Hifk-tappara 7.2.2002

[mikaw]

Viestin lähetti Torsti
arvoisa kamraterna..

kyllähän sitä on jääkiekkoa tullut seurattua jo useitakin vuosia.. mutta ei kiekkopesää.. tarkoittaako siis se, ettei käy netin keskustelusivuilla sitä, ettei seuraa jääkiekkoa?? jos näin on, niin en ole seurannut jääkiekkoa kuin reilun vuoden..

En tiedä saanko vastata, mutta... Itse ainakin tuli mieleen, että harvemmin sitä pelkässä jäähallissa keskustelua on. Täällä on huomattavasti enemmän ja ihmisiä joka puolellta Suomea => erilaisia mielipiteitä ja käsityksiä. Tosin en tiedä mitä esim. 82 tapahtui. Silloin ei oikein jääkiekko kiinnostanut.

 

[Torsti]

aivan.. käsitin vain kommentin, että onko seurannut lätkää, jääkiekkoa.. ja sitä kyllä olen ihan kiitettävästi seurannut katsomossa.. mutta mä haluankin että pelit pelataan kaukalossa eikä kapineteissa..:)

 

[mikaw]

Viestin lähetti Torsti
aivan.. käsitin vain kommentin, että onko seurannut lätkää, jääkiekkoa.. ja sitä kyllä olen ihan kiitettävästi seurannut katsomossa.. mutta mä haluankin että pelit pelataan kaukalossa eikä kapineteissa..:)

Höpö höpö... Sponorit ja fanit antaa joukkueille rahaa siitä, että saavat riidellä kabinetissä ja keskustelupalstoilla. Pelit on pakko pelata, jotta on keskusteltavaa. ;)

 

[kamraterna]

Torsti: Eihän tuo sitä tietenkään tarkoita.. mutta itse ainakin ennen "nettiaikaa" keskityin oikeastaan vain "perinteiseen" mediaan ja oman joukkueen peleissä käymiseen ja oman joukkueen seuraamiseen.. silloin ei ollut perillä muiden tekimisistä muissa otteluissa, eikä tavallisen yleisön mielipiteistä (siis muiden kuin oman joukkueen kannattajien). Joten lähinnä sen takia mainitsin tuon kiekkopesän, koska se oli oikeastaan ensimmäinen paikka, jossa pääsi myös muiden joukkueiden kannattajien kanssa jubaamaan ja muodostamaan yleistäviä mielipiteitä ;)


eagle: yhteisellä asiallahan tässä ollaan :) tai hmm.. kaikki muut paitsi Urpo, dumarit ja sm-liigan johto??

 

[bebeto]

Tappara estää pelaamisen,jollei mailalla niin muilla keinoin.

Voe helevettiläenen!
Pitäisikö vastustajan antaa huseerata kaukalossa ilman estelyä,sitäkö on oikea jääkiekko?

Miksi te olette aina,lähes joukkueesta riippumatta niin helvetin huonoja häviäjiä?

Tätä lähinnä Ilves-fanien masinoimaa kahvakeskustelua on saanut seurata siinä määrin että alkaa jo turtua,ei tunnu missään.

Ja Huu-haa,pitäydy niissä Ipa-ketjuissa vaan,turhaan tulet tänne suuta soittamaan ja omia turhautumisiasi purkamaan.

JHag,kun otit nuo puntit puheeksi:nosto hyväksyttiin tuomariäänin 2-1. Ja perään naurava lärvi.

 

[Action man]

Viestin lähetti Tinde



Voisitko vielä tarkentaa tuota "kaikista viimeiseksi tämän joukkueen", kun en oikein ymmärrä....

Parahin Tinde, näin se vaan on että IFK:n pelaajien tekemiset kentällä ei ole niitä kaikista puhtaimpia. Luulin että se nyt olisi teidänkin tiedossa.

 

[Punalippu]

Suhonen

Hyvä että Ape otti tämän painikiekoksi muuttuneen asian esille, kaverillahan ei tosin ole samaa perspektiiviä jääkiekkoon kuin esim.Rautakorvella, joka sentään on Jyväskylän kiekkohautomon kasvatteja ja mailmaa nähyt mies, eikös Rautakorpi ole NHL:ssäkin oppejaan jaellut. Suomalaisen jääkiekon nykysuuntausta ja nykytilaa muuten päivitteli viimevuoden finaalimatsien TPS-Tappara aikana Mikko Eloranta, tarkoittaen tätä kahvaamis/halimisefektiä suomalaisessa kahva/halikiekossa. Voi vittu, itse haluaisin katsoa jääkiekkoa kun matsiin menen, en saatana sitä kun jätkät vetää vetokoukulla päästä päähään 40 minuuttia ja loput 20 minuuttia vetävät härkävalssia.

 

[mikaw]

Viestin lähetti Action man
Parahin Tinde, näin se vaan on että IFK:n pelaajien tekemiset kentällä ei ole niitä kaikista puhtaimpia. Luulin että se nyt olisi teidänkin tiedossa.

