Mainos

HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

  • 1 639 502
  • 5 973

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Töölönlahden alueellehan on kuitenkin saanut rakentaa kaikenlaista maisemaan sopimatonta Sanomataloa sekä niitä valkoisia kuutioita radan varteen ilman sen suurempia ongelmia. Aivan käsittämätöntähän tuo toiminta on ollut jo kauan ja huomattavasti pienempänä ongelmana mä pitäisin Gardenia noihin aiemmin mainitsemiini verrattuna, vaikka en mikään maisema-arkkitehti olekaan.

Sen sijaan yllä olevalle Sneenin kommentille iso peukku, noin sen pitääkin mennä HIFK:n osalta.

Aamen/amen. On kyllä niin järkyttävää ajaa junalla Helsinkiin, kun se viimeinen pätkä on sellaista laatikon bongausta ettei paremmasta väliä.

Mutta joo, näkisin että IFK pysyy Nordiksella niin kauan kunnes Garden on valmis, tai Nordiksen tekniikka pettää, löytyy jotain sädesientä kellarista tms.

Ainoastaan jos aika-avaruudessa on sellainen repeämä, että Nordis sulkeutuu ennen kuin Garden avautuu, IFK:n siirtyminen Hjallis-Areenalle tulee asialistalle.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Aamen/amen. On kyllä niin järkyttävää ajaa junalla Helsinkiin, kun se viimeinen pätkä on sellaista laatikon bongausta ettei paremmasta väliä.

Mutta joo, näkisin että IFK pysyy Nordiksella niin kauan kunnes Garden on valmis, tai Nordiksen tekniikka pettää, löytyy jotain sädesientä kellarista tms.

Ainoastaan jos aika-avaruudessa on sellainen repeämä, että Nordis sulkeutuu ennen kuin Garden avautuu, IFK:n siirtyminen Hjallis-Areenalle tulee asialistalle.
Mieluummin Espooseen tai vaikka Hämeenlinnaan kaudeksi.
 

Sillisalaatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Töölönlahden alueellehan on kuitenkin saanut rakentaa kaikenlaista maisemaan sopimatonta Sanomataloa sekä niitä valkoisia kuutioita radan varteen ilman sen suurempia ongelmia. Aivan käsittämätöntähän tuo toiminta on ollut jo kauan ja huomattavasti pienempänä ongelmana mä pitäisin Gardenia noihin aiemmin mainitsemiini verrattuna, vaikka en mikään maisema-arkkitehti olekaan.

Stadi kaipaisi todellakin riittävän suurta nykyaikaista areenaa huomattavasti enemmän kuin jotain pystyyn lahoavaa ja tekohengitettävää linnaketta Ilmalassa pysyäkseen kilpailussa mukana sekä vireänä tapahtuma- ja urheilukaupunkina, mutta tietyt tahot ovat pystyneet jarruttamaan kehitystä vuodesta ja jo jopa vuosikymmenestä toiseen.

Huomattavasti järkevämpää olisi ollut räjäyttää Stadikkakin ilmaan ja rakentaa kokonaan uusi nykyaikaiset vaatimukset täyttävä tilalle, mutta sekin kustiin valtion, kaupungin sekä museoviraston toimesta.

Surullista, mutta valitettavasti totta.

Sen sijaan yllä olevalle Sneenin kommentille iso peukku, noin sen pitääkin mennä HIFK:n osalta.
Tottahan tää on, mut Helsingissä ollaankin hoidettu asioita pitkin vittua ties kuinka kauan täysin järjettömistä syistä ja tälle tuntuu löytyvän vain jatkoa. Todella lyhytnäköistä ollut kaupungin toiminta ja ei toi Jaffalakaan ole mikään pitkäaikainen ratkaisu, vaikka helpottaakin jonkin verran Helsingin tilannetta tapahtumajärjestäjänä. Täällä tuntuu korostuvan suomalaisten perisynti eli kateus juuri mm. Paavo Arhinmäen toimesta (käsittämätöntä miten tollanen ihminen on vastuussa jostain asiasta, joka on vaativampaa kuin roskien kerääminen)
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Täällä tuntuu korostuvan suomalaisten perisynti eli kateus juuri mm. Paavo Arhinmäen toimesta (käsittämätöntä miten tollanen ihminen on vastuussa jostain asiasta, joka on vaativampaa kuin roskien kerääminen)
Paavohan on katkeran ja riidanhaluisen ihmisen oloinen hiippari jolle erilainen häiriköinti
näyttää tuovan sisältöä elämään, onhan sillä se menneisyyskin katurähjääjäanarkistina.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Paavohan on katkeran ja riidanhaluisen ihmisen oloinen hiippari jolle erilainen häiriköinti
näyttää tuovan sisältöä elämään, onhan sillä se menneisyyskin katurähjääjäanarkistina.
Paavossa on vielä jäljellä kahvitauolla kaupungin tarjoamia kampaviinereitä mutustellessa se pikku vasemmistonuori joka alkuperäisenä Itä-Helsingin työväestön anarkistina ja Jokerifanina vihasi sitä parempiosaista HIFK:n svenska talande stadilaista rahaeliittiä.

