HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Walkin]

Se tässä uudessa hallissa mietityttää, että kerran se on kokonaan maan alla ( siis halli ) niin näkyykö katukuvaan millään lailla, että siellä pelataan lätkää ja siellä on Helsingin IFK:n kotikenttä? Ihan upealtahan kaikki on tähän asti kuulostanut, rakennus näyttää upealta ja noin 11k ihmistä on hyvä kapasiteetti. Toivottavasti tämä nyt toteutuu ja 2016-17 kaudella pelattaisiin lätkää uudessa hallissa.

 

[bisnesman]

Sarasvuo on enkelisijoittanut yritykseen joka on suunnitellut hallin. Melko kaukaa haettu kytkös hallin takapiruksi.

 

[Jymäkkä]

Se tässä uudessa hallissa mietityttää, että kerran se on kokonaan maan alla ( siis halli ) niin näkyykö katukuvaan millään lailla, että siellä pelataan lätkää ja siellä on Helsingin IFK:n kotikenttä? Ihan upealtahan kaikki on tähän asti kuulostanut, rakennus näyttää upealta ja noin 11k ihmistä on hyvä kapasiteetti. Toivottavasti tämä nyt toteutuu ja 2016-17 kaudella pelattaisiin lätkää uudessa hallissa.

No eipä se Nordiksellakaan niin hirveästi näy. Iso kolmonen seinällä ja liput saloissa pelipäivinä, eipä juuri muuta. Sisäpuoli sen tunnelman ja kodin tekee kuitenkin, mutta eiköhän HIFK saa järjestettyä jotain näkyvyyttä maan pinnallekin. Halliin lienee ainakin pääsisäänkäynti maan pinnalla, josta pitää tietysti huomata, kenen halliin siitä mennään.

 

[REDNECK]

Jäitä hattuun pojat!

Pitkä on tie vielä kuljettavana ennen kuin "areena" on valmis. Talouskin pikkaisen minua epäilyttää ja muutto uuteen halliin noin yleensäkin. Jokerit kun aloitti halli projektin oli nordis aika usein tupaten täynnä (Jokeri peleissä). Itse jouduin muistaakseni ostelemaan Tappara otteluun lippuja kuukausia ennen ottelu päivää ja sain päätyyn ylimälle rivilla pari vierekkäistä paikkaa (muualla ei vapaata ollut). Tosin silloin pelaili sellaisi nimiä kuin Selänne Jokereissa. Hifk kun pelaa nykyisin nordiksella siellä on väljää aika usein. Lisäksi kun huomioidaan web ja tv lisääntyvä näkyvyys urheilu tarjonnassa maksukanavien kautta, voi olla että uusi areena ei täyty edes puoleen siitä mitä pitäisi.

Uuden hallin vuokrat ovat varmasti huomattavasti kalliimmat kuin nordiksin, jos ne sijoittajat nyt sitten eivät hyväntekeväisyyttä harrasta. Lippujen hintoja joutuis varmasti pudottamaan jotta täyttöaste säilyisi lätkä peleissä, jos jäisi nykyisen kaltaiseksi, mistä eurot pelaajiin, niihin nimimiehiin jotka täyttävät katsomot. Saisiko Hifk oheismyynnistä tuloja sitten itselle! vai miten nuo grynderit sitten hoitavat ravintola bisneksen. Miten lyhennellä halli velkoja, jos omistaa ison osan siitä eikä nettotulot paljoa kasva.

Teknisenä yksityiskohtana jäin ihmettelemään miten nopeasti tuollainen halli tyhjennetään ihmisitä kaduille. Muistaakseni turvallisuus määräykset edellyttää sellaista aika nopeaa tyhjentymistä. Tuollaisesta montusta eivät alimmilta riveiltä kovin nopeasti ulos pääse. Toki jos halliin saa myydä lippuja vain 7000 niin voisi nopeasti onnistuakin.

Toki terve kilpailu tekee hyvää ja terävöittää kehittämään toimintoja, mutta toivoisin että Hifk ei menisi karille tämän hakkeensa kanssa. Olisihan se noloa jos siellä pelaisi Karhu-Kissat ja HJK suomisarjaa.

