HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Juhaht]

Siis edelleenkö joku elättelee ajatusta, että hanke toteutuu? Ei takuuvarmasti toteudu, nykyisellään. Nyt kynä kauniseen käteen ja koko suunnitelma realistisemmaksi niin ehkä 2040-luvulla Töölössä on uusi halli.

 

[SOF1969]

Nyt kynä kauniseen käteen ja koko suunnitelma realistisemmaksi niin ehkä 2040-luvulla Töölössä on uusi halli.

Minkä tyyppistä realismia sinulla on mielessä? Pienempi halli? Maanpäällinen? Jotain muuta? Eri paikkaa et ilmeisesti tarjoa, koska Töölöstä yhä puhut.

 

[Juhaht]

Minkä tyyppistä realismia sinulla on mielessä? Pienempi halli? Maanpäällinen? Jotain muuta? Eri paikkaa et ilmeisesti tarjoa, koska Töölöstä yhä puhut.

En ole asiantuntija, eikä minulle makseta homman ratkaisusta. Kannattaa kysyä niiltä, joille maksetaan. Itse aloittaisin hankkeen skaalaamisella niin alas, että siihen löytyy rahoitus. Sitä kun ei ole edelleenkään löytynyt, vaikka toista on yritetty antaa ymmärtää jo aika pitkään.

 

[Jymäkkä]

Mitään faktaahan tuossa jutussa ei sinänsä ollut, tilatun tuntuisesti nimettömät kuiskailivat. En tosin itsekään vahvasti usko, että olisi nopeasti etenemässä, mutta ei hanke ihan kuollutkaan ole, syksyllähän Scandic ilmoitti olevansa mukana hankkeen hotelleissa.

 

[douppi]

Osaako kukaan sanoa milloin Nordiksella on pakolliset remontit edessä? edes millä vuosikymmenellä? Hallihan on tikittävä aikapommi ja jossain vaiheessa luonto pakottaa meidät sieltä pois.

Sehän siinä on, että kuinka kauan voi edes pelata siellä. Monesti oon miettiny että kauanko tolla jäädytys-koneistolla voi mennä kun jatkuvasti haasteita nytkin jään laadussa, ja tosiaan koska täytyy isoja muita remppoja mahdollisesti tehdä, joita ei ole vielä tehty mutta pian pakollisia jo. Vaikea sanoa.

 

[aquanqua]

Ymmärrän Nordiksen luomat rajoitteet, mutta ehkä salaa toivon, että IFK pelaisi Nordiksella ikuisesti. Vihaan moderneja halleja ja loivia katsomoita, ja uuden hallin kautta katoaisi kenties iso osa niistä tunteellisista ja viihtyisyyteen liittyvistä jutuista, joita nykyiseen istumapaikkaan minulla kohdistuu koko elämäni ajalta. Plus tietysti hallin sijainti.

Hartwall IFK:n kotihallina olisi aivan suoraan painajaisesta, enkä viittaa tällä areenan Jokeri-historiaan ja -leimaan vaan omiin kokemuksiin katsojana.

 

[SOF1969]

Itse aloittaisin hankkeen skaalaamisella niin alas, että siihen löytyy rahoitus.

Jos oltaisiin Espoossa, niin voitaisiin skaalailla tätä alas Gumböleen, mutta kun ei olla, niin yhtälö on melkoisen hankala.

 

[R.P.M. 12 000]

Ongelmahan on, että alas skaalaaminen tekee siitä koko ajan epäkannattavamman kiinteistön, eikä siihen saada yhtään helpommin rahaa, päin vastoin. Nythän sitä on mm. katsojakapasiteetin osalta päin vastoin mukana keskusteluissa olleiden toiveista päin vastoin skaalattu vuosien varrella ylöspäin.