Tästä nuoruusasetelmasta Paavo ei ole kasvanut yhtään henkisesti sen enempää kaupungin hallinnon tympääntyneenä virkamiehenä kuin ikuisena Jokerifanina. Ainoat ilot elämässä näyttävät nyt olevan HIFK:n hallihankkeen kampittaminen ja laittomien graffitien maalaus joka tuo vielä kivat anarkistiset nuoruusmuistot mieleen. Katkeran Paavon pitäisi löytää uusi elämä, ei kampittaa joka käänteessä HIFK:ta.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Paavossa on vielä jäljellä kahvitauolla kaupungin tarjoamia kampaviinereitä mutustellessa se pikku vasemmistonuori joka alkuperäisenä Itä-Helsingin työväestön anarkistina ja Jokerifanina vihasi sitä parempiosaista HIFK:n svenska talande stadilaista rahaeliittiä.
Ja potki kavereineen presidentinlinnan edessä takseja jotka toivat eliittiä itsenäisyyspäivän juhliin,
sekä osallistui ilkeiden ja ahneiden yrittäjien omaisuuden turmelemiseen hajoittamalla näyteikkunoita.

Apulaiskaupungjohtaja joka suorittaa vapaa-ajallaan ilkivaltaa saisi varmaan missä tahansa muualla
välittömästi lähtöpassit tehtävästään, mutta ei näköjään Stadissa.

Eikä Paavossa tietenkään ole miestä tunnustamaan virheensä, ja eroamaan vapaaehtoisesti.
 
Viimeksi muokattu:

MA8

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Joo, korkotilanne on huomattavasti vaikeampi nyt kuin taannoin, mutta ei sekään pitäisi enää tällä hetkellä(Euribor 12 noin 2,5%) mikään mahdoton este olla. Tuo nollakorkoaika kun ei todennäköisesti ole kuitenkaan palaamassa, niin jos 2,5 % on liikaa, niin ei kannata kyllä sitten rakentamisista haaveilla. Raaka- aineet sitten erikseen, mutta tuskin nekään halpenee rakentamisen lisääntyessä ja kysynnän kasvaessa.
En usko, että rahoitus on ongelma. Sopivan rakennusliikkeen löytäminenkään ei liene tässä tilanteessa ongelma. Ongelma on maksukykyisten käyttäjien löytäminen.

Gardenin yhteyteen on tulossa asuntoja noin 400:lle ihmiselle. Lähiseudulta YIT ja EKE ovat myyneet/yrittäneet myydä asuntoja noin 10-12 t€:n neliöhintaan. Heidän kohteensa ovat massoittelultaan yksinkertaisia, harjakattoisia, rapattuja laatikoita, jollaisia Töölö on täynnä. Gardenin viitesuunnitelmissa on kaarevia ulkoseiniä ja jos jonkinlaista arkkitehtonista herkkua. Mikäli kaava ei mahdollista yksinkertaisempien talojen rakentamista, nousee neliöhinta helposti 15 t€ hujakoille. Tällöin ostajia voi olla vaikea löytää, kun ei se näytä noille edellisillekään yrittäjille olevan helppoa, vaikka hinta on selvästi halvempi.

Lisäksi pitäisi löytää operaattori valtavalle hotellille. Koko ala on lamassa, kun aasialaiset ja venäläiset turistit ovat sattuneista syistä kadonneet katukuvasta.

Sitten pitäisi löytää käyttäjiä tuhansille toimistoneliöille. Koko toimistomarkkina on kriisissä, koska iso osa työntekijöistä on siirtynyt enemmän tai vähemmän päätoimisesti ja pysyvästi etätöihin.

Ja vielä pitäisi löytää liikkeet liiketiloihin. Sekin ala on kriisissä, ennen kaikkea verkkokaupan takia. Liiketiloja on tyhjillään siellä täällä, ja aika lailla kaikki muut kauppakeskukset kuin Jumbo painiskelevat kannattavuusongelmien parissa.

Ja kirsikkana kakun päälle pitäisi myydä 1000 kallioon louhittavaa parkkipaikkaa. Kappalehinta on helposti 50.000 €, eikä tuota IFK-fanien parkkimaksuilla kateta edes vähää alusta.

