HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Target]

Poikkeavaa, joo. Mutta Hesburgerit ja Mäkit, Snackytkin, on myrkkyä. Gardeniin täytyy saada jotain paljon parempaa. Luomuversio subwaysta. Fafa's. Suomalaisten marjojen superfood-smoothiebaari. Raakasuklaakonditoria. Kiinalainen teehuone. Persialainen Shisha-olohuone. Lähitiloilta tuoduista puhtaista raaka-aineista valmistettua pohjoismaista perinneruokaa. Saksalainen bierstube.

Laadukasta, terveellistä ja herkullista. Tasokasta. Juuri tällaisten takia on hyvä, jos paikalle tulee hotelli, saadaan vähän parempaa settiä kuin Heset, Mäkit ja Snackyt.

Ja avajaisista n. 5kk, niin 98% lafkoista konkurssissa. Jos ajatellaan reaalielämää: Nakit, hodarit, bisse yms bulkkisafka myy ja mikä tärkeintä hyvällä katteella. Ja olen suuresti yllättynyt, jos halli nousee ennen vuotta 2025. Edes jonkinlaisena versiona. On jokunen kanto kaskessa, eikä pienimpänä rahoitus.

 

[Lemieaux]

Nakit, hodarit, bisse yms bulkkisafka myy ja mikä tärkeintä hyvällä katteella.

Kyllä, näin perinteisesti jäähallissa. Garden tulee toivottavasti olemaan jotain muuta, ja hotellin/kauppakeskuksen yhteydessä saa aivan varmasti ideoitua paljon tasokkaampia, mielikuvituksellisempia, spesifisempiä ja kannattavampia ravintolaratkaisuja kuin perinteisessä jäähallissa. Asiakkaita riittää joka päivä ja joka ikinen yö. Synergiaetuja tulisi vielä enemmän, jos tässä kompleksissa voisi myös harrastaa sählyä, punttiksella siellä varmasti voi käydä jos on kerran hotelli. Ylimmässä kerroksessa voi tsiigailla töölönlahdelle syödessään hienosti, kellarikerroksen baarissa bisse on vähän halvempaa. Kaikki viihtyy ja haluaa käydä täällä niin kaljalla ku ruokaostoksillakin. Ravintoloihin olisi hyvä olla suora kulku sekä hotellin/kauppakeskuksen, että jäähallin puolelta.

 

[Konsta Kepuli]

Nythän tämä kilpailutilanne on juuri tapetilla, kaksi liian vahvaa... ja voisi olla otollinen hetki...

Eipä se kahden jyllääminen yhdellä kaupalla Koffgardenissa vielä heilu. Liiterikin on joutunut suolaamaan melko perusteellisesti koko maan täyteen myymälöitään. Ja kovista asiakasviroista per neliö (perustuu omaan empiiriseen havaintoon) huolimatta osuus toimialan liikevaihdosta lienee jossain 3-7 prosentin välillä. (Tämä on muistikuviin tilastoista perustuva mutu.) Toiminnan voitollisuudesta on vaikea sanoa kun investoinnit on olleet kovat ja jos viivan alle jotain jäisikin niin hävitetään tilavuokriin, konsernilainojen korkoihin tai konsulttipalkkioihin. Ja nuo kaikki siis maksetaan emoyhtiölle Neckarsulmin. Tai sitten jollekin holding-yhtiölle jossain Neitsytsaarilla.

Vähän meni offtopikiksi mutta joka tapauksessa jonkin uuden elintarvikeketjun tulo yhdellä myymälällä Suomeen on unennäköä. Toimitusketjun infra on niin raskas että siinä ei yhdellä myymälälllä pärjää.

Ainoa konsepti joka tulee mieleen on joku Veljekset Keskisen laajentuminen City-Onnenkylä versiolla Töölössä. Saisi kyllä aina hyvät naurut kun ohittaa kyseisen premium myymälän. Toveri schollikin olisi onneksi tyytyväinen kun mestaa pyörittäisi nuo pohjalaisen yrittäjyyden perikuvat Tuurista eikä mitkään kommarit.

