HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Neely]

Lappeenranta ei kuulu tuohon ''muissa kaupungeissa osataan tehdä yhteistyötä''. No, okei puolueet tosiaan saivat tehtyä päätöksen jonka perusteella halli rakennetaan ei keskustaan, mutta sellaista päätöstä että halli rakennettaisiin keskustaan ei ole toistaiseksi syntynyt ja taitaa jäädä syntymättä.

Jos jossain on vielä hankalampaa saada aikaan niin se totisesti on Lappeenranta. Aina tullut vilkuiltua viimeisimpiä käännöksiä asiassa niin melkoinen tragikomedia se on idässäkin osattu pistää pystyyn.

 

[tomechkin]

Jos jossain on vielä hankalampaa saada aikaan niin se totisesti on Lappeenranta. Aina tullut vilkuiltua viimeisimpiä käännöksiä asiassa niin melkoinen tragikomedia se on idässäkin osattu pistää pystyyn.

Tais se reilu 20vuotta tampereellakin kestää

 

[tommy36]

Saatan toistaa itseäni, mutta siitäkin huolimatta: Garden Helsinki ei tule koskaan toteutumaan, ainakaan lähimainkaan tuollaisena. Mitä nopeammin tämä myönnetään, sitä nopeammin on mahdollisuus saada aidosti toimiva halliratkaisu käyttöön.

Ai miksikö näin? No siksi, että hallihankkeet lähes poikkeuksetta tuottavat ikäviä yllätyksiä toteuttajaosapuolille. Ja siksi, että monimutkaiset jättihankkeet tuottavat vielä varmemmin ikäviä yllätyksiä toteuttajille. Gardenissa nämä kaksi tekijää on yhdistetty, joten vaikeusastetta on nostettu moninkertaisesti. Ukrainan sodan tuoma korkojen ja hintojen nousu tässä vielä ikävänä lisänä pitkän aikaa.

Nämä näkemykset on tietysti helppo kuitata salaliitoksi tai naapurileirin kateelliseksi panetteluksi. Hyvä kuitenkin muistaa, että aivan mahdollista olisi, että toteutuessaan uusi areena olisikin myös Jokereiden uusi koti. Kritiikkini Gardenia kohtaan perustuu yksinomaan siihen, että suunnitelmana se on valitettavan epärealistinen.

No eipä se olisi ollut millään muotoa epärealistinen, jos ei se teidän joukkueen jarrukentän mies Arhinmäki olisi ollut siellä Helsingin asioita edistämässä.
Jos tämä hanke olisi saatu aikanaan liikkeelle, niin se olisi ollut se ainoa oikea tapa tällainen toteuttaa, toisin kuin eräs pasilan venäläishalli, joka on ollut pääosin pelkkä rahareikä. Ei hitusen asioista sivussa oleva pelkkä jäähalli, joka ei tarjoa edes konserttien suhteen kuin paskaa äänimaailmaa, voi oikein mitenkään olla tuottava bisnes, mutta tällaisessa paketissa se tosiaankin voi rahoitta jo itse itseään, ja olla hyvinkin houkutteleva kohde.

Helsinki kyllä mogasi tämän ja huolella, ja osoitti kyllä olevansa melko takapajula maailman kaupunkien joukossa. Ei vähäisintäkään halua kehittyä ja uudistua, sekä saada osaansa rahoista. Lisäksihän aikanaan nopeammin toimimalla, tämä olisi auttanut kaupunkin vaikeassa tilanteessa, sillä 2008 taantuman jälkimainigeissa tämän vero- ja työllisyysvaikutus olisi ollut luokkaa valtava. Mutta ei. Tärkeämpää oli mm sille Arhinmäelle vaalia oman joukkueensa etuja, kuin kaupungin etuja.

Täytyy sanoa, että todella hyvin vedetty, ja uskomattoman paljon voi yksi idiootti asioihin jarrua saada.