Mutta, kuten sanottua, kun nuo kaikki on saatu myytyä, uskon, että rahoittaja ja urakoitsija löytyvät helposti. Maailmassa pitää vaan tapahtua valtavia mullistuksia, jotta niin tapahtuisi viiden seuraavan vuoden aikana - tai ikinä.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Lisäksi pitäisi löytää operaattori valtavalle hotellille. Koko ala on lamassa, kun aasialaiset ja venäläiset turistit ovat sattuneista syistä kadonneet katukuvasta.

Otan kiinni tästä sen verran, että eikö Scandic tehnyt jo diilin hotelin pyörittämisestä:

 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En usko, että rahoitus on ongelma. Sopivan rakennusliikkeen löytäminenkään ei liene tässä tilanteessa ongelma. Ongelma on maksukykyisten käyttäjien löytäminen.

Gardenin yhteyteen on tulossa asuntoja noin 400:lle ihmiselle. Lähiseudulta YIT ja EKE ovat myyneet/yrittäneet myydä asuntoja noin 10-12 t€:n neliöhintaan. Heidän kohteensa ovat massoittelultaan yksinkertaisia, harjakattoisia, rapattuja laatikoita, jollaisia Töölö on täynnä. Gardenin viitesuunnitelmissa on kaarevia ulkoseiniä ja jos jonkinlaista arkkitehtonista herkkua. Mikäli kaava ei mahdollista yksinkertaisempien talojen rakentamista, nousee neliöhinta helposti 15 t€ hujakoille. Tällöin ostajia voi olla vaikea löytää, kun ei se näytä noille edellisillekään yrittäjille olevan helppoa, vaikka hinta on selvästi halvempi.

Lisäksi pitäisi löytää operaattori valtavalle hotellille. Koko ala on lamassa, kun aasialaiset ja venäläiset turistit ovat sattuneista syistä kadonneet katukuvasta.

Sitten pitäisi löytää käyttäjiä tuhansille toimistoneliöille. Koko toimistomarkkina on kriisissä, koska iso osa työntekijöistä on siirtynyt enemmän tai vähemmän päätoimisesti ja pysyvästi etätöihin.

Ja vielä pitäisi löytää liikkeet liiketiloihin. Sekin ala on kriisissä, ennen kaikkea verkkokaupan takia. Liiketiloja on tyhjillään siellä täällä, ja aika lailla kaikki muut kauppakeskukset kuin Jumbo painiskelevat kannattavuusongelmien parissa.

Ja kirsikkana kakun päälle pitäisi myydä 1000 kallioon louhittavaa parkkipaikkaa. Kappalehinta on helposti 50.000 €, eikä tuota IFK-fanien parkkimaksuilla kateta edes vähää alusta.

Mutta, kuten sanottua, kun nuo kaikki on saatu myytyä, uskon, että rahoittaja ja urakoitsija löytyvät helposti. Maailmassa pitää vaan tapahtua valtavia mullistuksia, jotta niin tapahtuisi viiden seuraavan vuoden aikana - tai ikinä.
Hyvä viesti ja monia pohdittavia asioita. Toimistotilaa tosiaan on tarjolla ja kämppärintama huono kuulemani mukaan ens vuoteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ikt

F#21

Jäsen
En usko, että rahoitus on ongelma. Sopivan rakennusliikkeen löytäminenkään ei liene tässä tilanteessa ongelma. Ongelma on maksukykyisten käyttäjien löytäminen.

Gardenin yhteyteen on tulossa asuntoja noin 400:lle ihmiselle. Lähiseudulta YIT ja EKE ovat myyneet/yrittäneet myydä asuntoja noin 10-12 t€:n neliöhintaan. Heidän kohteensa ovat massoittelultaan yksinkertaisia, harjakattoisia, rapattuja laatikoita, jollaisia Töölö on täynnä. Gardenin viitesuunnitelmissa on kaarevia ulkoseiniä ja jos jonkinlaista arkkitehtonista herkkua. Mikäli kaava ei mahdollista yksinkertaisempien talojen rakentamista, nousee neliöhinta helposti 15 t€ hujakoille. Tällöin ostajia voi olla vaikea löytää, kun ei se näytä noille edellisillekään yrittäjille olevan helppoa, vaikka hinta on selvästi halvempi.
Mä näkisin tässä markkinavoiman ratkaisevan tuon ongelman. Jos nuo YIT:n ja EKE:n kämpät eivät mene tuohon hintaan, niin tuskin menee Gardeninkaan ja sen puolesta hintatasot laskevat. Jos taas olettamus ja business case on 15 tuhannen euron neliöhinnalla olevia asuntoja, niin siinä mennään mielestäni jo metsään ja Garden tulee kipuilemaan tulevaisuudessa noiden asuntojen suhteen.
Lisäksi pitäisi löytää operaattori valtavalle hotellille. Koko ala on lamassa, kun aasialaiset ja venäläiset turistit ovat sattuneista syistä kadonneet katukuvasta.
Tähän @McBean ehtikin jo vastata.
Sitten pitäisi löytää käyttäjiä tuhansille toimistoneliöille. Koko toimistomarkkina on kriisissä, koska iso osa työntekijöistä on siirtynyt enemmän tai vähemmän päätoimisesti ja pysyvästi etätöihin.
Tosin nykytrendi monella yrityksellä on saada työntekijät takaisin toimistolle, joten toimistomarkkina tulee muuttumaan. Milloin, niin siihen en osaa vastata. Veikkaan menevän muutama vuosi, jolloin se Garden olisikin vasta rakennettu.
Sijainniltaan Garden ei vaan ole mielestäni optimi paikka, kun asettuu esim. Pasilan sekä steissin väliin. Ja näiden lähettyvillä on paljon muitakin tiloja vapaana. Yksi iso myyntiapu olisi tuo...
Ja vielä pitäisi löytää liikkeet liiketiloihin. Sekin ala on kriisissä, ennen kaikkea verkkokaupan takia. Liiketiloja on tyhjillään siellä täällä, ja aika lailla kaikki muut kauppakeskukset kuin Jumbo painiskelevat kannattavuusongelmien parissa.