 

[Red Machine]

Se tässä uudessa hallissa mietityttää, että kerran se on kokonaan maan alla ( siis halli ) niin näkyykö katukuvaan millään lailla, että siellä pelataan lätkää ja siellä on Helsingin IFK:n kotikenttä?

Kopioidaan härskisti Allianz Arenan metodi. Kun HIFK pelaa, ulkoseinät tms loistaa punaista, sinistä ja valkoista. Ehkä 1897 hohkaa jossain välissä?

Sitten kun maajoukkue tulee höntsäämään pidetään suruväritystä mvp-tekstillä :)

 

[Bad Bob #42]

Kopioidaan härskisti Allianz Arenan metodi. Kun HIFK pelaa, ulkoseinät tms loistaa punaista, sinistä ja valkoista. Ehkä 1897 hohkaa jossain välissä?

Uuh mikä idea!
Tässähän alkaa jöpöttää ku ajatteleekin tuota! Ihan loistava idea!

Sitten vähän kylmää vettä niskaan, tänään kun kuunteli noita kommentteja etenkin se kommentti jossa apulaiskaupunginjohtaja totesi että "kaupunki on yleensä itse päättänyt mitä omilla tonteillaan tekee" kuulosti kyllä niin pahalta periaatekysymykseltä että alko pelottamaan etenkin kun siihen lisättiin jotenkin se että jos tässä nyt joustetaan niin se johtaa villin lännen meininkiin tonttien kanssa tai joku tuon henkinen kommenti sieltä tuli.

 

[Baroun]

Onko missään samllaista katsomoa mitä olisi uuteen halliin tulossa. Eli käytännössä samaa katsomoa kaikki, katsomot ei siis ole eri tasoissa niinkuin useimmissa muissa?

 

[Gags]

Onko missään samllaista katsomoa mitä olisi uuteen halliin tulossa. Eli käytännössä samaa katsomoa kaikki, katsomot ei siis ole eri tasoissa niinkuin useimmissa muissa?

Scandinavium, Göteborg.

 

[Orava]

Hifk kun pelaa nykyisin nordiksella siellä on väljää aika usein. Lisäksi kun huomioidaan web ja tv lisääntyvä näkyvyys urheilu tarjonnassa maksukanavien kautta, voi olla että uusi areena ei täyty edes puoleen siitä mitä pitäisi.

IFK:n tämän kauden yleisökeskiarvo on tällä hetkellä yli 7000 katsojaa ottelua kohden, mikä on yli puolet kaavaillun hallin kapasiteetista. Nordiksella ei myöskään taida olla edes 7000 täysin näköesteetöntä tai hyvää paikkaa. Lisäksi urheilun näkyvyyden lisääntymisen vaikutus yleisömääriin ei välttämättä olekaan ollenkaan yksinkertainen asia.

 

[torpeedo]

.....

Mä ehdotan tämän vuosituhannen noloimman trollauksen palkintoa ja bonuksena Darwin Awardsien piikkipaikkaa.

 

[Bad Bob #42]

Scandinavium, Göteborg.

Kerran olen tuolla käynyt ja silloin tunnelma oli huikea! Toivottavasti sama siirtyy uuteen halliin

 

[Punainen Stadi]

Scandinavium, Göteborg.

Jyrkkyyttä katsomoon pitäisi saada vähän enemmän, muuten aivan täydellinen.

 

[R.P.M. 12 000]

Arkkitehtuurista: halli ja varsinkin sen väri on nyt esiteltynä vain malli, jolla todennetaan, että tontille mahtuu tuo rakennusmassa. Tuollaisena sitä ei ole kukaan rakentamassa, ei hifk eikä arkkitehtitoimisto. Halli on kai kuitenkin suunnitelmissa sijoitettamasa maan alle jatkossakin. Se että maan alle mennään vain 25 metriä nykyisessä suunnitelmasa tuntuu aika vähäiseltä.

Tällaisissa kohteissa kaupunki edellyttää yleensä julkista suunnittelukilpailua, kun kyse on kaupunkikuvallisesti merkittävästä paikasta, vaikka hanke oliis kuinka yksityisrahotteinen (vrt. Töölönlahden upm:n konttoritalo).

