alle puoleen osakepääomasta, osakeyhtiön hallituksen on viipymättä (laki tosin ei sano mitään mikä tuo viipymättä on) tehtävä selvitystilinpäätös, joka on tilintarkastettava. Tilintarkastukseen ei tällöin sisälly hallinnon tarkastus. Tilintarkastuksen valmistuttua on kahden kuukauden kuluessa kutsuttava koolle yhtiökokous, jossa on päätettävä toimenpiteistä, joihin ko tilinpäätös antaa aihetta. Näitä voi olla mm pääomalaina, osakepääoman kasvattaminen, tuottojen kasvattaminen tms toimenpide. Selvitystila ei siis missään tapauksessa ole välttämätön, eikä HIFK:n tapauksessa missään tapauksessa edes todennäköinen.

Ja, asiasta jotain tietävänä, voin vielä mainita: em yhtiökokous ei vielä käytännössä päätä mitään, seuraava yhtiökokous (jos puhutaan nykylaista) täytyy pitää vuoden kuluessa edellisestä, jossa tarkastellaan miten kävi. Jos edelleen on olemassa (edelleen nykylain mukaan) selvitystila, vasta sitten yhtiökokous on velvollinen tarttumaan konkreettisemmin asiaan.

 

[veltsu]

Virheesi johtuu siitä että hyväksyt ylikurssirahaston yli miljoonan euron summan mukisematta - voidaan perustellusti väittää että tuo ylikurssirahaston oikea likvidi arvo on kaukana tuosta miljoonasta eurosta. Siihen päälle 800K€ turskaa niin mennään selvitystilalukemiin heittämällä.

Tuo uusi OYL tarkoittaa käytännössä sitä että ns. tasetekninen konkurssi poistuu laista ja siirrytään puhtaasti jenkkimäiseen likviditeettikonkurssiin joka suomeksi tarkoittaa sitä että ei ole rahaa maksaa juoksevia menoja.

En tiedä onko HIFK Oy:n taktiikka kitkutella niin kauan että uusi laki on voimassa mutta jos tuo ylikurssirahasto muutettaisiin käypään arvoonsa niin väitänpä että nykyisen OYL:n mukainen selvityspiste on saavutettu.

Mihinkäs kirjanpitolakiin tuo vaatimus ylikurssirahaston alaskirjaamisesta perustuu ?

Ja yritysmaailmassa varmaan kautta aikojen suurin osa konkursseista on likviditeettikonkursseja, kun taseen omaa pääomaa ei valitettavasti voi käyttää maksuvälineenä.

 

[vetti]

Mihinkäs kirjanpitolakiin tuo vaatimus ylikurssirahaston alaskirjaamisesta perustuu ?.

Ei käytännössä yhtään mihinkään, näin naapurista huudellen. Jo kirjanpitolain keskeisiin periaatteisiin kuuluu ns. varovaisuusperiaate: tuotot alakanttiin, velat yläkanttiin. Jos omaisuuserät eivät pidä paikkaansa, niin tilintarkastajaa voi (yhtiön lisäksi) syytellä.

 

[tommy36]

Mielestäni pelaajabudjetin pienentäminen ei vain onnistu, koska kilpailu on tässä suunnassa niin kovaa, ettei ole mahdollista hankkia halvempia pelaajia, joiden taso riittäisi tässä liigassa.

Ja tässä nyt on se syy minkä vuoksi ei liigaa pidä enää avata divarijoukkueille. Vaan pitää suljettuna. Tammikuun pelaajasiirtopelleilyä/pelaajasiirtoruljanssia voisi hillitä sillä. Että nyt voimaan tulleen NHL takarajan ansiosta voitaisiin meilläkin aikaistaa viimeistä siirtopäivää ainakin liigan sisäisissä siiroissa esim. marraskuun loppuun ja muiden pelaajien kohdalla esim. joulukuun loppuun.
Lisäksi palkkakatto alkaisi olla ihan hyvä vaihtoehto nykyliigallekin.....sillä kaiketi syntyisi se tilanne että ne pelaajat jotka eivät mahdu muiden maiden liigoihin pelaamaan...pelaisivat siten SM liigassakin hiukan pienemmillä palkkioilla. Palkathan on saatava alemmas. Se kai lienee kaikille selvä. Ja jos ei taasen pelaaminen pienemmällä palkalla kelpaa niin ainahan voi alaa vaihtaa.