Ja kirsikkana kakun päälle pitäisi myydä 1000 kallioon louhittavaa parkkipaikkaa. Kappalehinta on helposti 50.000 €, eikä tuota IFK-fanien parkkimaksuilla kateta edes vähää alusta.
...mahdollisuus saada auto parkkiin kun matkustaa toimistolle. Näitä tiloja ei hirveästi tuolla alueella ole ja on varmasti myyntivaltti toimistoille.

Samoin mahdollinen parkkeeraus voi olla myyntivaltti liiketiloille, sillä tuosta etelämpään ei autolla kannata suhailla - eikä kaupunki sitä halua tai tue.
Mutta, kuten sanottua, kun nuo kaikki on saatu myytyä, uskon, että rahoittaja ja urakoitsija löytyvät helposti. Maailmassa pitää vaan tapahtua valtavia mullistuksia, jotta niin tapahtuisi viiden seuraavan vuoden aikana - tai ikinä.
En siis näe tätä tilannetta niin pahana. Haasteita on, mutta mielestäni noissa kaikissa näkyy valoa tunnelin päässä. Tärkeintä olisi nyt saada oikeat kuskit hankkeen eteen ja heidän osaltaan laittaa kaasu pohjaan. Saunottakaa vaikka koko kaupunkia, mutta se ensimmäinen tiili tulee saada maahan heti.
 
Just tämän vuoksi toivoisin sitä, että tämä seura todellakin arvostaisi ja kunnioittaisi meitä kausikorttilaisia ja maksavia faneja sillä, että ne pelit pelattaisiin jatkossakin siellä Nordiksella siihen saakka, kunnes se Garden joskus tänne valmistuu, jos valmistuu.
Jonkinlainen riskihän on siihen ettei Gardenia tule ajoissa ja Nordis tulee elinkaarensa päähän. Mitäs sitten tehdään?
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jonkinlainen riskihän on siihen ettei Gardenia tule ajoissa ja Nordis tulee elinkaarensa päähän. Mitäs sitten tehdään?


Jaa-a, hyvä kysymys kyllä. No mä nyt vaan uskoisin, että se Garden tulee varmaan valmistumaan kuitenkin tässä noin kymmenen vuoden sisään, joten jos sen aikaa saisi vielä sinniteltyä Nordiksella. Ja kai sitä Nordiksen käyttöikää saisi jotenkin pidennettyä, jos tarve niin vaatisi.

Kuitenkin tässäkin keskustelussa on vaan tullut harvinaisen selväksi just se asia, että juuri ketkään meidän jengin fanit kun eivät halua sinne Jaffalaan lähteä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jaa-a, hyvä kysymys kyllä. No mä nyt vaan uskoisin, että se Garden tulee varmaan valmistumaan kuitenkin tässä noin kymmenen vuoden sisään, joten jos sen aikaa saisi vielä sinniteltyä Nordiksella. Ja kai sitä Nordiksen käyttöikää saisi jotenkin pidennettyä, jos tarve niin vaatisi.
Nordiksen teoreettisesta, remonteilla pidennettävästä käyttöiästä jääurheilukäytössä olisi sinänsä mielenkiintoista tietää tarkemmin. Rakennushan on jonkinmoisella aikavälillä tarkoitus muuttaa pienemmän kapasiteetin palloilupainotteiseksi tapahtuma-areenaksi, mutta eikö perusteellisella (kymmenien) miljoonien saneerauksella halli voisi pysyä myös nykyisessä käytössään? Aikahan Nordiksesta alkaa olla ohitse ajanut, mutta kaiketi itse rakenteet ovat edelleen kunnossa ja varmasti HIFK:lla skenaarioon, missä Gardenin valmistuminen venyy aina ensi vuosikymmenelle saakka on valmistauduttu.