 

[seeyou@jäähalli]

Eiväthän nuo ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Kyllä samaan kauppakeskukseen mahtuu sekä ituhippipaikka, gourmet-ravintola, pizzeria, pihvipaikka että hampurilaispaikka.

Minunkin mielestäni olisi toivottavaa, että se hampurilaispaikka olisi Snacky eikä Mäkkäri tai Hese.

 

[Clocks]

Minunkin mielestäni olisi toivottavaa, että se hampurilaispaikka olisi Snacky eikä Mäkkäri tai Hese.

Snacky on lopultakin vähän sellainen syrjäkatujen kioski, vaikka sieltä hyvää safkaa saikin. Ei mielestäni istuisi hohtavaan gardeniin. Mäkkäri kelpaisi itselleni, mutta kyllähän paras vaihtoehto olisi perinteinen "töölöläinen" Carrols.

Vaakuna saatiin aikoinaan takaisin paitaan, seuraavaksi tulee palauttaa Carrols. Kysehän on logosta ja käärepapereista. Brändistä, toisin sanoen.

Toimeen, Everi. Haluan Clubin.

 

[seetre]

Ja avajaisista n. 5kk, niin 98% lafkoista konkurssissa. Jos ajatellaan reaalielämää: Nakit, hodarit, bisse yms bulkkisafka myy ja mikä tärkeintä hyvällä katteella. Ja olen suuresti yllättynyt, jos halli nousee ennen vuotta 2025. Edes jonkinlaisena versiona. On jokunen kanto kaskessa, eikä pienimpänä rahoitus.

Pienin on rahoitus joten sikäli olet väärässä - suurin on virkamiehet joita perinteisesti vtuttaa se että etteivät asiaa itse keksineet ja heti perässä tulee potentiaalinen kilpailija(t). Potentiaalinen sen takia että jokainen järjellä varustettu tajuaa sen ettei periferiassa olevat areenat enää uuden prime location areenan jälkeen tapahtumajärjestäjiä kiinnosta.

 

[frozen]

Pienin on rahoitus joten sikäli olet väärässä - suurin on virkamiehet joita perinteisesti vtuttaa se että etteivät asiaa itse keksineet ja heti perässä tulee potentiaalinen kilpailija(t). Potentiaalinen sen takia että jokainen järjellä varustettu tajuaa sen ettei periferiassa olevat areenat enää uuden prime location areenan jälkeen tapahtumajärjestäjiä kiinnosta.

Mistä tää viha virkamiehiä kohtaan tulee? Yleensä lähinnä niiltä jotka eivät siitä asiantuntijatyöstä tiedä mitään. En, en ole itse virkamies. Olen kyllä ollut duunissa niin julkisella kuin yksityisellä puolella. Virkamiesten nyt vain tulee toimia lakien mukaan, ja otettava huomioon kokonaisuus, ei vain yhden ryhmän intressejä. Siksi ei välttämättä jonkun mielestä niin mahtavat ideat saa aina rakennuslupaa, koska se voi olla 99% haitallinen tms. (en nyt puhu koff-gardenista vaan yleistasolla). Yksityisellä puolella on yleisesti siistimpää olla duunissa, kun käytännössä kokonaisvaikutuksia ei tarvitse ottaa huomioon ja voi toimia ihan millä tavalla parhaakseen näkee kun se on paljon vähemmän säädeltyä. Mutta toisaalta sitten myös vittumaisempaa, kun yksityisellä puolella on ties minkä tason säätäjää mukana, joka sinänsä karsiintuu julkisella, jossa on tarkoin määritetyt pätevyysvaatimukset. Se tekee siitä jälleen jäykempää, mikä on paska homma, mutta varmistaa sen ettei ihan kaikki säätäjät pääse mukaan puuhastelemaan. Yksityisellä puolella on ihan asiantuntijaorganisaatioihinkin päässyt mukaan henkilöitä ilman minkäänlaista pätevyyttä, kunhan on vain riittävän hyvä supliikkimies. Enkä väitä että kaikki yksityisen puolen organisaatiot olisivat osaamattomia, mutta yhtä puusilmäisesti senkin voisi sanoa, jos on hyväksyttyä sanoa, että virkamiehet haluavat vain katkerina estää ihmisten elämää :D No ei kuulu ketjun aiheeseen, joten lopetetaan pulina tähän.