 

[douppi]

Saatan toistaa itseäni, mutta siitäkin huolimatta: Garden Helsinki ei tule koskaan toteutumaan, ainakaan lähimainkaan tuollaisena. Mitä nopeammin tämä myönnetään, sitä nopeammin on mahdollisuus saada aidosti toimiva halliratkaisu käyttöön.

Ai miksikö näin? No siksi, että hallihankkeet lähes poikkeuksetta tuottavat ikäviä yllätyksiä toteuttajaosapuolille. Ja siksi, että monimutkaiset jättihankkeet tuottavat vielä varmemmin ikäviä yllätyksiä toteuttajille. Gardenissa nämä kaksi tekijää on yhdistetty, joten vaikeusastetta on nostettu moninkertaisesti. Ukrainan sodan tuoma korkojen ja hintojen nousu tässä vielä ikävänä lisänä pitkän aikaa.

Nämä näkemykset on tietysti helppo kuitata salaliitoksi tai naapurileirin kateelliseksi panetteluksi. Hyvä kuitenkin muistaa, että aivan mahdollista olisi, että toteutuessaan uusi areena olisikin myös Jokereiden uusi koti. Kritiikkini Gardenia kohtaan perustuu yksinomaan siihen, että suunnitelmana se on valitettavan epärealistinen.

Varmasti tulee ikäviä yllätyksiä, kuten tässäkin, mutta Everin mukaan rahoituskuviot olivat kunnossa jo ajat sitten. Eli täysin mahdollista, että paremmalla kaupungin asenteella (tiettyjen tahojen) halli olisi voinut olla pystyssä ajat sitten ennen mitään Ukrainan sotaa ja hinnannousuja.

Tuskin olisi kovin mieluisa ratkaisu IFK:lle jakaa halli Jokereiden kanssa, koska silloin sitä ei voisi suunnitella ja rakentaa vain IFK:n näköiseksi. Tampereella homma on täysin eri, koska ymmärtääkseni kumpikaan ei ole edes koittanut omaa halliprojetia missään vaiheessa.

 

[vilttiketjun tähti]

Varmasti tulee ikäviä yllätyksiä, kuten tässäkin, mutta Everin mukaan rahoituskuviot olivat kunnossa jo ajat sitten. Eli täysin mahdollista, että paremmalla kaupungin asenteella (tiettyjen tahojen) halli olisi voinut olla pystyssä ajat sitten ennen mitään Ukrainan sotaa ja hinnannousuja.

Tuskin olisi kovin mieluisa ratkaisu IFK:lle jakaa halli Jokereiden kanssa, koska silloin sitä ei voisi suunnitella ja rakentaa vain IFK:n näköiseksi. Tampereella homma on täysin eri, koska ymmärtääkseni kumpikaan ei ole edes koittanut omaa halliprojetia missään vaiheessa.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat ne Everin ilmoittamat tahot, jotka olisivat rahoittaneet tämän 600M€ projektin?

Everi voi väittää tuon rahan tulevan vaikka seitsämältä pieneltä kääpiöltä, mutta jokaisen kannattaa hetki miettiä onko tuo väite uskottava ennen kuin jakaa sitä totuutena eteenpäin. Toki mitä muutakaan voi olettaa tapahtuvan internetin keskustelupalstoilla :)

 

[Jan_Peter]

Mitä uutta tässä jutussa oli? Sama arvio minkä Everi ilmoittanut jo aiemmin. Pitäähän se nyt pitää Arhiksen latoa keskustelussa vaikka sitten sivulauseessa.

Tuollainen 6 miljoonaa on pieni raha jos saadaan asiat kohdilleen. Silti olen myös siirtynyt pessimisti leiriin, uskon kun näen.

 

[Juhaht]

Mitä uutta tässä jutussa oli? Sama arvio minkä Everi ilmoittanut jo aiemmin. Pitäähän se nyt pitää Arhiksen latoa keskustelussa vaikka sitten sivulauseessa.

Tuollainen 6 miljoonaa on pieni raha jos saadaan asiat kohdilleen. Silti olen myös siirtynyt pessimisti leiriin, uskon kun näen.