Vaikka Nordis monella tapaa historiallinen rakennus onkin, kaiketi julkisella rahalla toteutettu täydellinen saneeraus ja ajanmukaistaminen, jääkiekkokäyttö ja yli 8000 katsojan kapasiteetti säilyttäen, Olympiastadionin tyyliin on kuitenkin poissuljettu vaihtoehto? Joka tapauksessa tämän mittakaavan remontti tarkoittaisi HIFK:lle pitkähköä evakkoreissua, kuten Kiekkopoikien tilanne on osoittanut, eli oletettavasti Gardenin valmistumiseen saakka pintaremonteilla jatkaminen lienee ensisijainen suunnitelma.
 

F#21

Jäsen
Nordiksen teoreettisesta, remonteilla pidennettävästä käyttöiästä jääurheilukäytössä olisi sinänsä mielenkiintoista tietää tarkemmin. Rakennushan on jonkinmoisella aikavälillä tarkoitus muuttaa pienemmän kapasiteetin palloilupainotteiseksi tapahtuma-areenaksi, mutta eikö perusteellisella (kymmenien) miljoonien saneerauksella halli voisi pysyä myös nykyisessä käytössään? Aikahan Nordiksesta alkaa olla ohitse ajanut, mutta kaiketi itse rakenteet ovat edelleen kunnossa ja varmasti HIFK:lla skenaarioon, missä Gardenin valmistuminen venyy aina ensi vuosikymmenelle saakka on valmistauduttu.

Vaikka Nordis monella tapaa historiallinen rakennus onkin, kaiketi julkisella rahalla toteutettu täydellinen saneeraus ja ajanmukaistaminen, jääkiekkokäyttö ja yli 8000 katsojan kapasiteetti säilyttäen, Olympiastadionin tyyliin on kuitenkin poissuljettu vaihtoehto? Joka tapauksessa tämän mittakaavan remontti tarkoittaisi HIFK:lle pitkähköä evakkoreissua, kuten Kiekkopoikien tilanne on osoittanut, eli oletettavasti Gardenin valmistumiseen saakka pintaremonteilla jatkaminen lienee ensisijainen suunnitelma.
2016 vuoden selvityksessä (Helsingin Kaupunki, Kiinteistövirasto) oli seuraavat vaihtoehdot sekä silloiset kustannusarviot niille:
Vaihtoehto 1 ”Nordis +”
a) Garden Helsinki ei toteudu, b) Garden Helsinki toteutuu
Nykyinen toiminta jatkuu. Halli peruskorjataan, sisätiloissa tehdään lisäksi pieniä toiminnallisia parannuksia.

Vaihtoehto 2 ”Nordis Premium”, Garden Helsinki ei toteudu
Nykyinen toiminta jatkuu ja monipuolistuu. Peruskorjauksen lisäksi halliin tehdään uusi korotettu kattorakenne, jolloin hallin kapasiteetti kasvaa 2000 katsomopaikalla ja uusilla aitioilla. Hallin käytettävyyttä parannetaan toiminnallisilla muutoksilla. Kaupallisia oheispalvelutiloja lisätään. Sisätilojen laatutasoa parannetaan. Harjoitushalli muutetaan pysäköintihalliksi ja Nordenskiöldinkadun puoleisen aukion alle tehdään uusi harjoitteluhalli.

Vaihtoehto 3 ”Palloiluareena”, Garden Helsinki toteutuu
Peruskorjaustoimien lisäksi päähalliin rakennetaan uusi välipohja, jolloin 2. tasolle saadaan kolmen sisäpelikentän palloiluareena. Tämä mahdollistaa sisäharjoittelun, mutta ei viihdetapahtumia tai kansainvälisiä palloilukilpailuja. Suurin osa aula- ja ravintolatiloista muutetaan liikunta- ja liikunnan oheistiloiksi. Alin (nykyinen) areenataso sekä harjoitusjäähalli säilyvät harjoitusjääkäytössä (a) tai muutetaan sisäliikuntatiloiksi (b, c).

Vaihtoehto 4 ”Monitoimiareena”, Garden Helsinki toteutuu Peruskorjaustoimien lisäksi päähalliin rakennetaan uusi välipohja, jolloin 2. tasolle saadaan kolmen sisäpelikentän palloiluareena. Lisäksi kattoa korotetaan kattorakennetta ja –muotoa muuttamalla. Tämä mahdollistaa palloilun mukaan lukien kansainväliset kilpailut, yleisen sisäharjoittelun sekä tapahtumatoiminnan. Sisätilojen laatutasoa parannetaan. Alin (nykyinen) areenataso sekä harjoitusjäähalli säilyvät harjoitusjääkäytössä (a) tai muutetaan sisäliikuntatiloiksi (b, c).