Toivottavasti Koff Garden saadaan kuitenkin pystyyn pian, ennen kuin Nordiksen jäälaitteisto sanoo itsensä kokonaan irti. Jos halli on tarkoitus jättää muuhun kuin jääurheilukäyttöön, niin tuollaiseen olisi todella turhaa enää laittaa suuria summia, ei siitä montaa vuotta ole, kun se uusitiin (?) ja tuskin noi elinkaareltaan noin lyhyitä pitäisi olla.

 

[Joosef]

Pienin on rahoitus...

Meinaat että 400 miljoonan rahoittajia löytyy helposti ja tällaiseen erittäin riskipitoiseen kiinteistösijoittamiseen. Herätyskello!

Onko sulla mitään käsitystä mittasuhteista? Kuinka monta vastaavankokoista rakennushanketta Suomessa on juuri nyt vireillä? Paljonko kerrostaloneliön rakentaminen vaikka Helsingissä maksaa? Montako kerrostaloasuntoa 400 miljoonalla rakennetaan? Kumpi on parempi business?

 

[kykkeli]

Snacky on lopultakin vähän sellainen syrjäkatujen kioski, vaikka sieltä hyvää safkaa saikin. Ei mielestäni istuisi hohtavaan gardeniin. Mäkkäri kelpaisi itselleni, mutta kyllähän paras vaihtoehto olisi perinteinen "töölöläinen" Carrols.

Vaakuna saatiin aikoinaan takaisin paitaan, seuraavaksi tulee palauttaa Carrols. Kysehän on logosta ja käärepapereista. Brändistä, toisin sanoen.

Toimeen, Everi. Haluan Clubin.

No Hesburgerhan omistaa Carrols tuotemerkin tätänykyä ja pitikin jokusen ravintolan hengissä melko pitkään. Carrolsin paluusta ei liene juuri toivoa, ellei joku osta brandiä Heseltä isolla rahalla. Carrols tosin on menunsa osalta täysin samaa huttua Hesen ja Mäkin kanssa. Snacky on pääkaupunkiseudulla jo tekemässä uutta tulemista ja menunsa puolesta edes vähän poikkeava noihin muihin ketjuihin.

 

[Clocks]

No Hesburgerhan omistaa Carrols tuotemerkin tätänykyä ja pitikin jokusen ravintolan hengissä melko pitkään.

Kylämääsentiärän. Mitä huttuun tulee, on Carrolsilla kuitenkin Clubburgerinsa ja Carolinansa. Nimenomaan imagosta tässä kuitenkin on kysymys, ei reseptiikasta. Mitä mahtaisi maksaa Carrolsin tuotemerkin ostaminen tänä päivänä, vaikka sitten yhtä gardenia varten? Asiahan on juuri kuten sanoit, eli Carrols itsessään on letkuja vaille vainaa ja siksi varmaan suhteellisen edullinen ostos.

 

[kykkeli]

Asiahan on juuri kuten sanoit, eli Carrols itsessään on letkuja vaille vainaa ja siksi varmaan suhteellisen edullinen ostos.

Näinhän sitä voisi luulla, mutta.. Hese myy Carrols tuotteita omissa puljuissaan kausituotteina, esim. clubia ja isoa caroliinaa. Voisin kuvitella ettei Hese halua uutta/vanhaa kilpailijaa takaisin markkinoille. Tosin pelkkää Gardenia varten voisi tuotemerkki olakkin ostettavissa. Vanhana Carrols duunarina itseäni suoraan sanottuna vituttaa Carrolsin tappanut hese niin paljon, etten heidän burgereihin koske pitkällä tikullakaan! :D

 

[Andy]

Mieluummin tarjoaisivat sen pakollisen purilaispaikan Burger Kingille, jonka Suomen valloituksesta on ollut tasaisin väliajoin savua ilman tulta... Hese on jo siinä Kisahallin kulmalla enivei ja Snacky ei nyt vaan oikein ole tuollaisena huoltoaseman kyljessä olevana drive-in -paikkana oikeaa profiilia, vaikka ihan ok mättöä onkin.