Mä oon itse asiassa aika vakuuttunut, että toteutuu, mutta aikaa siihen vielä menee. Oma "just nyt" veikkaus on jenkkiläinen tai sinne vahvasti sidoksissa oleva kiinteistösijoitusyhtiö ja sen kanssa mukana oleva paikallinen pienempi toimija asuntojen osalta sekä kansainvälinen jenkkilähtöinen tapahtumajärjestäjä, joiden myötä homma nitkahtaa liikkeelle - yhdysvalloissa on taas uutta löysää rahaa etsimässä sijoituskohdetta ja siellä osataan nähdä viihteelle arvo. Useat muut operaattorithan hankkeessa mukana ovat jo. Toisaalta tää scandicin (ja ehkä nohon, tietämättä mitä se sopimus pitää sisällään) mukaan tulo voisi tarkoittaa sitä, että hanketta yritetään palastella pienempiin kokonaisuuksiin, mikä voi toimia, mutta tekee kyllä projektinhallinnan eittämättä vaikeammaksi ja hankkeen käynnistymisen monimutkaisemmaksi.

Olis mahdottoman hienoa, että joku tekisi tästä oikean jutun, eikä tuollaista is:n kaltaista mutu-rääpäisyä.

 

[ilu]

Olipa erikoinen likasankojuttu, jossa nimettömäksi jäävä "asiantuntija" heittelee melko höttöisiä, jo moneen kertaan alasammuttuja näkemyksiä, ilman että lukijalle annetaan mahdollisuutta arvioida kyseisen henkilön kompetenssia tai vaikuttumia. Artikkelin toimittajakin on ymmärtääkseni hankkinut journalistiset kannuksensa lähinnä Jatkoajan Jokeri- ja KHL-toimittajana.

Faktaa kuitenkin on että ilman päättäjien ja median vastavaikutustoimia, olisi Garden ollut pystyssä jo vuosia sen sijaan että meillä on homehtuva Venäläisareena Ilmalan seisakkeella sekä Suomen ykköstapahtumakohde Tampereella. Vähän tuntuu, että tässä Sanoma pyrkii pesemään omaa rooliaan hankkeen hitaasta toteutumisesta, vaikka se nimenomaan on ensimmäisenä antanut äänen vastavoimille. Lipposten ja Arhinmäkien rooleja on tässäkin ketjussa jo kattavasti avattu, mutta kannattaa myös muistaa, että Sanoma oli Jokereiden ja Hartwall Areenan suuromistaja, kun Gardenin rakentamista ensimmäistä kertaa pyrittiin miinoittamaan.

Helsingin Sanomat on ollut sisäisessä myllerryksessä viime aikoina. Vähän herää kysymys, onko toimitus tuoreen päätoimittajan hallussa vai onko journalistininen integriteetti kärsinyt. Edellisellä päätoimittajalla ei ainakaan edes oma toiminta pysynyt hallussa.

 

[vilttiketjun tähti]

Itse en kyllä näe mitään järkeä siirtyä Ilmalaan edes minään siirtymävaiheena. Melkein 500k€/vuosi vuokra, minkä lisäksi hallin ylläpito kaikkinensa on lehtijuttujen perusteella siellä 5-8m€ välillä. Järjetön yhtälö. Ja mitä Ilmala antaisi edes loppupeleissä, muutaman tuhat katsojaa extraa, kirkon tunnelman ja narrileiman.

Ei kiitos.

Vähän offtopic, mutta onko mitään käsitystä miten nuo Ilmalan areenan käyttökustannukset ovat suhteessa muihin moderneihin halleihin? Voisin kuvitella, että eivät ainakaan korkeammat kuin muissa.

Tämä liittyy Gardeniin siinä, että myös siellä odotettavissa käyttökustannusten roima nousu. Toki kustannuksia on jakamassa myös muita toimijoita, mutta 600 miljoonan kulut ja keskeisen sijainnin tonttivuokralla se ei kovin paljoa lämmitä.

Nordis käsitykseni mukaan varsin edullinen, osin siitä syystä että kaupunki on siinä taustalla.

 

[vilttiketjun tähti]

Ongelmahan on, että alas skaalaaminen tekee siitä koko ajan epäkannattavamman kiinteistön, eikä siihen saada yhtään helpommin rahaa, päin vastoin. Nythän sitä on mm. katsojakapasiteetin osalta päin vastoin mukana keskusteluissa olleiden toiveista päin vastoin skaalattu vuosien varrella ylöspäin.

Mä oon itse asiassa aika vakuuttunut, että toteutuu, mutta aikaa siihen vielä menee. Oma "just nyt" veikkaus on jenkkiläinen tai sinne vahvasti sidoksissa oleva kiinteistösijoitusyhtiö ja sen kanssa mukana oleva paikallinen pienempi toimija asuntojen osalta sekä kansainvälinen jenkkilähtöinen tapahtumajärjestäjä, joiden myötä homma nitkahtaa liikkeelle - yhdysvalloissa on taas uutta löysää rahaa etsimässä sijoituskohdetta ja siellä osataan nähdä viihteelle arvo. Useat muut operaattorithan hankkeessa mukana ovat jo. Toisaalta tää scandicin (ja ehkä nohon, tietämättä mitä se sopimus pitää sisällään) mukaan tulo voisi tarkoittaa sitä, että hanketta yritetään palastella pienempiin kokonaisuuksiin, mikä voi toimia, mutta tekee kyllä projektinhallinnan eittämättä vaikeammaksi ja hankkeen käynnistymisen monimutkaisemmaksi.

Olis mahdottoman hienoa, että joku tekisi tästä oikean jutun, eikä tuollaista is:n kaltaista mutu-rääpäisyä.

Itse puhuisin mielummin toimivan yhtälön löytämisestä.

Totta kai tyhmällä tavalla halpuuttaminen pilaa tämän yhtälön. Peltihalli Sipoon perukoille maksaisi varmasti murto-osan Gardenin hinnasta, mutta sinne tuskin kovinkaan moni IFK-fani koskaan eksyisi. Sijainti onkin varmasti yksi keskeinen tekijä, joka kannattaa miettiä huolella. Hyvä esimerkki on Helsinki-halli, linnuntietä sinne ei ole kovinkaan pitkä matka Nordikselta, mutta syrjässähän se kiistämättä on.

Sen sijaan voi perustellusti kysyä, onko areenan sijainti maanpinnan alapuolella IFK-fanille se juttu, jonka takia halliin halutaan tulla. Tuo, yhdistettynä siihen että hallin yläpuolelle tulisi korkeita rakennuksia, tekee hankkeesta aivan tolkuttoman kalliin. Vaikka tuota pottia saataisiin jaettua hotellin ja liiketilojen muodossa, on kokonaissumma merkittävästi suurempi kuin nämä hankkeet erillisinä.

Käytännössä ainoa edellytys hankkeelle olisi se, että kaupunki alkaa subventoimaan tuota hanketta, esim. myymällä tontin alle markkinahinnan tai tulemalla osakkaaksi projektiin. Tämä olisi kuitenkin veronmaksajien rahojen käyttöä yksityisen liiketoiminnan tukemiseen, mikä olisi melko kyseenalainen toimi.

 

[tommy36]

Itse puhuisin mielummin toimivan yhtälön löytämisestä.

Totta kai tyhmällä tavalla halpuuttaminen pilaa tämän yhtälön. Peltihalli Sipoon perukoille maksaisi varmasti murto-osan Gardenin hinnasta, mutta sinne tuskin kovinkaan moni IFK-fani koskaan eksyisi. Sijainti onkin varmasti yksi keskeinen tekijä, joka kannattaa miettiä huolella. Hyvä esimerkki on Helsinki-halli, linnuntietä sinne ei ole kovinkaan pitkä matka Nordikselta, mutta syrjässähän se kiistämättä on.

Sen sijaan voi perustellusti kysyä, onko areenan sijainti maanpinnan alapuolella IFK-fanille se juttu, jonka takia halliin halutaan tulla. Tuo, yhdistettynä siihen että hallin yläpuolelle tulisi korkeita rakennuksia, tekee hankkeesta aivan tolkuttoman kalliin. Vaikka tuota pottia saataisiin jaettua hotellin ja liiketilojen muodossa, on kokonaissumma merkittävästi suurempi kuin nämä hankkeet erillisinä.

Käytännössä ainoa edellytys hankkeelle olisi se, että kaupunki alkaa subventoimaan tuota hanketta, esim. myymällä tontin alle markkinahinnan tai tulemalla osakkaaksi projektiin. Tämä olisi kuitenkin veronmaksajien rahojen käyttöä yksityisen liiketoiminnan tukemiseen, mikä olisi melko kyseenalainen toimi.

Ei muuta kuin joukkorahjoituskampanja käyntiin netissä. Siellä se raha makailee. (Laitetaan hymiö tähän perään).
Eihän tuo vaatisi maailmalta kuin miljoona osallistujaa jotka sijoittavat tonnin ihan vaan huvikseen. Ei luulisi olevan kovinkaan vaikeaa. Jaäkkiähän näistä IFKn varakkaista kannattajistakin löytyisi varmaankin sitä sydäntä saada hetkessä yksi kuusi milliä kasaan, eihän tuosskaan tarttisi kuin 10K sijoittajaa, joilla taskussa painaa ylimääräinen 600 euroa. Ei luulisi missään tuntuvan moisen. Pienestä on kiinni nyt taas tämänkin eteneminen. ei muuta kuin ostaa arhinmäelle pullon ja lipun botswanaan, ja sitten vaan kerjuulle ja myymään tuoleihin tai seinälle nimet. ja voihan sillä summalla saada kaupan päälle vanhan tuolin nordikselta.

 

[Walkin]

Ehkä IFK:n pitäisi tehdä sama minkä Washingtonin seurat tekivät eli haistattaa vitut Helsingille? On IFK sen verran iso juttu stadille kuitenkin, että tuo olisi valtava kolaus pääkaupungille.

Ja jos joku ei tiedä, niin Washingtonin NHL-seura ja NBA-seura muuttavat Washingtonista pois Alexandriaan.

 

[MHPeg]

Vähän offtopic, mutta onko mitään käsitystä miten nuo Ilmalan areenan käyttökustannukset ovat suhteessa muihin moderneihin halleihin? Voisin kuvitella, että eivät ainakaan korkeammat kuin muissa.

Tämä liittyy Gardeniin siinä, että myös siellä odotettavissa käyttökustannusten roima nousu. Toki kustannuksia on jakamassa myös muita toimijoita, mutta 600 miljoonan kulut ja keskeisen sijainnin tonttivuokralla se ei kovin paljoa lämmitä.

Nordis käsitykseni mukaan varsin edullinen, osin siitä syystä että kaupunki on siinä taustalla.

Uskon että eroa voi olla jonkun verran. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei Ilmalakaan ole mikään moderni halli kohta 27 vuoden iällään. Toki on sielläkin erilaisia taloteknisiä päivityksiä mm. energian säästämiseksi varmasti tehty vuosikymmenten saatossa.

Kehitys kehittyy rakentamisen osalta ja varmasti verrattuna Nokia kompleksiin, on Ilmalan energiakulut suhteessa kovat.

 

[Jymäkkä]

Käytännössä ainoa edellytys hankkeelle olisi se, että kaupunki alkaa subventoimaan tuota hanketta, esim. myymällä tontin alle markkinahinnan tai tulemalla osakkaaksi projektiin. Tämä olisi kuitenkin veronmaksajien rahojen käyttöä yksityisen liiketoiminnan tukemiseen, mikä olisi melko kyseenalainen toimi.

Totta. Toisaalta vanhassakin hallissa pelataan osin veronmaksajien subventoimana, kuten kaikki muutkin liigaseurat, ja mm. Jaffalaa subventoitiin myös ihan huomattavasti, että ei tämäkään nyt mitään aivan ennenkuulumatonta olisi. Plus tietysti vielä se, että kompleksi toisi kaupungille myös runsaasti hyvää.

 

[vilttiketjun tähti]

Uskon että eroa voi olla jonkun verran. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei Ilmalakaan ole mikään moderni halli kohta 27 vuoden iällään. Toki on sielläkin erilaisia taloteknisiä päivityksiä mm. energian säästämiseksi varmasti tehty vuosikymmenten saatossa.

Kehitys kehittyy rakentamisen osalta ja varmasti verrattuna Nokia kompleksiin, on Ilmalan energiakulut suhteessa kovat.

Ilmalassa pelkkä tontti maksaa 350t€/vuosi. Tampereella hinta olisi keskeisen sijainnin takia varmastikin merkittävästi kovempi, mutta kaupunki otti 40% osuuden areenayhtiöstä, rakensi vaadittavaa kunnallistekniikkaa ja hyvittää vielä tonttivuokria ja kiinteistöveroja 30 vuoden ajalta. Eli Tampereella areena hyvin merkittävästi kaupunkilaisten verovaroin tuettua toimintaa.

Toki energiatehokkuus, korjausvelka ja henkilöstö aiheuttavat myös kuluja, mutta suurimmat euromääräiset erot taitavat lopulta syntyä kaupungin osuuksista.

Tampereella varmasti helpottanut, että kaupungin kummatkin liigajoukkueet siirtyivät hallin käyttäjiksi, jolloin kaupungin voidaan katsoa tukeneen tasapuolisesti kumpaakin.

Gardenin tapauksessa kysymys myös kuuluu, kohdistuisiko kaupungin tuki vain areenan osuuteen vaiko saisiko siinä sivussa myös hotelliketju verovaroin tuetut tilat itselleen? Nokia-areenallahan on yhtä lailla hotelli, olisi mielenkiintoista tietää miten tämä on onnistuttu huomioimaan.

 

[ilu]

Ilmalassa pelkkä tontti maksaa 350t€/vuosi. Tampereella hinta olisi keskeisen sijainnin takia varmastikin merkittävästi kovempi, mutta kaupunki otti 40% osuuden areenayhtiöstä, rakensi vaadittavaa kunnallistekniikkaa ja hyvittää vielä tonttivuokria ja kiinteistöveroja 30 vuoden ajalta. Eli Tampereella areena hyvin merkittävästi kaupunkilaisten verovaroin tuettua toimintaa.

Gardenin tapauksessa kysymys myös kuuluu, kohdistuisiko kaupungin tuki vain areenan osuuteen vaiko saisiko siinä sivussa myös hotelliketju verovaroin tuetut tilat itselleen? Nokia-areenallahan on yhtä lailla hotelli, olisi mielenkiintoista tietää miten tämä on onnistuttu huomioimaan.

Helsinki jakoi myös Jokereille ja Hartwall Areenalle satoja tuhansia euroja vuokratukea vuodessa, kunnes siirtyivät osaksi Venäjän soft-power-vaikuttamista.

 

[penalalli]

Ymmärrän Nordiksen luomat rajoitteet, mutta ehkä salaa toivon, että IFK pelaisi Nordiksella ikuisesti. Vihaan moderneja halleja ja loivia katsomoita, ja uuden hallin kautta katoaisi kenties iso osa niistä tunteellisista ja viihtyisyyteen liittyvistä jutuista, joita nykyiseen istumapaikkaan minulla kohdistuu koko elämäni ajalta. Plus tietysti hallin sijainti.

Hartwall IFK:n kotihallina olisi aivan suoraan painajaisesta, enkä viittaa tällä areenan Jokeri-historiaan ja -leimaan vaan omiin kokemuksiin katsojana.

Veli kirjoittaa kuin minun kynästäni! Garden-hanke 600-800 miltsiä on nykypäivässä täyttä utopiaa.
Summasta kuluisi vain pari prossaa Nordiksen ylläpitoon, siinä 10 seuraavan kauden suunnitelma.

 

[SaatananJäätävä]

Ehkä IFK:n pitäisi tehdä sama minkä Washingtonin seurat tekivät eli haistattaa vitut Helsingille? On IFK sen verran iso juttu stadille kuitenkin, että tuo olisi valtava kolaus pääkaupungille.