Rakentamiskustannusarvio (M €, alv 0)
kustannustaso 12/2015 RI = 108,4, THI = 157,9
Vaihtoehto 1 ”Nordis +” 38,3
Vaihtoehto 2 ”Nordis Premium” 77,5
Vaihtoehto 3 ”Palloiluareena” 50,7
Vaihtoehto 4 ”Monitoimiareena” 79,1
 

Sonic Empire

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Mikäli Garden ei toteudu ja valitaan Nordis Premium, niin voisiko katsomorakenteen muuttaa Scandinavium hallia vastaavaksi kiertämään pyöreillä kulmilla koko kaukaloa sekä katsomo yhteen tasoon ja aitiot sitten ylähyllylle?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: MA8

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäli Garden ei toteudu ja valitaan Nordis Premium, niin voisiko katsomorakenteen muuttaa Scandinavium hallia vastaavaksi kiertämään pyöreillä kulmilla koko kaukaloa sekä katsomo yhteen tasoon ja aitiot sitten ylähyllylle?


Tämä Nordis Premium olisi mielestäni myös hyvä idea, koska olisihan se hienoa saada näin legendaarinen halli säilytettyä ja jos katsomoiden yleisökapasiteettia saisi nostettua, niin se olisi myös hieno juttu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä Nordis Premium olisi mielestäni myös hyvä idea, koska olisihan se hienoa saada näin legendaarinen halli säilytettyä ja jos katsomoiden yleisökapasiteettia saisi nostettua, niin se olisi myös hieno juttu.
Museovirastolle ja muille rakennusperinnön vaalijoille tämä vaihtoehto saattaisi vain olla melkoinen pala nieltäväksi, kun @F#21 jakaman suunnitelman mukaan "Nordis Premium" tarkoittaisi mitä oletettavimmin hallin päädyistä matalan satulakaton ilmeen oleellista muutosta ja ehkä myös seinien siirtymistä nykyisiltä sijoiltaan ulommaksi ja "Nordis +"-vaihtoehto saattaisi olla sen takia poliittisestikin helpompi toteutettavaksi, mikä toki isossa kuvassa tarkoittaisi nykytilan jatkoa, mikä ei ole HIFK:n intresseissä.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Museovirastolle ja muille rakennusperinnön vaalijoille tämä vaihtoehto saattaisi vain olla melkoinen pala nieltäväksi, kun @F#21 jakaman suunnitelman mukaan "Nordis Premium" tarkoittaisi mitä oletettavimmin hallin päädyistä matalan satulakaton ilmeen oleellista muutosta ja ehkä myös seinien siirtymistä nykyisiltä sijoiltaan ulommaksi ja "Nordis +"-vaihtoehto saattaisi olla sen takia poliittisestikin helpompi toteutettavaksi, mikä toki isossa kuvassa tarkoittaisi nykytilan jatkoa, mikä ei ole HIFK:n intresseissä.
Museovirasto on käsittääkseni suuressa viisaudessaan lukinnut tämän betonihirvityksen ulkonäön lopullisesti.
 

Bobby_4

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Junnuleijonat
En usko, että rahoitus on ongelma. Sopivan rakennusliikkeen löytäminenkään ei liene tässä tilanteessa ongelma. Ongelma on maksukykyisten käyttäjien löytäminen.
.
Nämä kaksi ensimmäistä asiaa ovat nimenomaan se ongelma, mikä ratkottava, jotta voi rakentaa.

Rahoittajia on hankala saada sitoutumaan tässä markkinatilanteessa, kun rakentamiseen ja sen kustannuksiin liittyy niin iso riski. Rakennusliikkeen löytyminen samoin, koska vähissä ne, jotka ovat näin kunnianhimoisia hankkeita tehneet ja voivat kantaa osan rakentamisen/kustannusten riskeistä.

Suurin osa käyttäjistä on jo hankittuna aikoja sitten, kuten operaattori, hotelli, lääkäri, kauppa, raintolat ja useat muut liiketilat. Asunnoistakin iso osa varattu. Toimistotilojen kysyntä muuttunut, mutta niitäkin on ollut mahdollista konvertoida muuttuneen tarpeen mukaan asunnoiksi annetun jouston puitteissa.

Näin asiaa valisti asioista hyvin perillä oleva taho hyvin hiljattain.

EDIT: nuo 2 asiaa oli jo ratkottu ennen koronaa ja ukrainaa, mutta silloin esteenä oli Paavo ym. valittajat. Lähellä siis oli jo, että meillä olisi ollut Garden jo pystyssä.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä kaksi ensimmäistä asiaa ovat nimenomaan se ongelma, mikä ratkottava, jotta voi rakentaa.