 

[Etelä]

Pahoittelut heti alkuun, kun liityn naapurin keskusteluun, mutta Garden-projekti on vain niin kiinnostava, etten malttanut olla liittymättä keskusteluun ja tuoda omia havaintoja projektista. Tässä pari pointtia, jotka ovat tulleet itselleni mieleen.

Sijainti on kadehdittavan hyvä ja toivon aidosti, että stadin keskellä olevan parkkiksen tilalle rakennetaan vihdoin jotain. Oli se sitten HIFK-halli.

Toinen seikka, mikä on mietityttänyt itseäni on taas tämän Gardenin imago. HIFK on ollut osa Nordista ja toisinpäin. Miten HIFK tuodaan esille tässä rakennuksessa, eli kun ihmiset dallaavat duuneihin heille tulee mieleen ennenkaikkea HIFK eikä ostari? Vertailuna yllättäen Hartwall-areena, jossa ihmiset näkevät myös Jokerit (ainakin omasta mielestäni).

Makuasioista voidaan aina kinastella hamaan loppuun asti, eli en paneudu siihen sen enempää, muuta kuin että olisin toivonut enemmän "hallimaisuutta" tai miten asian nyt voisi ilmaista.

Yksi asia, mikä pitää tiedostaa on taloudelliset riskit mitkä seuraavat uuden hallin myötä. Jokerit ja Hartwall-areena ovat olleet taloudellisesti mollivoittoisia siitä lähtien, kun Keski-Pasilaan tämä pytinki nousi ja osasyy Hallin kustannukset (vuokra, ylläpito jne..), mutta eiköhän teidän organisaatio ole ottanut ne huomioon.

Siinä olivat mielipiteeni aiheesta, toivottavasti ette pahoittaneet mieltäni vaikka tekstini oli varsin positiivinen.
Good Luck

 

[Viherpuiston Ruoska]

Pahoittelut heti alkuun, kun liityn naapurin keskusteluun,

Kyllähän maailmaan mielipiteitä mahtuu, ja täällä osiossa lappaa muutenkin teikäläisiä yhtenään, joten yksi lisää ei tunnu missään ;)

Jos jaksat kahlata tätä ketjua parikymmentä sivua taaksepäin, niin huomaat, että tuota Gardenin imagoa/ulkoasua on pohdittu ennenkin. Totta kai on selvää, että rakennelma, johon aiotaan sisällyttää ostoskeskus, hotelli jne., ei voi ratsastaa pelkän IFK:n varassa. Pytingin julkisivua ei välttämättä voi maalata IFK:n värein tai kattaa isoilla IFK-mainoksilla. Luotan silti siihen, että Everi ja kumppanit huolehtivat siitä, ettei kenellekään jää epäselväksi, mikä jengi pelaa Gardenin uumenissa, jos se joskus saadaan pystyyn.

Myös vastakkainasettelua pelkkä halli vs. ostari on käsitelty monenkymmenen viestin verran. Tuolle paikalle ei ole mitään mahdollisuutta rakentaa jäähallia, jossa ei ole mitään muita toimintoja. Siihen tuskin saataisiin lupaa. Jos haluttaisiin/olisi haluttu tehdä Koff Garden, olisi se edellyttänyt sitä, että pistetään dynamittiia Nordiksen nurkan alle, räjäytetään vanha mörskä taivaan tuuliin ja rakennetaan uusi halli tilalle. Museovirasto, Jääkenttäsäätiö ja Helsingin kaupunki pistävät varmasti viimeiseen asti hanttiin, joten siitä ei tule mitään. Garden, joka elää ja hengittää 24 h/päivä matsipäivien ja kausien ulkopuolellakin, on järkevä ratkaisu, koska ylläpitokustannukset eivät ole ainoastaan IFK:n niskoilla, koska se on vain yksi vuokralainen isossa kokonaisuudessa.

Antaa puuhamiesten puuhata, ja me fanit voidaan vuoroin ihastella ja kiitellä, vuoroin haukkua ja moittia.

 

[Jippo]

Heh, Everi pisti pientä piikkiä Hjallikselle ja Hartwall-areenalle. Pari lainausta HS:n jutusta:


”En pidä junayhteytenä sitä, että näissä kelioloissa joutuu kävelemään vielä 700 metriä.”

”Jääkiekko ei yksin elätä ja Katri-Helena vetää parhaimmillaan 5 000 henkeä.”

No, rahoituksen hankkimisvaiheessa on syytäkin olla tietyllä lailla "aggressiivinen" kilpailijoita kohtaan, mutta näin maallikkona tuntuu myös, että kauheasti ei kannata haastaa riitaa mihinkään suuntaan. Tuossa on niin monta mutkaa matkassa, ettei tarvita yhtään tahoa heittelemään ylimääräisiä kapuloita rattaisiin.

Tässä vielä linkki tuohon HS:n juttuun.

 

[MJ64]

Tässä aamun Husiksen juttua aiheesta, paperilehdessä toki oli asiasta enemmän juttua.

 

[McJugi]

Tässä käy vielä niin, että kun Helsinki torppaa tuon hankkeen ja Nordis menee remonttiin, IFK joutuu menemään käsi ojossa Hjalliksen pakeille, että päästäiskö vuokralle Jaffalaan kanssa, rempataan sitä vaikka yhdessä.

Tämä siis vain pahin kauhuskenaario.

 

[wezq]

Tässä käy vielä niin, että kun Helsinki torppaa tuon hankkeen ja Nordis menee remonttiin, IFK joutuu menemään käsi ojossa Hjalliksen pakeille, että päästäiskö vuokralle Jaffalaan kanssa, rempataan sitä vaikka yhdessä.

Tämä siis vain pahin kauhuskenaario.

Tästä ei liene pelkoa, sillä ifk:n dinoilla ei ole tapana nöyristellä, ja toisaalta ei myöskään rahaa maksaa Hjalliksen vaatimaa hallivuokraa joka on varmasti kasvanut korkoa tässä edellisten kuukausien aikana. Kyseisessä skenaariossa vuokrahalli löytynee Espoo, Tikkurila, Järvenpää-akselilta.

Voitte olla varma että Hjallis tulee lyömään kaikki kapulansa tuon Gardenin rattaisiin.

 

[kamrat]

Voitte olla varma että Hjallis tulee lyömään kaikki kapulansa tuon Gardenin rattaisiin.

Tämä on varmaan jo kulisseissa alkanutkin, sen verran selvää kuittia lehdessä annettiin takaisin.

Pitkä ja monimutkainen prosessi on edessä, se on varmaa. Töiden aloittaminen ensi vuonna tuntuisi ihmeeltä.

 

[MJ64]

Tämä on varmaan jo kulisseissa alkanutkin, sen verran selvää kuittia lehdessä annettiin takaisin.

Pitkä ja monimutkainen prosessi on edessä, se on varmaa. Töiden aloittaminen ensi vuonna tuntuisi ihmeeltä.

Niin no, Hesari kirjoittaa näistä asioista aina vähän erilailla kun esim. Husis.

Kyllä ihan selvästi päivän Husiksessa mainittiin kun oltiin haastateltu Mikko Ahoa, (Helsingin kaupunkisuunnittelun oliko päällikö?) että on laitettu kolme konsulttia asialle joten kyllä se asia etenee. Sille alueellehan tarvii kaavamuutosta ym. sitten vielä ja kaikissa ne valitusajat jne. että onhan se hidas prosessi. Mutta kyllä se koko ajan etenee.

Se että kaivinkoneet ei vielä ole paikalla ei tarkoita että koko asia olisi haudattu. Tuo aikataulu on aika optimistinen mutta sinänsä uskon että jos ja kun asia on päätetty että mitä siihen rakennetaan niin sitten kyllä laitetaan hösseliksi.