Mitä sitten taasen tulee IFK johdon esityksiin. Niin kyllä kai se on myönnettävä että scouttaus vaikka sekin on maksullista (eli hyvälle miehelle joutuu maksamaan hyvän palkan varmastikin) olisi ensiarvoisen tärkeää. Hyvän scoutin palkkarahat on äkkiä säästetty jos opitaan blockaamaan oikeat miehet oikeaan aikaan listoille. Ei kai mestaruudella Suomessakaan voi olla ihan minkälainen hintalappu hyvänsä. Vaan pitää olla taitava "pelinlukija" taustallakin.
Ainoa lohtu vanhan IFK kannattajan kannalta on se että nyt alkaa herra Hjalliskin näkemään sen tosiasian ettei kellään ole enää sydäntä millekkään joukkueelle. Alkaa olla nousun jäkeinen Jokereille pelaamisen aikakausi lopullisesti ohitettu. Tähän asti kyseinen herra on muhinut omahyväisyydessään myhäillen tehdessään mahtavia kaappauksia muista seuroista. Eikä muuten ihan pikkuisilla hintalapuillakaan. Nyt alkaa kuitenkin tässä mielessä ajateltuna liekehtivät kekäleet muhimaan kyseisenkin herran hanurin tietämissä. Nykyiset palaajat pyrkivät vain rahastamaan. Ei sillä ole mitään väliä missä he pelaavat. Tämän on IFK saanut suomen ensimmäisenä "sotojoukkueena" saanut jo kauan sitten oppia. Ainoa seura joka saa edes hiukan sydäntä joukkueensa taakse lienee HPK. Ja sielläkin aika monella kaverilla on niin hillitön näyttämisen halu x seuraansa kohtaan. Että vapaat kädet saatuaan pelaavat kuin hurmiossa. Eli kaikki joukkueet joutuvat nykytilanteessa pelaamaan upporikasta ja rutiköyhää. No okei ehkäpä Kärpätkin pitää vielä lukea HPK:n kanssa samaan kastiin. Mutta sielläkin tulee homma vielä muuttumaan kun tarpeeksi monta vuotta noususta on kulunut. Valitettavasti näin on, ainakin uskoakseni. Mene ja tiedä. Toivottavasti olen väärässä.
Siis ehkäpä liigan pitäisi antaa muuttua siihen suuntaan että nykyisten tähtien pitää antaa hakeutua muille maille rahstamaan ja tyytyä aluksi ainakin hiukan keskitasoisempaan liigaan. Kyllä sieltä kehittyy kokoajan uusia hyviä pelaajia. Voisi liigan taso oikeasti parantuakin kun alkaisi tulla taas pelaajia jotka haluaisivat edustaa seuraansa.Kuten jo taisin aiemminkin viitata, eivät kaikki pysty saamaan diiliä NHL:ään, Sveitsiin, Ruotsiin tai Venäjälle...kyllä tännekin jää joku pelaamaan vielä.

 

[fila]

Sori kun huutelen väliin mutta on mennyt kokonaan ohi missä ja milloin HIFK on julkistanut viime tilikauden tuloksen??? Vai mihin nämä teidän spekulaatiot perustuu?

 

[vetti]

Sori kun huutelen väliin mutta on mennyt kokonaan ohi missä ja milloin HIFK on julkistanut viime tilikauden tuloksen??? Vai mihin nämä teidän spekulaatiot perustuu?

Ei vielä missään. Eikä löydy edes kaupparekisteristä.

Toim huom. Edustamani yrityksen tilikausi loppui 31.1.2005 (ei HIFK tai muu liigaseura). Emme ole toimittaneet tilinpäätöstä kaupparekisteriin, vaikka periaatteessa olisi pitänyt. Yhtään kyselyä ei ole PRH:n suunnalta tullut, toimitamme vasta tarpeen tullen. Todennäköisesti HIFK, kuten muutkin liigaseurat, tekevät samoin.

 

[MaV]

Virheesi johtuu siitä että hyväksyt ylikurssirahaston yli miljoonan euron summan mukisematta - voidaan perustellusti väittää että tuo ylikurssirahaston oikea likvidi arvo on kaukana tuosta miljoonasta eurosta. Siihen päälle 800K€ turskaa niin mennään selvitystilalukemiin heittämällä.