Rahoittajia on hankala saada sitoutumaan tässä markkinatilanteessa, kun rakentamiseen ja sen kustannuksiin liittyy niin iso riski. Rakennusliikkeen löytyminen samoin, koska vähissä ne, jotka ovat näin kunnianhimoisia hankkeita tehneet ja voivat kantaa osan rakentamisen/kustannusten riskeistä.

Suurin osa käyttäjistä on jo hankittuna aikoja sitten, kuten operaattori, hotelli, lääkäri, kauppa, raintolat ja useat muut liiketilat. Asunnoistakin iso osa varattu. Toimistotilojen kysyntä muuttunut, mutta niitäkin on ollut mahdollista konvertoida muuttuneen tarpeen mukaan asunnoiksi annetun jouston puitteissa.

Näin asiaa valisti asioista hyvin perillä oleva taho hyvin hiljattain.

EDIT: nuo 2 asiaa oli jo ratkottu ennen koronaa ja ukrainaa, mutta silloin esteenä oli Paavo ym. valittajat. Lähellä siis oli jo, että meillä olisi ollut Garden jo pystyssä.
Itse olen samassa käsityksessä, että operaattorit ja grynderit ovat pitkälti selvillä. Luettelemiesi lisäksi yrittäjät löytynevät mm. ravintoloihin, parkkihalliin ja päiväkotiin. Niitähän oli listattu siinä Suomen kuvalehden taannoisessa artikkelissa myös.

Miksei fyrkkaa löydy? Voi olla että neuvottelevat HIFK:lle ja ennen kaikkea myös itselleen alkuvaiheen rahoittajina hyvin kunnianhimoisia diilejä, joita eivät saa maaliin. Tuttua urheilullisella puolella myös.

En tiedä. Mutta kyllä todella hissukseen rakentuu - mutta: rakentuu. 10 vuotta tästä eteenpäin on vaan todella nopea skenaario - jo rakennuslupien valituskierros ottaa vähintään sen "parisen vuotta", jahka edes saavat sellaista laitettua ineen.
 

MA8

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nämä kaksi ensimmäistä asiaa ovat nimenomaan se ongelma, mikä ratkottava, jotta voi rakentaa.

Rahoittajia on hankala saada sitoutumaan tässä markkinatilanteessa, kun rakentamiseen ja sen kustannuksiin liittyy niin iso riski. Rakennusliikkeen löytyminen samoin, koska vähissä ne, jotka ovat näin kunnianhimoisia hankkeita tehneet ja voivat kantaa osan rakentamisen/kustannusten riskeistä.

Suurin osa käyttäjistä on jo hankittuna aikoja sitten, kuten operaattori, hotelli, lääkäri, kauppa, raintolat ja useat muut liiketilat. Asunnoistakin iso osa varattu. Toimistotilojen kysyntä muuttunut, mutta niitäkin on ollut mahdollista konvertoida muuttuneen tarpeen mukaan asunnoiksi annetun jouston puitteissa.

Näin asiaa valisti asioista hyvin perillä oleva taho hyvin hiljattain.

EDIT: nuo 2 asiaa oli jo ratkottu ennen koronaa ja ukrainaa, mutta silloin esteenä oli Paavo ym. valittajat. Lähellä siis oli jo, että meillä olisi ollut Garden jo pystyssä.
Tästä aiheesta olisi mielenkiintoista käydä enemmänkin keskustelua, kun satun olemaan alalla, mutta valitettavasti aika ei tahdo riittää. Otetaan tässä nyt kuitenkin kantaa tuohon asuntojen myyntiin vähän tarkemmin, ja muuhun kokonaisuuteen lyhyemmin.

Myytävien asuntojen rakentaminen rahoitetaan Suomessa RS-turvajärjestelmällä. Toki muutakin rahoitusta voi käyttää, mutta RS on varsin toimiva sekä ostajan että myyjän kannalta, joten järkevää muunlaisen rahoituksen hankkiminen ei ole.

RS-järjestelmässä asunnot suunnitellaan ensin sellaiseen valmiuteen, että voidaan aloittaa ennakkomarkkinointi. Kun ennakkomarkkinointi alkaa, asunnot tulevat Oikotielle ja Etuoveen myyntiin ihan tavallisten myytävien asuntojen joukkoon. Ilmoituksesta löytyy hinta, pohjapiirustus, visualisointikuvia, arvio vastikkeesta sekä varsin tarkat tiedot asuntojen materiaaleista, laitteista ja varusteista. Asuntoja ei kuitenkaan voi vielä ostaa, vaan ainoastaan varata. Varaus ei ole sitova, mutta jos sen peruu, menettää varausmaksun. Ennen ennakkomarkkinoinnin aloittamista asuntoa ei voi varata, mutta usein on mahdollista ilmoittautua jollekin VIP-listalle, jonka osalliset saattavat päästä varaamaan asuntoja hieman muita aiemmin. Eikä varaamisessa tässä vaiheessa olisi mitään järkeäkään, jos ei tiedä hintaa eikä pohjaratkaisua, noin esimerkiksi.