Uutta tai ei, Everi sanoi näin viime toukokuussa:

– Kaupungilla on oma tahtotilansa. Edessä on 5–6 miljoonan euron suunnitteluvaihe, kun nähdään, että tontti on valmiina. Areenan vuokralaistilanne on erinomainen ja tapahtuma-ala on toipunut yllättävän nopeasti pandemiasta, Everi sanoo.

Minua kiinnostaa mitä tarkoittaa, että "kun nähdään, että tontti on valmiina"? Tonttihan on ollut valmiina jo iät, ajat ja jälleen kerran kaupunki joutuu pidentämään tonttivarausta, koska hallin suunnitteluvaiheeseen ei ole rahaa. Eli kyllä se 6 miljoonaa nyt tuntuu olevan aika iso raha kun ei sitä kasassa ole.

 

[Punainen Stadi]

Maanantaina illalla sitten kuullaan jatkuuko tonttivaraus 31.12.2025 asti. Kaupunginhallitus päättää asiasta 16:00 alkavassa kokouksessaan. Uskon, että varausta jatketaan ja kun korkotasonkin odotetaan ens vuonna laskevan niin mennään nyt posin kautta välillä ja sanotaan että nytkähtää eteenpäin.

 

[Punainen Stadi]

Maanantaina illalla sitten kuullaan jatkuuko tonttivaraus 31.12.2025 asti. Kaupunginhallitus päättää asiasta 16:00 alkavassa kokouksessaan. Uskon, että varausta jatketaan ja kun korkotasonkin odotetaan ens vuonna laskevan niin mennään nyt posin kautta välillä ja sanotaan että nytkähtää eteenpäin.

Pöydällepano sieltä tuli. Asiaan palataan aikaisintaan ensi viikon kokouksessa.

 

[Rambo]

IS:llä mielenkiintoinen artikkeli aiheesta.
Miten olis toi Ilmalan halli kun kohta sen sais...

 

[Bromse]

Ei.

 

[Jass0]

No eipä se olisi ollut millään muotoa epärealistinen, jos ei se teidän joukkueen jarrukentän mies Arhinmäki olisi ollut siellä Helsingin asioita edistämässä.

Onko tuo graffiteja tekevä, järkkäriä pahoinpitelevä, autoja potkiva ja mitä vielä iki-angsta kaikkien temppujensa jälkeen vielä jarruttamassa tätä projektia.
Ehtiväinen kaveri (teillä) siellä Hesassa päättämässä asioista. Kaikkea te siellä äänestättekin, ei voi muuta todeta.

 

[YamahaGPR]

Tossa juttua...

Satojen miljoonien areenahanke Helsingissä on seissyt 13 vuotta – nyt tärähti raju väite

HIFK:n kotiareenaksi suunniteltu Garden Helsinki on vastatuulessa. Asiantuntijat näkevät hankkeessa perustavanlaatuisia ongelmia.

www.is.fi

 

[vilttiketjun tähti]

Tossa juttua...

Satojen miljoonien areenahanke Helsingissä on seissyt 13 vuotta – nyt tärähti raju väite

HIFK:n kotiareenaksi suunniteltu Garden Helsinki on vastatuulessa. Asiantuntijat näkevät hankkeessa perustavanlaatuisia ongelmia.

www.is.fi

20 miljoonaa käytetty rahaa suunnitteluun, 6 miljoonaan haetaan lisää rahaa.

Tuon summan voi suhteuttaa vaikkapa Helsinki-hallin hintaan, joka tiettävästi pyörii noin 40 miljoonan paikkeilla.

Mikä olisi HIFK:n hallitilanne, jos tuo 26 miljoonaa olisi käytetty toisella tapaa?

 

[tommy36]

Onko tuo graffiteja tekevä, järkkäriä pahoinpitelevä, autoja potkiva ja mitä vielä iki-angsta kaikkien temppujensa jälkeen vielä jarruttamassa tätä projektia.
Ehtiväinen kaveri (teillä) siellä Hesassa päättämässä asioista. Kaikkea te siellä äänestättekin, ei voi muuta todeta.