Miksi sen pitäisi muka olla jonkun likvidin arvon mukainen? Ainakin siis jos päädytään siihen mihin aikaisemmin jäätiin, eli että se ylikurssirahanton sisältö olisi pääosin jotain oikeuksia ym. Olen ymmärtänyt, että niiden ei kuuluisikaan olla arvotettu onkun mahdollisen myyntiarvon mukaan, koska ne ovat pysyviä vastaavia, jotka ovat siis yhtiössä tuottamassa tuloja, eivät hankittuja myytäviksi.

Tämä olisi siis oleellista mietittäessä selvitystilaa, taloudellinen tila muuten tietysti on eri asia.

 

[Gags]

Ei vielä missään. Eikä löydy edes kaupparekisteristä.

Löytyypäs, juuri sieltä.

 

[vetti]

Löytyypäs, juuri sieltä.

Ok, ei sitten mitään. Taas myöhässä, tapani mukaan.

 

[fila]

Löytyypäs, juuri sieltä.

Anteeksi nyt itseni toisto mutta kun selailin tätä ketjua vähän taaksepäin oli kaikissa mielipiteissä yksi yhteinen nimittäjä - jos tuo tappio pitää paikkaansa - niin sitä ja tätä...

Eli onko tämä yli 800:n tappio nyt tarkistettu sieltä kaupparekisteristä???

 

[Daespoo]

Mihinkäs kirjanpitolakiin tuo vaatimus ylikurssirahaston alaskirjaamisesta perustuu ?

Ja yritysmaailmassa varmaan kautta aikojen suurin osa konkursseista on likviditeettikonkursseja, kun taseen omaa pääomaa ei valitettavasti voi käyttää maksuvälineenä.

No en omaa statistiikkaa miten konkurssit ovat jakautuneet mutta uudessa OYL:ssä ei siis ole kuin tuo likviditeettikonkurssi.

En tunne kirjanpitolakia niin tarkkaan että osaisin varmuudella sanoa tuon ylikurssirahaston oikean arvon selvittämisen mutta uskaltaisin väittää että jos jokin taseen olennainen osa on selkeästi yliarvostettu niin se tulee kirjata alaspäin, varsinkin kun kyseessä on merkittävä apporttiomaisuus niin kuin HIFK Oy:n tapauksessa.

 

[Svante]

Löytyypäs, juuri sieltä.

Oletko pyytänyt/saanut sen sieltä? Torstaina ip. sitä ei ollut saatavana.

vetti: ei PRH sitä pyydä automaattisesti. PRH kyselee sen perään jos joku asiakas sitä pyytää. Ja Oy HIFK-Hockey AB:llä on aikaa toimittaa se PRH:lle joulukuun loppuun (ellei se jo ole siellä).

 

[Nikke]

Aika huikea tosiaan tuo tappio. Nythän on vaikea arvata miten tämä kausi menee mutta veikkaanpa että tappiota tulee vieläkin. Harvoin noin suurta tappiota käännetään ykskaks voitolliseksi vuodessa ilman merkittäviä säästötoimenpiteitä. Ja vaikka IFK tällä kaudella on ihan eri kun joukkue kin viime kaudella niin tokkopa kukaan voi väittää että se noin iso olisi.

Kolme vaihtoehtoa tuossa mielestäni jää; nykyomistajien lisärahoitus, omistuspohjan laajentaminen tai kulujen leikkaaminen. Itse veikkaan tuota ensimmäistä vaihtoehtoa. Silti, leikkaamalla pelaajabudjettia vaikka 10% saavutettaisiin säästöjä sekä (toivottavasti) hieman hillittäisi tuota palkanmaksua jotta tuollaisten Stathos-tyyppisten ylilyöntien mahdollisuus pienenisi.

 

[Daespoo]

Nykyomistajien lisärahoitus tarkottaa käytännössä suunnattua osakeantia HIFK ligaförening ry:lle, periaatteessa täysin mahdollista.

 

[Speller]

En ole ihan kirjanpitokonsultti, mutta muistaakseni homma mene näin ...



Ylikurssirahasto muodostuu mm. siitä kun Osakeyhtiön osakkeen
"nimellisarvo" on esim 10 eur.
Osakeannissa huomataan, että osakkeen "markkina-arvo" onkin 100 eur.
(Esim. Nokia)

Tällöin osakkeesta maksettu ylihinta (100- 10 ) 90 eur, kirjataan kirjanpidossa ylikurssirahastoon.
100 eur menee firman kassaan ja 10 euroa menee osakepääomaan.

Vanhat tappiot voidaan kuitata ylikurssirahastoa vastaan.
Tämä onnistuu yhdellä pöytäkirjan otteella.