Ja jos joku ei tiedä, niin Washingtonin NHL-seura ja NBA-seura muuttavat Washingtonista pois Alexandriaan.

Joo mikä ettei Vaikka Sipooseen.

 

[tomechkin]

Ja jos joku ei tiedä, niin Washingtonin NHL-seura ja NBA-seura muuttavat Washingtonista pois Alexandriaan.

Taitaa linnuntietä olla n. 6km matka uuden ja vanhan hallin välillä, toki kaupunki vaihtuu.

 

[Mojo]

Taitaa linnuntietä olla n. 6km matka uuden ja vanhan hallin välillä, toki kaupunki vaihtuu.

Aikalailla samanlainen siirtymä, jos ne Turussa keksisi siirtää hallin tois pual jokke. Erona tietty, että näistä kolmesta kaksi on pääkaupunkeja.

Sipoohan se olisikin ratkaisu, kun siellä asustelee jo valmiiksi eräs kiekkoilun kummisetä kovine näyttöineen.

 

[tommy36]

Helsinki jakoi myös Jokereille ja Hartwall Areenalle satoja tuhansia euroja vuokratukea vuodessa, kunnes siirtyivät osaksi Venäjän soft-power-vaikuttamista.

Jos näin, niin täytyy kysyä, että mhin saatanan sukkaan se hjallis the great(est) businessman on työntänyt kaiken sen rahan, kun oli kovaa vauhtia viemässä molempia konkurssiin, josta sitten pelastui kummelin sostasuunnitelmalla, jossa koheloperseilijät maksoivat hjallikselle eläkkeen ja vapauttivat tuskastaan. Sitä se on, kun raha ei merkitse yhtään mitään toisille.

 

[syndi]

Eniten paistaa Helsingin Kaupungin haluttomuus ratkaista asiaa. Sama pätee Hartwalliin.

Loiset suojatyöpaikoissaan. IFK:lla oli suunnitelmat, rahoitus, urakoitsijat, fanit, kulttuuri, historia. Mitä muuta olisi tarvittu enää?

Helsingin Kaupungille karvainen perseennäyttö täydellisestä kyvyttömyydestä ratkaista asiaa.

Eikö teitä hävetä, Helsingin Kaupunki?

 

[Stratman]

Ei tämä ikinä toteudu. Itse olen hyväksynyt sen tosiasian, eikä Nordiksella jatkaminen tunnu ollenkaan huonolta ajatukselta. Jossain vaiheessa sekin pitää peruskorjata ja sitten pelataan evakossa jonkun aikaa.

 

[Mojo]

Eniten paistaa Helsingin Kaupungin haluttomuus ratkaista asiaa. Sama pätee Hartwalliin.

Loiset suojatyöpaikoissaan. IFK:lla oli suunnitelmat, rahoitus, urakoitsijat, fanit, kulttuuri, historia. Mitä muuta olisi tarvittu enää?

Helsingin Kaupungille karvainen perseennäyttö täydellisestä kyvyttömyydestä ratkaista asiaa.

Eikö teitä hävetä, Helsingin Kaupunki?

Onhan tää ollut ihan helvetin vaikeaa alusta asti. Museovirastosta kun selvittiin, niin sitten on näitä arhinmäkiä ja lipposia pistämässä kapuloita rattaisiin. Sehän olisi loppupeleissä jokaisen etu saada tällaiset projektit maaliin kohtuullisessa ajassa ja yksi suurimmista hyötyjistä olisi juurikin Helsingin kaupunki. Nyt on menetetty ihan helvetisti tuloja Suomelle, Helsingille ja elinkeinoelämälle. Tampere vie tapahtumia, mutta moni keikkakin jää kokonaan toteutumatta tässä maassa, kun se luonnollisin sekä kannattavin kaupunki on poissa pelistä. Luulisi todellakin hävettävän ja joitain luulisi jopa kaduttavan.