Arkkitehtitoimisto on suunnitellut hallin yksiseinäiseksi ja aitiot katonrajaan eikä niitä tulla myymään köntässä pikaisen rahan toivossa, kuten hartwallilla aikanaan. Mutta tuskin sekään tuollaisenaan tulee tehtäväksi. Kuulin, että hallia suunnitellut toimisto ei ole käynyt vielä edes katsomassa muita halleja maailmalla eikä ole koskaan suunnitellut isompaa urheiluhallia. Jos siis saavat lopullisen keikan, päivitävät varmasti suunnitelmiaan, otse tosin toivoisin, että hanke vaikka pilkottaisiin siten, että halliosion suunnittelisi joku kansainvälinen, tämän kokoluokan halleja aiemminkin suunnitellut toimisto. Kuten vaikkapa musiikkitalossa, jossa palkattiin erillinen, maailmanluokan akustiikka.asiantuntija konserttisalia suunnittelemaan.

Kaupungin kanssa ollaan ilmeisesti jo aika pitkään hanketta jumpattu, kun sieltä on tullut ehdotuksia ja toiveita, joiden perusteella hanketta on suunniteltu uudestaan. meillä on ollut perinteisesti hyvät suhteet kaupungin suuntaan, siinä missä harkimolla jääkiekkoliittoon. Eiköhän tää hanke ole jo aika pitkällä kulisseissa. Siihen viittaisi myös todellisen insiderin soininvaaran tietotasolla heittämä kommentti subventoidusta tonttihinnasta.

Hupaisana yksityiskohtana on se, että se pikkuruinen punainen mökki jää edelleen paikalleen, joten taiteilijoidenkaan ei tarcitse vastustaa tätä hanketta ( on taiteilijaliiton joku juhlatila tai residenssi) .

Svedurahasta : en ysko että sitä tulee tässä hankkeessa mukaan yhtään enempää kuin muissakaan, raha puhuu, ja nyt hanke on sellainen, että kilpailuttamaan pääsee, ei tarvitse ruinata, oli talouden tilanne millainen tahansa.

Mutta se lienee jo nyt selvää, että rakennuksen byggaa srv, kukaan muu ei ole viime aikona uskaltanut edes tarjota näissä kohteissa itseään ( musiikkitalo, kalasatama, kamppi).

Kuulemma everi ja valtanen ovat muiden töidensä ohella jumpanneet tätä, aika moista. Ovat bonuksensa ansainneet.

 

[Pate 00]

Kuulin, että hallia suunnitellut toimisto ei ole käynyt vielä edes katsomassa muita halleja maailmalla eikä ole koskaan suunnitellut isompaa urheiluhallia. Jos siis saavat lopullisen keikan, päivitävät varmasti suunnitelmiaan, itse tosin toivoisin, että hanke vaikka pilkottaisiin siten, että halliosion suunnittelisi joku kansainvälinen, tämän kokoluokan halleja aiemminkin suunnitellut toimisto.

Hallin suunnittelee joku kansainvälinen, tämän kokoluokan halleja aiemminkin suunnitellut toimisto. Ehtiikö SRV:ltä jo vapautua kapasiteettia (fyrkkaa / kalustoa / työväkeä) Kalasatamasta parin vuoden kuluessa, eikö sitäkin rantaa nakutella pystyyn aika pitkään. Pisara-radan voi kaivaa valmiiksi kuopan reunalle samoilla räjäytyksillä, helpottaa kuitenkin uuden aseman integrointia Gardenin sisuksiin. Kiskot sisään sitten jossain vaiheessa, kuten Munkkivuoren ostarille.

 

[REDNECK]

IFK:n tämän kauden yleisökeskiarvo on tällä hetkellä yli 7000 katsojaa ottelua kohden, mikä on yli puolet kaavaillun hallin kapasiteetista. Nordiksella ei myöskään taida olla edes 7000 täysin näköesteetöntä tai hyvää paikkaa. Lisäksi urheilun näkyvyyden lisääntymisen vaikutus yleisömääriin ei välttämättä olekaan ollenkaan yksinkertainen asia.

Hifk tämän kauden hyvää keskiarvoa nostaa nhl työsulku. Pitemän ajan keskiarvo liikkuu varmaan 6500 nurkilla. Talvi klassikko nosti viime kaudella keskiarvoa kivasti.

Onnea toivotan hankkeelle, mutta pessimisti ei pety.

 

[Baroun]

Hifk tämän kauden hyvää keskiarvoa nostaa nhl työsulku. Pitemän ajan keskiarvo liikkuu varmaan 6500 nurkilla. Talvi klassikko nosti viime kaudella keskiarvoa kivasti.

Onnea toivotan hankkeelle, mutta pessimisti ei pety.

Tosiaanko luulet, että Lennu ja Robidas tuo 500 katsojaa per matsi halliin? Ehkä alussa joo muttei todellakaan enää. Täytyy kuitenkin muistaa, että Lennun edellisestä kerrasta täällä ei ole kun yksi kausi, joten se "ikävä" ei ole niin suuri.

Talviklassikko nosti yleisökeskiarvoa, mutta muutenkin olisi ollut reippaasti päälle 7k katsojakeskiarvo!

 

[Jymäkkä]

Hifk tämän kauden hyvää keskiarvoa nostaa nhl työsulku. Pitemän ajan keskiarvo liikkuu varmaan 6500 nurkilla. Talvi klassikko nosti viime kaudella keskiarvoa kivasti.

Onnea toivotan hankkeelle, mutta pessimisti ei pety.

Faktat kohdillaan. Klassikko nosti toki keskiarvoa, sehän oli yli Nordiksen kapasiteetin. Klassikosta siivottu keskiarvokin muistaakseni jotain 7200. Työsulku ei ole oikeastaan nostanut juuri yhtään keskiarvoa. Lennun paluuottelussa vaikutus edes vasta näkynyt. Samoin näkynee viikonlopun TPS- matsissa, mutta jokeri-matsi olisi loppuunmyyty joka tapauksessa.

Hankkeessa on riskinsäkin, mutta yleisön saaminen halliin ei todellakaan kuulu näihin. Ja HIFK ei siis itse rahoita(omista) hallia ja ota velkaa(ehkä pienellä osuudella tietysti) vaan toimisi hallissa vuokralaisena. Todennäköisesti vuokrasopimus olisi sangen edullinen vieläpä.

 

[Fordél]

Olikohan se museoviraston heppu, joka totesi eilen ettei ihan ymmärrä miten tollanen kompleksi mahtuisi tolle tontille. Itsekin sitä ihmettelen. Väistämättä toi alue tulee hyvin täyteen ja se on musta tän jutun yksi suurimmista ongelmista. Miten uusi rakennus mahtuu ja istuu tohon kokonaisuuteen, koska eittämättä Stadionillekin pitää jäädä oma tilansa.

 

[BigRedKoff]

Sekä oltiin sitä mieltä, että Töölön ja Olympiastadionin ympäristön historiallista kaupunkikuvaa ei saa ruveta muokkaamaan noin rajusti.

Päähuoli siis kaupungilla on se, että ko. sijainti on "historiallisella paikalla", jonka muokkaaminen on arvelluttavaa.

Joku kulkisuuden henkilö, muistaakseni Jari Tervo, totes jossain haastattelussa hyvin jotenkin tyyliin "moukka ihminen ajattelee historian jatkumona joka on tähdännyt päätepisteenään nykypäivään."

Mä oon aivan varma, että jos tohon ympäristöön toteutetaan tyylikäs kokonaisuus, 50 tai 100 vuoden päästä kukaan ei ajattele sitä paikan historian pilaajana vaan sen lisääjänä.

Vähän sama kuin vaikka kansallisteatteri. Reilu 150 v. sitten senkin paikalla oli luultavasti jotain, mutta kuinka moni nykypäivän ihminen on tietoinen mitä ja lisäksi kovasti katkera siitä, että se on purettu "ton mörskän" tieltä.

Historiallisia arvoja ei pidä ajatella vaan menneenä vaan tulevaisuuden historiaa luodaan joka päivä.

Usein kun mietitään "historiallisia arvoja" ja rakentamista, lähdetään siitä, että uuden rakentaminen automaattisesti pilaa historiaa koska se muuttaa vanhaa. Tosiasiassa kuitenkin valtaosa historiallisesti arvokkaista kohteista on rakennuksia tai rakennettuja alueita. Hyvin harvoin niitä on tehty historian vuoksi vaan sen hetken tarpeisiin.

Ehkä jonkun 1400-luvulla rakennetun ruukin tai vanhankaupungin keskelle olis kornia rakentaa lasitorni, mutta elävässä kaupungissa muutoksia pitää tehdä. Varsinkin tollasilla alueilla, joissa on muutenkin jo monenikäisiä rakennuksia eikä oikeastaan mikään niistä ole loppujen lopuksi kovinkaan vanha.

Meniks vähän ot "filosoinniksi" näin niinkuin lätkäpalstalle. :)

 

[JHag]

Mun mielestäni historiallisia arvoja kategorisesti suojelevien ihmisten pitäisi välittömästi muuttaa asuntoihin, joissa ei ole juoksevaa vettä, wc:tä, kaukolämpöä ja sähköä. Nehän ovat historiallisesti säilyttämisen arvoisia ja on ihan mälsää, että niitä puretaan ja niiden paikalle rakennetaan kamalia moderneja taloja. Mitä tulee tärkeään, olennaiseen alueeseen Helsingissä/Suomessa, niin kehotan katsomaan maatamme lentokoneesta: metsää ja järviä. Ja silloin tällöin jotain ihmisasutusta. Täällä on vittu lääniä jokaiselle mennä katsomaan luontoa ihan lähellä kotikulmia. Ja tänne mahtuu vielä sairaan paljon isoja keskuksia.

 

[Bad Bob #42]

Mitä tulee tärkeään, olennaiseen alueeseen Helsingissä/Suomessa, niin kehotan katsomaan maatamme lentokoneesta: metsää ja järviä. Ja silloin tällöin jotain ihmisasutusta. Täällä on vittu lääniä jokaiselle mennä katsomaan luontoa ihan lähellä kotikulmia. Ja tänne mahtuu vielä sairaan paljon isoja keskuksia.

Eikä tarvii mennä edes lentokoneeseen, riittää kun kiipeää stadionin torniin, sieltäkin näkee pääasiassa vihreää. Eli kyllä täällä tilaa on!

 

[Jymäkkä]

Mä oon aivan varma, että jos tohon ympäristöön toteutetaan tyylikäs kokonaisuus, 50 tai 100 vuoden päästä kukaan ei ajattele sitä paikan historian pilaajana vaan sen lisääjänä.

Vähän sama kuin vaikka kansallisteatteri. Reilu 150 v. sitten senkin paikalla oli luultavasti jotain, mutta kuinka moni nykypäivän ihminen on tietoinen mitä ja lisäksi kovasti katkera siitä, että se on purettu "ton mörskän" tieltä.

Historiallisia arvoja ei pidä ajatella vaan menneenä vaan tulevaisuuden historiaa luodaan joka päivä.

Täyttä asiaa. Nimenomaan tuo, että jos rakennetaan jo olemassa olevaan kokonaisuuteen tyylikkäästi istuva rakennus, niin se ei pilaa alueen arvoa, vaan lisää sitä. Omaan päähäni aivan käsittämätön ajatus, että tuo nykyinen susiruma parkkipaikka jotenkin stadionin arvoa lisäisi. Tietenkään uusi rakennus ei saa jättää stadionia varjoonsa, vaan stadion tarvitsee tietyn ilmavuuden ympärilleen. Mutta tuohan otetaan "tyylikkäässä" toteutuksessa tietenkin huomioon. Muutenkin jo ajatus, että alue jäisi jotenkin seisahtuneeseen tilaan, on pidemmällä aikavälillä täysin kestämätön.

 

[Wäinö#16]

Tuo parkkis on tosiaan melkoisen pieni alue noin suurelle kompleksille, mikäli tavoitellaan jotain n. 80 000 neliömetriä. Kuinkahan realistinen tuo hahmotelma oli nimenomaan noiden kerrosneliömetrien suhteen? Helsingin kaupunkikuvan yksi vahvuus on tietty väljyys ja ilmavuus ja sen suhteen tuo parkkis on mielestäni aivan liian ahdas.