 

[Tshekki77]

Kun tota hesarin juttua lukee, niin onhan se todellaki todella maltillisesti laskettu, nuo kävijämäärät. Eli jäähallilla 400 000 kävijää vuodessa? Kun kyse on kuitenkin yli 10 000 vetävästä areenasta, niin sehän tarkoittaisi noin 40 tapahtumaa, 365 päivän vuodessa. Pelkästään HIFK pelaa kotipelejä sen 30 runkosarjassa. Eli ei tässä ilmeisesti olla tosiaan kilpailemassa konserteista yms Hartwallin kanssa, tai ei siis lasketa sellaisten varaan. Kun noissa nykyaikaisissa areenoissa on käsittääkseni mahdollista pitää useampia tapahtumia jopa saman päivän aikana, niin erittäin maltilliselta tuo 400k kuulostaa.

 

[McJugi]

Kyseisessä skenaariossa vuokrahalli löytynee Espoo, Tikkurila, Järvenpää-akselilta.

Voitte olla varma että Hjallis tulee lyömään kaikki kapulansa tuon Gardenin rattaisiin.

Mikään ylläolevista ei riitä kapasiteetiltaan HIFK:n käyttöön useaksi vuodeksi. Edes Espoo. Muista puhumattakaan. Eli Areena olisi ainoa vaihtoehto tai sitten Garden pitäisi pystyttää johonkin Oulunkylän tienoille Tuusulantien varteen. Sieltä saattaisi herua tonttia ja kelpaavat kaavat.

 

[Tshekki77]

Mikään ylläolevista ei riitä kapasiteetiltaan HIFK:n käyttöön useaksi vuodeksi. Edes Espoo.

Nostalgiasyistähän siellä voisi tarvittaessa pari kautta pelata, meinaa voittihan joukkue siellä viimeisimmän mestaruuden. Kohtahan sinne ajaa kuitenkin metro viereen ja koko kyläki on liitetty osaksi kaupunkia.

 

[Renegade]

Tästä ei liene pelkoa, sillä ifk:n dinoilla ei ole tapana nöyristellä, ja toisaalta ei myöskään rahaa maksaa Hjalliksen vaatimaa hallivuokraa joka on varmasti kasvanut korkoa tässä edellisten kuukausien aikana. Kyseisessä skenaariossa vuokrahalli löytynee Espoo, Tikkurila, Järvenpää-akselilta.

Voitte olla varma että Hjallis tulee lyömään kaikki kapulansa tuon Gardenin rattaisiin.

En jaksa tuota hallihanketta sen enempää kommentoida, mutta muutama asia pitää mainita. En käsitä tätä jatkuvaa "dino-keskustelua", eli mitkä helvetin dinot? Moberg ei ole missään tekemissä IFK-jääkiekon kanssa enää, Heino ei asu edes Suomessa ja Tuohimaata ei IFK kiinnosta pätkääkään.

Toinen asia mihin otan koppia, eli Harkimo tulee olemaan kapulana rattaassa, se on varma. Eräässä yritystilaisuudessa joulukuisessa Jokerit-Blues pelissä hän sen jopa epäsuoraan myönsi.

 

[BigRedCat]

Toinen seikka, mikä on mietityttänyt itseäni on taas tämän Gardenin imago. HIFK on ollut osa Nordista ja toisinpäin. Miten HIFK tuodaan esille tässä rakennuksessa, eli kun ihmiset dallaavat duuneihin heille tulee mieleen ennenkaikkea HIFK eikä ostari? Vertailuna yllättäen Hartwall-areena, jossa ihmiset näkevät myös Jokerit (ainakin omasta mielestäni).

Ihan relevantti pointti, ja vaikka luotan että se on otettu huomioon, on toimivien ratkaisujen löytäminen vaikeaa. Jokereillakin väitän tuon imagojutun olevan pitkälti myös Hjalliksen kautta. Hjalliksen halli(t), ja Hjallis ja Jokerit ovat sen verran lähellä toisiaan ihmisten mielissä, että tavallaan siinä "siivellä" Hartwall-areenaa ajatellessa tulee myös voimakkaasti Jokerit mieleen.