Jokerikannattajat äänestäneet varmaankin. (tähän sitten se hymiö).

 

[Dimas_]

20 miljoonaa käytetty rahaa suunnitteluun, 6 miljoonaan haetaan lisää rahaa.

Tuon summan voi suhteuttaa vaikkapa Helsinki-hallin hintaan, joka tiettävästi pyörii noin 40 miljoonan paikkeilla.

Mikä olisi HIFK:n hallitilanne, jos tuo 26 miljoonaa olisi käytetty toisella tapaa?

Just luin artikkelin ja oli kyllä hyvin kirjoitettu kokonaisuus puolesta ja vastaan argumentteineen. Nyökkäilin molempien puheenvuorojen aikana joten vaikea sanoa mitä tästä nyt olisi kokonaisuudessaan mieltä. Toki ”pelkän” Gardenin rakentaminen olisi helpompaa ja halvempaa jos sen tekisi maan päälle mutta, kun se ei ole ollut missän vaiheessa lähtökohtana. Jutussa myös hyvä huomio miten SRV otti takkiin Nokiassa. Ei varmaan ole enää nykyaikaa rakentaa vain pelkkää areenaa, en tiedä.

Mutta jutussa mainittu Helsingin Kaupungin apu ja hankkeen puolustaminen oli kyllä täyttä bull shittiä. Siellä on ollut sellainen jarrukoneisto lyömässä kapuloita rattaisiin, että ilman sitä rakentaminen olisi jo ollut pitkään käynnissä/valmis. Varsinkin teidän säälittävä vassari-narri Arhinmäki on ollut oikein pääpiru tässä. Käsittämätöntä, että Helsingin kokoisessa kaupungissa tuollainen vandaali (kuten @Jass0 hyvin kirjoitti) saa huseerata mielensä mukaan joutumatta omista teoistaan mihinkään vastuuseen. Ja tämä kappale Paavosta ei ollut provo Jokereiden tai sinun suuntaasi mitenkään, tarkoitus oli vain kuvata tätä käsittämätöntä hahmoa ja hänen häikäilemätöntä toimintaansa.

 

[Punainen Stadi]

Katsotaan nyt mitä maanantaina kaupunginhallituksessa päätetään. Toivottavasti nytkähtää eteenpäin.

Sanon kuitenkin tämän ja olen varmasti mielipiteeni kanssa vähemmistössä, mutta mikäli kävisi niin, että Garden hanke kuopattaisiin haluan että ostamme ja remontoimme Hartwallin.

 

[tommy36]

Katsotaan nyt mitä maanantaina kaupunginhallituksessa päätetään. Toivottavasti nytkähtää eteenpäin.

Sanon kuitenkin tämän ja olen varmasti mielipiteeni kanssa vähemmistössä, mutta mikäli kävisi niin, että Garden hanke kuopattaisiin haluan että ostamme ja remontoimme Hartwallin.

Se vaan on niin paska halli esim konserttien näkökulmasta, että ei olisi suotavaa. Kaksi konserttia siellä käynyt katsomassa, ja molemmat oli täysin perseestä äänentoistoltaan. Sellaista saatanallista puuroa, että nautinto oli kaukana.
Olisihan kyllä noiden havainnekuvien perustella tuo Garden heittämällä yksi hienoimmista kokonaisuuksista jäähallien genressä.

 

[Punainen Stadi]

Se vaan on niin paska halli esim konserttien näkökulmasta, että ei olisi suotavaa. Kaksi konserttia siellä käynyt katsomassa, ja molemmat oli täysin perseestä äänentoistoltaan. Sellaista saatanallista puuroa, että nautinto oli kaukana.
Olisihan kyllä noiden havainnekuvien perustella tuo Garden heittämällä yksi hienoimmista kokonaisuuksista jäähallien genressä.