Ennen sotaa rahoituksen sai yleensä siinä vaiheessa, kun 40-50 % asunnoista oli varattu. Tällöin, kun rahoitus oli kunnossa, rakentaminen oli mahdollista aloittaa, toki edellyttäen, että rakennuslupa oli saatu. Sodan alettua on joissain kohteissa käynyt niin, että kaikki varaajat ovat peruneet varauksensa, ja grynderi sekä rahoittaja ovat joutuneet pulaan. Siksi voi olla, että nykyään edellytetään korkeampaa varausastetta.

En ole nähnyt Gardenin asuntoja ennakkomarkkinoinnissa yhtään missään, joten epäilisin, että ennakkomarkkinointia ei ole aloitettu. Täten myöskään yhtään asuntoa ei ole varattu. VIP-listalla varmasti on nimiä, mutta se ei riitä rahoituksen saamiseen, koska ei sido mihinkään.

RS-hankkeessa rakennushankkeeseen ryhtyvä tarvitsee muuta rahoitusta lähinnä ennakkomarkkinointiaineiston tuottamiseen. Siitä eteenpäin rahoitus tulee järjestelmän kautta, lähestulkoon kuin Manulle illallinen. Tavanomaisessa asuinkerrostalohankkeessa, jonka arvo on tuollaiset 20 M€, ennakkomarkkinointiaineiston laadinta maksaa karkeasti 100 t€ (nyt mennään muistin varassa, ja siitä on jo vuosia, kun viimeksi sellaista olin gryndaamassa, joten tämä pienellä varauksella). Isossa hankkeessa ennakkomarkkinointiaineiston laatiminen on toki kalliimpaa kuin pienessä, mutta kustannus ei kasva samassa suhteessa koon kanssa, kun sama materiaali toimii pitkälti yhtä hyvin 20 asunnon tai 200 asunnon kohteessa.

Gardeniin on suunniteltu asuntoja 400 ihmiselle. Jos asunnossa asuisi keskimäärin kaksi ihmistä, tulisi tuosta 200 asuntoa. Keskikoolla 50 m2/asunto myytäviä neliöitä tulisi 10.000, ja 15.000 euron keskimääräisellä neliöhinnalla hankkeen arvo olisi 150 M€. Ennakkomarkkinointiaineiston laatiminen voisi maksaa vaikka 500 t€ tai 1 M€. On jotenkin vaikea uskoa, että tähän hankkeeseen olisi lähdetty niin kevyin eväin, että tuohon ei olisi rahoitusta. IFK:n tapauksessa tietysti kaikki on mahdollista.

Urakoitsijoista YIT on ilmoittanut julkisesti olevansa kiinnostunut rakentamaan Gardenin. YIT vetäytyi hankkeesta, koska ei ollut halukas toimimaan grynderinä, eli ottamaan myyntiriskiä. Urakoitsijana YIT:lle jäisi "vain" kustannusriski. YIT:n lisäksi ainakin Skanskalla on paukkuja tämän toteuttamiseen, mahdollisesti myös SRV:llä, mikäli on jo toipunut Redistä.

Hanke on niin kompleksinen, että sen pilkkominen pienempiin osiin on vaikeata. Jos siinä kuitenkin onnistutaan vaikka jaolla jäähalli - liiketilat ja toimistot - Nordis - hotelli - asunnot - parkkihalli, löytyy jo 10-20 urakoitsijaa, jotka yhden osan pystyvät toteuttamaan. Ja kaikilla on huutava pula töistä.

Hankkeen toteuttaminen olisi ollut hyvin kunnianhimoista ja haastavaa 10 vuotta sitten, mutta paljon helpompaa kuin nyt. Sen jälkeen alaa ovat ravistelleet ensin USA:n rakentamisen alv-ale, joka nosti materiaalien kysynnän ja hinnat pilviin. Sen jälkeen tuli korona, joka sai ihmiset vetäytymään etätöihin, tällä tietoa jokseenkin pysyvästi, ja tyhjensi toimistot. Sitten tuli vielä päälle Venäjän sota, jota toi yleisen epävarmuuden ja nosti korot pilviin.

Tässä markkinatilanteessa hankkeen toteutuminen olisi nähdäkseni maailman kahdeksas ihme. Markkinat toki toipuvat ja tilanteet muuttuvat, mutta jonkinlainen ihme tähän tarvitaan toipumisen jälkeenkin - ehkäpä yhtä suuri ihme, kuin IFK:n mestaruuteen Göran Stubbin jälkeisessä ajassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös