HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[torpeedo]

Maallikolle on vaikea hahmottaa kuinka paljon on 80.000 m2.
Mihinkään jäähalliin vertaaminen on varmankin turhaa, mutta osaako joku kertoa vertailulukuja jostain vastaavankokoisesta lafkasta?
Onko kyseessä luokkaa Forum, Sello, Flamingo....

 

[McJugi]

Maallikolle on vaikea hahmottaa kuinka paljon on 80.000 m2.
Mihinkään jäähalliin vertaaminen on varmankin turhaa, mutta osaako joku kertoa vertailulukuja jostain vastaavankokoisesta lafkasta?
Onko kyseessä luokkaa Forum, Sello, Flamingo....

Kampin Keskus on reilu 100 000 m2. Eli semmoinen pytinki.

 

[Gilmore]

Tässä HIFK.fi sivustolla olleesta Everin haastatteluvideosta napattu kuva jäähallin "läpileikkauksesta": http://img834.imageshack.us/img834/2651/helsinkigarden.jpg

 

[Clocks]

Mä kun kuvittelin, että keskustakirjaston paikka olisi keskustassa eikä Hesarin pohjoispuolella.

Eipä silti, voisihan kokonaisuudesta varmaan palan lohkaista tarvittaessa kirjastonkin käyttöön, jos homma siitä on kiinni...silloin tosin olisi myös julkista rahaa otettava mukaan projektiin.

Töölön kirjasto sijaitsee 500 metrin päässä Kisahallista, eli ei se parkkipaikka nyt toista kirjastoa ensimmäisenä huuda. On se kumma jos joku omilla tai lainatuilla rahoilla jotain yrittää tehdä, niin alkaa kaiken maailman villapaitoja ryömiä koloistaan vaatimaan tätä ja tota.

Töölö tarvitsee potkun perseelle, ja Helsinki Garden on juuri sitä.

Yst. terv. Entinen ja pian taas nykyinen töölöläinen

 

[AnotherBrick]

Maallikolle on vaikea hahmottaa kuinka paljon on 80.000 m2.
Mihinkään jäähalliin vertaaminen on varmankin turhaa, mutta osaako joku kertoa vertailulukuja jostain vastaavankokoisesta lafkasta?
Onko kyseessä luokkaa Forum, Sello, Flamingo....

Kamppi 135000 m2, Jumbo 85000 m2, Forum vaivaiset 38600 m2.

 

[Malmi]

Töölön kirjasto sijaitsee 500 metrin päässä Kisahallista, eli ei se parkkipaikka nyt toista kirjastoa ensimmäisenä huuda. On se kumma jos joku omilla tai lainatuilla rahoilla jotain yrittää tehdä, niin alkaa kaiken maailman villapaitoja ryömiä koloistaan vaatimaan tätä ja tota.

Töölö tarvitsee potkun perseelle, ja Helsinki Garden on juuri sitä.

Yst. terv. Entinen ja pian taas nykyinen töölöläinen

Aamen! Juuri näin. Se on meissä suomalaisissa niin vittumainen piirre, että heti kun joku uskaltaa jotain uutta lähteä yrittämään ja jopa ottamaan riskejä asian suhteen, ryntää paikalle järkyttävä lauma kitisijöitä ja mielensä pahoittajia. Tämän takia tavallaan ihailenkin Hjallista ja kumppaneita, vaikka heistä voi läppää heittääkin. Garden pystyyn ja mummot kumoon, sanon minä.

Ystävällisin terveisin: Myöskin entinen töölöläinen

 

[Kapo]

Aamen! Juuri näin. Se on meissä suomalaisissa niin vittumainen piirre, että heti kun joku uskaltaa jotain uutta lähteä yrittämään ja jopa ottamaan riskejä asian suhteen, ryntää paikalle järkyttävä lauma kitisijöitä ja mielensä pahoittajia. Tämän takia tavallaan ihailenkin Hjallista ja kumppaneita, vaikka heistä voi läppää heittääkin. Garden pystyyn ja mummot kumoon, sanon minä.

Ja varsinkin kun nämä kitisijät melkein poikkeuksetta esittävät yksityisen vaihtoehdoksi julkisilla varoilla rakennettavaa, heille sopivaa pytinkiä. Omaa projektia ja rahoitusta ei viitsitä laittaa pöytään.

 

[Malmi]

Ja varsinkin kun nämä kitisijät melkein poikkeuksetta esittävät yksityisen vaihtoehdoksi julkisilla varoilla rakennettavaa, heille sopivaa pytinkiä. Omaa projektia ja rahoitusta ei viitsitä laittaa pöytään.

Tämäkin on totta. Väittäisin kuitenkin että suurin osa kitisijöistä on juuri näitä mummoja jotka kertovat että kun meidän mustilla on ollut tapana vääntää aamutortut tähän parkkipaikalle niin eikö sen hallin voisi rakentaa vaikka Vantaalle?

 

[Jippo]

Mitähän Hesarin toimittaja Kari Räisänen haluaa viestiä Hesarissa olevan HIFK halliuutisen viimeisellä kappaleella: ''HS kuuluu Sanoma-konserniin, joka on yksi Hartwall-areenan omistajista''.

Tämähän on perusdisclaimer läpinäkyvyyden hengessä: Kaikissa uutisissa, jotka jollain tapaa käsittelevät saman konsernin asioita, on tuollainen.

Sillä halutaan antaa lukijalle mahdollisuus arvioida, josko tämä sidonnaisuus vaikuttaa uutisen näkökulmaan tai käsittelytapaan. Käytännössä tietenkään ei, mutta silti se hyvä kirjoittaa näkyviin.

 

[JHag]

Väittäisin kuitenkin että suurin osa kitisijöistä on juuri näitä mummoja jotka kertovat että kun meidän mustilla on ollut tapana vääntää aamutortut tähän parkkipaikalle niin eikö sen hallin voisi rakentaa vaikka Vantaalle?

Älä unohda myöskään pakollisia noin kolmea kumisaapaskansalaista, joiden näkemyksen mukaan juuri tällä alueella pesii harvinainen tuheropääsky ja nyt on koko laji uhattuna. Mekin tuodaan meidän Mirka-Elina ja Veeti-Oskari aina tänne lauantaiaamuisin muskarin ja kosketteluterapian jälkeen ihastelemaan näitä harvinaisia lintuja.

 

[Tuamas]

Itse lähinnä ihmettelen jos nykyisessä taloustilanteessa kukaan tätä vastustaa, työllistävä vaikutus jo yksistään on merkittävä niin rakennusvaiheessa kuin sen jälkeenkin.

Vielä kun meinaavat perkeleet hoitaa projektin ilman yhteiskunnan tukea, niin en näe mitään järkevää syytä vastustaa hanketta.

 

[torpeedo]

Vielä kun meinaavat perkeleet hoitaa projektin ilman yhteiskunnan tukea, niin en näe mitään järkevää syytä vastustaa hanketta.

Nyt sanoit ruman sanan joka ei kuulu politiikkaan.
Jos joku hanke hoidetaan kokonaan yksityisesti, miten poliitikko voi päästä vetämään välistä?
Tuon kokoiseen kunnalliseen lafkaan saataisiin ympättyä suuri määrä virkoja joita voisi jakaa valtapuolueiden kesken sulassa sovussa.

Puhumattakaan niistä lukuisista matkoista joissa käytäisiin tutustumassa vastaaviin komplekseihin tarjousvaiheessa ympäri maailmaa. Jotta osaisi valita parhaan tarjouksen.

 

[BigRedCat]

Huhhuh kun tuo Modig voi olla hirveää kuunneltavaa. Heti alussa sellaista vasemmistohuttua että terve. Kirjastohan se toisi valtaisat ihmisvirrat töölöön, just joo. Ja tämä tietenkin rakennettaisiin julkisilla varoilla.

Näinköhän tämäkin hieno hanke hautautuu poliittiseen vääntöön ja vaipuu unholaan. Toivottavasti rahoituspuoli on oikeasti kunnossa ja siitä tulee uutta tietoa mahdollisimman pian.

 

[Axbor Nocturne]

Eikös yksi kirjasto tule sinne Töölönlahden eteläpuolelle, pitääkö sinne pohjoispuolelle rakentaa toinen? En kuuntele tuota lähetystä, mutta siis pitäisikö sinne parkkipaikalle rakentaa kirjasto?

Mitä muuten tapahtuisi Olympix kuppilalle, joka on tuossa kisahallia vastapäätä, toisella puolella parkkipaikkaa?

 

[Juhaht]

Eikös yksi kirjasto tule sinne Töölönlahden eteläpuolelle, pitääkö sinne pohjoispuolelle rakentaa toinen? En kuuntele tuota lähetystä, mutta siis pitäisikö sinne parkkipaikalle rakentaa kirjasto?

Mitä muuten tapahtuisi Olympix kuppilalle, joka on tuossa kisahallia vastapäätä, toisella puolella parkkipaikkaa?

Olympix jyrättäisiin, mikä on tietysti sääli. Se on kesäisin yksi parhaista rauhallisista terasseista keskustan huudeilla.

 

[PeteX]

Nämä paikalliset hankkeiden vastustajat eivät useimmiten taida tajuta, että heidän asuntojensa arvo nousee kun uutta asutusta tai palveluita rakennetaan lähelle. Oman asuntoni lähellä on tyhjä puistomainen kenttä, jossa käyn kusettamassa koiraani. Nyt se on kaavoitettu pientalorakentamiselle ja itku tämän pläntin puolesta on tietysti naapurustossa kova. Yleensä en kyllä näe ketään muita sillä alueella edes liikkuvan, mutta pitäähän sitä periaatteesta vastustaa kaikkea uutta. Kait ne siihen kohta jonkun protestileirin rakentaa.

 

[Malmi]

Älä unohda myöskään pakollisia noin kolmea kumisaapaskansalaista, joiden näkemyksen mukaan juuri tällä alueella pesii harvinainen tuheropääsky ja nyt on koko laji uhattuna. Mekin tuodaan meidän Mirka-Elina ja Veeti-Oskari aina tänne lauantaiaamuisin muskarin ja kosketteluterapian jälkeen ihastelemaan näitä harvinaisia lintuja.

Olet oikeassa, heitä ei sovi myöskään unohtaa. Vielä yksi ryhmä joka unohtui mainita ovat nämä ns "näkörajoittuneet". "Tästä näkee niin mukavasti parkkipaikalle kun musti temmeltää siellä paskan seassa, ja samalla voi katsoa onko Tarmon lähikauppa auki. Ei tähän mitään näköesteitä voi rakentaa, mistä minä silloin tiedän milloin lähteä kauppaan?"

 

[profiler]

Nämä paikalliset hankkeiden vastustajat eivät useimmiten taida tajuta, että heidän asuntojensa arvo nousee kun uutta asutusta tai palveluita rakennetaan lähelle.

Yhdistät vaarallisesti kaksi asiaa, viherpunaiset elämäntapavastustajat ja omistusasuja-NIMBY:t. Edellämainitut asuvat ahtaasti vuokralla kaupunkien keskustoissa ja ovat siis tämän hankkeen potentiaalisinta valitusainesta. Heille ei kannata vihjaista asuntojen arvon noususta, koska saattavat jonkun vuoden sisällä huomata sen vaikuttavan vuokramenojensa kasvuun. Tästä syystä he myös kannattavat julkisrahoitteista rakentamista, koska kiinteistö- ja ansiotuloverotuksen kiristymisen vaikutus heidän hyötyfunktiossaan on hyvin rajallinen.

Aiheesta:
Hienon kuuloinen hanke - pinnat Nordiksen toimistolle. 2016 vaikuttaa kohtuu haasteelliselta tavoitteelta, mutta ehkä tuolla norsu-posliinikaupassa lähestymisellä saa asiat liikkeelle. Ruotsinkielinen säätiökenttä lienee kaivannutkin pientä yhteishenkeä kohottavaa kiinteistöproggista.

 

[Ylärima]

Tossa olisi mallia hallin nimiasian hoitamiseen, nyt kun se gardenin webbinimikin unohtui rekisteröidä:

Kaleva: Sodankyl - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[Tshekki77]

Ton Radio Helsingin kyselytunnin voi kuunnella täältä.

Vaikka ehdottomasti Helsinki Gardenin kannalla, niin tuossa haastattelussa kumpikin tuntui olevan kovasti täyterakentamisen (vai mikä se termi oli?) puolella, joten paljonkohan maksaisi tehdä Sonera stadionista monitoimiareena. Tossa vähän aikaa sitten katselin jonkun dokumentin arizonalaisesta jenkkifudinareenasta, jossa oli ongelmaa ruohon kasvun kanssa. Areena kuumeni jotenkin liikaa tai jotain vastaava ja nurtsi ei tykänny. Ratkaisuna tehtiin järjestelmä, jossa nurtsi vedettiin pelien jälkeen päätykatsomon alta pois. Jos tätä ajatusta soveltaisi Soneralla, niin sen pois vedettävän keinonurtsin allehan voisi rakentaa "kuopan", johon tulisi vähän lisää katsomotilaa ja kaukalon kokoinen kenttä. Tosin tällaisessa tapauksessa Sonera pitäisi kattaa kokonaan, mutta eihän sitäkään varmaan kukaan lähtökohtaisesti vastustaisi, jos joltain rahaa siihen löytyisi..

 

[msg]

Vielä kun meinaavat perkeleet hoitaa projektin ilman yhteiskunnan tukea, niin en näe mitään järkevää syytä vastustaa hanketta.

Tarkoittaako tämä sitä, että tontistakin ollaan valmiita maksamaan markkinahinta eikä sitä yritetä ruinata kaupungilta alihintaan?

 

[Katajanokan spanieli]

Olisipa mielenkiintoista nähdä nuo laskelmat. Sinänsä 400 miljoonan kustannusarvio on realistisen tuntuinen. Siinä on kyllä huomioitu vaikea rakennuspaikka, väistämättä tulevat yllätykset, jne. Lienee suurimpia rakennushankkeita Suomessa koskaan? Vertailun vuoksi Länsimetro maksaa 800 miljoonaa.

Jos jotain karkeita arvauksia heittää, niin:
- jos 80-85 % kerrosalasta saadaan tuottamaan
- ja jos keskivuokraksi asettaa varovaisen 30 € / m2 / kk,

niin kassavirta on jotain luokkaa 25 milj. euroa vuositasolla. Huolto- ja korjauskulut tuosta pois, niin ollaan tuotoissa, joka riittää institutionaalisille sijoittajille, koska paikka.

Paikka nimittäin ratkaisee tässä, koska se vähentää riskiä todella paljon. Se on Suomessa ilmeisesti top-3:ssa vapaista tonteista?

 

[Harald73]

Kaupunki ei varmaan vastusta potentiaalisia verotuloja, verrattuna nykyisen parkkipaikan tuottoihin, sijoittajat jopa saattavat olla kiinnostuneita sijoittamaan tämän sijaintiseen ja kokoiseen monitoimikeskukseen ja kiekon ulkopuolisetkin kuluttajat saattavat olla kiinnostuneita kaikista keskuksen tarjoamista palveluista suoraan tai välillisesti.

Taitaa olla niin, ettei tällaisen kokoluokan esityksiä aleta Suomen kokoisessa maassa esittämään ilman, että on tutkittu erittäin tarkkaan sen toteuttamismahdollisuudet. Jos vertaa monitoimikeskuksen kokonaisyhteiskunnalisia hyötyjä vaikkapa verrattuna erittäin pienen kohderyhmän Guggenheimiin (joka oli pelottavan lähellä toteutua), täytyy löytyä enemmän järkeä juuri tällaisen hankkeen toteuttamiseksi.

Sitä paitsi Olympiastadion ja sitä ympäröivä alue Töölössä jopa saattaa kiinnostaa suurta joukkoa turisteja sieltä sun täältä tulevaisuudessa, merellisen ympäristönsä ja uusien sekä vanhojen urheilupyhättöjensä ja alueen yleisilmeen takia. Vieressä Oopperatalo sun muuta korkeakulttuuria lähietäisyydellä. Taas kaupunki kiittää.

No, ei kuitenkaan pidä mennä asioiden edelle. Peruspessimisti harvoin pettyy, kun lähtee siitä että suurin, kaunein ja komein, meidän oma ja rakas HIFK pelaa Nordiksella vielä vuonna 2030. Toivottavasti ei.

 

[ruoska]

Kuulemma myös Jari Sarasvuo olisi omalla panoksellaan taustalla tässä halli-casessa. Lisäinfoa asiaan saatte, kun katsotte tänään TV1:N puolelta puoli seitsemän ohjelman. Herra itse on kertomassa tapauksesta lisää.

Tapauksesta muutenkin, että helvetin hienoa että asia on saatu vireille. Paljon on vaan asioita vastassa, joita on otettu jo esille. Uskotaan, että tämä saadaan lopulta purkitettua ns. palanen kerrallaan.

 

[JHag]

Kuulemma myös Jari Sarasvuo olisi omalla panoksellaan taustalla tässä halli-casessa.

Tässäpä vasta rotsi. Hänhän oli aikanaan narrien "valmennuskonsultti" jollain surullisen pieleen mennellä kaudella. Muistaakseni Curre Lindström tuli silloin myös kehiin? Oli miten oli, nyt Jarppa on varmaan HIFK-mies ja päätellen tämän kauden meiningistä, hän on hyvin outo rotsi. Tulee mielellään mukaan silloin, kun jengillä menee huonosti.