Joo kieltämättä kaukana olisi Gardenista, joka olisi aivan mieletön kompleksi. Olen vain huolissani kun asiat junnaa paikoillaan ja luovumme joka kausi miljoonien liikevaihdosta tämän takia. Emme pääse seurana kirimään tamperelaisten etumatkaa Nordiksella. Näkisin että jaffala voisi toimia väliaikaisena laastarina (esim. 2-10v) jos Garden tai vastaava maailmanluokan kotihalli ei liiku eteenpäin. Penkit punaisiksi ja muuta ”kevyttä” remppaa.

 

[tommy36]

Joo kieltämättä kaukana olisi Gardenista, joka olisi aivan mieletön kompleksi. Olen vain huolissani kun asiat junnaa paikoillaan ja luovumme joka kausi miljoonien liikevaihdosta tämän takia. Emme pääse seurana kirimään tamperelaisten etumatkaa Nordiksella. Näkisin että jaffala voisi toimia väliaikaisena laastarina (esim. 2-10v) jos Garden tai vastaava maailmanluokan kotihalli ei liiku eteenpäin. Penkit punaisiksi ja muuta ”kevyttä” remppaa.

Se tuntuu sisätiloiltaan vielä ahtaammalta kuin Nordis, kun siellä on niin saatanallisen kapeat käytävätkin. Tuntuu että pitäisi hallin ulkoseiniäkin siirtää kymmenen metriä vähintään, eli 20 metriä lisää halkaisijaa, niin siellä voisi alkaa jo olemaan tilaakin. Jotenkin tuntuu, että se halli oli susi jo syntyessään, koska se nyt vaan piti saada äkkiä.
Mutta juu, ymmärrän hyvin pointtisi asian suhteen kyllä. Harmittaa vaan, jos joudutaan sinne menemään näiden kaikkien saatanan säätöjen vuoksi. Pakko vielä uskoa, että tossa halliproggiksessa on olemassa jokin ässä jossakin jemmassa, vaikka se alkaakin vahvasti epäilyttämään. Arhinmäen kyllä voi -jos halli joskus toteutuu- muurata sen perustuskiven mukana johonkin sinne 50 metrin syvyyteen. Vois siellä sitten vahtia, ettei sinne mitään muuta maanalaista vaan rakenneta.

 

[vilttiketjun tähti]

Just luin artikkelin ja oli kyllä hyvin kirjoitettu kokonaisuus puolesta ja vastaan argumentteineen. Nyökkäilin molempien puheenvuorojen aikana joten vaikea sanoa mitä tästä nyt olisi kokonaisuudessaan mieltä. Toki ”pelkän” Gardenin rakentaminen olisi helpompaa ja halvempaa jos sen tekisi maan päälle mutta, kun se ei ole ollut missän vaiheessa lähtökohtana. Jutussa myös hyvä huomio miten SRV otti takkiin Nokiassa. Ei varmaan ole enää nykyaikaa rakentaa vain pelkkää areenaa, en tiedä.

Mutta jutussa mainittu Helsingin Kaupungin apu ja hankkeen puolustaminen oli kyllä täyttä bull shittiä. Siellä on ollut sellainen jarrukoneisto lyömässä kapuloita rattaisiin, että ilman sitä rakentaminen olisi jo ollut pitkään käynnissä/valmis. Varsinkin teidän säälittävä vassari-narri Arhinmäki on ollut oikein pääpiru tässä. Käsittämätöntä, että Helsingin kokoisessa kaupungissa tuollainen vandaali (kuten @Jass0 hyvin kirjoitti) saa huseerata mielensä mukaan joutumatta omista teoistaan mihinkään vastuuseen. Ja tämä kappale Paavosta ei ollut provo Jokereiden tai sinun suuntaasi mitenkään, tarkoitus oli vain kuvata tätä käsittämätöntä hahmoa ja hänen häikäilemätöntä toimintaansa.

Oma suhtautumiseni vassareihin ja Arhinmäkeen on sanotaanko se, että mielummin pysyisivät poissa katsomosta. Jos joku provosoituu asiapitoisista keskusteluista niin se olkoon heidän murheensa.

Mutta mitä tulee tuohon näkemykseen, että kaupunki tai varsinkin Arhinmäki yksin olisi pystynyt torppaamaan hankkeen en usko. Kaupungin ja pitkässä juoksussa myös HIFK:n etu on, että tuota tonttia ei vapauteta minkään tahon temmellyskentäksi, ennen kuin ollaan varmalla pohjalla sen suhteen että lopputuloksena on kaupunkilaisia palveleva valmis kokonaisuus. Kaupunkilaisten kannalta olisi katastrofi, jos tontille ilmestyisikin halpuutuskierrosten jälkeen ö-luokan arkkitehtuuria edustava peltihalli tai rahojen loppuessa kesken paikalle jäisi veronmaksajien ihmeteltäväksi keskeneräinen monttu.

Jos hankkeella olisi ollut uskottavat taloudelliset raamit ja sitoumukset, ei kaupunki olisi pystynyt hommaa torppaamaan.

 

[Punainen Stadi]

Se tuntuu sisätiloiltaan vielä ahtaammalat kuin Nordis, kun siellä on niin saatanallisen kapaet käytävätkin. Tuntuu että pitäisi hallin ulkoseiniäkin siirtää kymmenen metriä vähintään, eli 20 metriä lisää halkaisijaa, niin siellä voisi alkaa jo olemaan tilaakin. Jotenkin tuntuu, että se halli oli susi jo syntyessään, koska se nyt vaan piti saada äkkiä.

Oikeassa olet, mutta tuolle ei tietty tässä vaiheessa kannata enää tehdä mitään. Myös Nokia Areenalla vähän samanlaista ahtauden tunnetta.

Toivottavasti ”Gardenissa” otetaan tuosta opiksi ja saataisiin tarpeeksi leveät käytävätilat.

 

[douppi]

Se vaan on niin paska halli esim konserttien näkökulmasta, että ei olisi suotavaa. Kaksi konserttia siellä käynyt katsomassa, ja molemmat oli täysin perseestä äänentoistoltaan. Sellaista saatanallista puuroa, että nautinto oli kaukana.
Olisihan kyllä noiden havainnekuvien perustella tuo Garden heittämällä yksi hienoimmista kokonaisuuksista jäähallien genressä.

Kyllä, sama täällä. Kaikesta huomasi ettei uudistuksia akustiikassa tehty silloin. Sijaintinsa puolesta halli ei mitenkään erityisen huono, kun Triplan toisella puolella ja oikein hyvät yhteydet, mutta sehän pitäisi suunnilleen vetää maantasalle ja rakentaa uudestaan koko roska. Lisäksi se narrikaiku siinä on, ja saataisko edes yksin sitä hallia ja paikkaa. Tällä hetkellä ajatus, että Jokereiden kanssa hallijako niin ei kyllä innosta tippaakaan, mielummin jatketaan Nordiksella ym.

 

[MHPeg]

Itse en kyllä näe mitään järkeä siirtyä Ilmalaan edes minään siirtymävaiheena. Melkein 500k€/vuosi vuokra, minkä lisäksi hallin ylläpito kaikkinensa on lehtijuttujen perusteella siellä 5-8m€ välillä. Järjetön yhtälö. Ja mitä Ilmala antaisi edes loppupeleissä, muutaman tuhat katsojaa extraa, kirkon tunnelman ja narrileiman.

Ei kiitos.

 

[Punainen Stadi]

Tällä hetkellä ajatus Jokereiden kanssa hallijako ei kyllä innosta tippaakaan, mielummin jatketaan Nordiksella ym.

Osaako kukaan sanoa milloin Nordiksella on pakolliset remontit edessä? edes millä vuosikymmenellä? Hallihan on tikittävä aikapommi ja jossain vaiheessa luonto pakottaa meidät sieltä pois.