Omasta mielestäni parempi ratkaisu olisi räjäyttää vanha Nordis ja rakentaa koko kompleksi samalle tontille ja viereiselle parkkikselle. Kallistahan se toki olisi, mutta jos kokonaisbudjetti on muutenkin joku aivan tajuton 400 miljoonaa, niin paljonko se enää siinä tuntuu?

Paras paikka Helsingissä monitoimiareenalle olisi alunperinkin ollut Töölönlahdella siellä minne nyt nousee jotain sysirumia toimistotaloja. Sinnehän Hjalliskin hallia havitteli, mutta ilmeisesti myös rakentaminen noin lähelle merta ja varsin syvälle olisi ollut haastavaa ja kallista. Samat ongelmat voi toki olla tuossa Mäntymäen kentälläkin, kun merelle on vain kivenheitto.

Aamun Hesarissa kyseltiin vähän myös sijoittajilta mielipiteitä, niin kaikki näkivät nimenomaan tuon hallin pyörittämisen haasteelliseksi sijoittajan kannalta. Hotellit ja asunnot toki kiinnostavat, mutta kuka ottaa lopulta vastuun itse hallista? Mikään nykyisistäkään suurhalleista ei taida olla mikään kultakaivos.

 

[Osmo Rapeli]

Mun mielestäni historiallisia arvoja kategorisesti suojelevien ihmisten pitäisi välittömästi muuttaa asuntoihin, joissa ei ole juoksevaa vettä, wc:tä, kaukolämpöä ja sähköä. Nehän ovat historiallisesti säilyttämisen arvoisia ja on ihan mälsää, että niitä puretaan ja niiden paikalle rakennetaan kamalia moderneja taloja. Mitä tulee tärkeään, olennaiseen alueeseen Helsingissä/Suomessa, niin kehotan katsomaan maatamme lentokoneesta: metsää ja järviä. Ja silloin tällöin jotain ihmisasutusta. Täällä on vittu lääniä jokaiselle mennä katsomaan luontoa ihan lähellä kotikulmia. Ja tänne mahtuu vielä sairaan paljon isoja keskuksia.

Aika lailla sama. Muutenkin, vaikka joku Punavuori korvattaisiin hehtaarilla aikuisia mäntyjä, ja maaperä muuttuisi nevaksi, ei siellä perkele miltään oikealta metsältä tuntuisi. Tai sitten ei ole ikinä käynyt metsässä. Eivätkö kotiteatterit ole tätä varten?

Sama pätee about jokaiseen kaupunkimetsälänttiin, joiden aidot luontoarvot liittyvät lähinnä betonia rauhaisempaan paikkaan käydä kusella, tai jopa chiliruoan aiheuttamalla hätäpaskalla.

Jos haluaa rauhoittua keskellä kaupunkia, menee talvella Töölonlahden jäälle hiihtämään. Kesäaikaan siellä rannalla on vain paskaa ja punkkeja.

 

[Jupe]

Omasta mielestäni parempi ratkaisu olisi räjäyttää vanha Nordis ja rakentaa koko kompleksi samalle tontille ja viereiselle parkkikselle. Kallistahan se toki olisi, mutta jos kokonaisbudjetti on muutenkin joku aivan tajuton 400 miljoonaa, niin paljonko se enää siinä tuntuu?

Foliohattuteoria voisi olla juurikin tämä. Tämän esitellyn hankkeen "avulla" lähivuosina Museovirasto antaa viimein vapaammat kädet vanhan hallin täydelliseen modernisointiin ja laajennukseen, aika massiivisen kompleksin saisi mahtumaan vanhan hallin, parkkiksen ja niiden kahden takana olevan potkupallokentän alueelle. Tämä sisältäisi tarvittaessa vaikka ne tarvittavat palloiluareenatkin, hotellinkin sinne voisi bygata.

Mäntymäen kentälle puisto, minigolf ja Olympixin laajennus. Mä kannatan.

_