Sinähän olet melkein kuin Tommy. Tosin Tommyn tekstistä sarkasmi jotenkin paistaa läpi ja tämä vaikuttaa ihan tosissaan kirjoitetulta. :rolleyes:

 

[Huuhaa]

Viestin lähetti bebeto
Tappara estää pelaamisen,jollei mailalla niin muilla keinoin.

Voe helevettiläenen!
Pitäisikö vastustajan antaa huseerata kaukalossa ilman estelyä,sitäkö on oikea jääkiekko?

Miksi te olette aina,lähes joukkueesta riippumatta niin helvetin huonoja häviäjiä?

Tätä lähinnä Ilves-fanien masinoimaa kahvakeskustelua on saanut seurata siinä määrin että alkaa jo turtua,ei tunnu missään.

Ja Huu-haa,pitäydy niissä Ipa-ketjuissa vaan,turhaan tulet tänne suuta soittamaan ja omia turhautumisiasi purkamaan.

JHag,kun otit nuo puntit puheeksi:nosto hyväksyttiin tuomariäänin 2-1. Ja perään naurava lärvi.

Ja tämä Sinun kirjoituksesiko ei ole sitten turhautumistesi purkamista....

 

[Rebel]

Viestin lähetti calvin

Mutta Apelle ei näytä sopivan minkään liigan pelityyli. Olisihan se tietenkin hienoa jos kaikki pelaisivat samalla tavalla niinkuin Ape haluaa, mutta tylsäksihän liiga menisi, kun ei ketään voisi haukkua kahvajengiksi, sikajengiksi, sukeltelijoiksi... Kaikki olisivat kuin yhtä perhettä, kaikilla olisi aina hauskaa ja tappiot olisivat kuin voittoja, sillä kyllähän haviäminen hienolla pelillä on paljon tärkeämpää kuin voittaminen painimalla.

Näin on, olisihan se kivaa, että joskus voisimme katsoa kiekkoa, jossa taklataan ja tehdään maaleja, mutta ei kahvata ja roikuta. Voitetaan vaan hinnalla millä hyvänsä. Parasta vaan, että jääkiekosta tulee kunnon pystypainia. Kuinka moni esim. Tapparan fani voi sanoa, että nauttii siitä jääkiekosta, mitä kyseinen joukkue pelaa? Enkä nyt puhu voitoista, turha vastata, että mitäs itse sikailette. Nautitteko oikeasti illasta toiseen siitä, että kaverit käyttä kroppaa ja mailaa vain kiinnipitämiseen ja pelin hidastamiseen?

Niin, taitoahan se vaatii, että se toimii juuri tuomarilinjan rajamailla, mutta onko siinä pelin kannalta mitään järkeä?

Tänään tajusin senkin, miksi R. Helminen pelaa Olympiajoukkueessa ja J. Ojanen ei. Aravirta on varmaankin nähnyt molempien pelaavan ja tajunnut, että eihän semmosta pelaajaa jengissä tarvita, jonka maila on 1,5m päässä olevan miehen kainalossa jatkuvasti. Molemmat ovat yhtä taitavia käsistään, mutta Helmisen pelaa itselleen omat paikat, ei vain naapuria koukkimalla.

 

[Mane]

Kiekottoman miehen estämisen salliminen on nykyliigakiekon syöpä.

Riippumatta joukkueista.

Yksi joukkue käyttää tätä enemmän ja järjestelmällisemmin kuin muut. Ei aina ole kyse pelkästään kateudesta tai kaikkien liigavalmentajien, katsojien ja liigapelaajien salaliitosta tätä joukkuetta kohtaan. Kyllähän ihmisillä on silmät päässään. On liigaotteluita joissa ei estetä kiekotonta miestä juuri ollenkaan, jostain syystä tietyt joukkueet eivät näissä otteluissa pelaa ikinä.

Toivon, että vielä koittaa päivä jolloin rauhassa karvata saa, kaikissa liigaotteluissa. Ja erityisesti toivon, että milloinkaan ei nähdä enää sitä, että joku joukkue vie tämän kiekottoman miehen estämisen pudotuspeleissä seuraavalle tasolle (=estetään kaikkia hyökkäyspäätä kohti luistelevia vastustajan pelaajia). Amerikkalainen jalkapallo ja rugby ovat sitten ihan eri lajeja.


Itse kahvaaminen, mikäli sillä tarkoitetaan kiekollisen miehen kainalon koputtelua mailalla, on viime vuodesta vähentynyt, eikä mielestäni siinä joukkueiden välillä ole suuria aste-eroja. Yleensä jäljessä oleva joukkue kahvaa enemmän.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Moto


Viivan päällä oli, milleistä kiinni, kuten tuolla aiemmassa viestissä kirjoitin. Oma paikka on miltei siniviivan kohdalla, joten kyllä se laillinen tilanne oli.

Katsoin videolta, oli muuten helvetin tiukasti sisällä, mutta viivan päällä kuitenkin. Eli EI paitsio.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Vaughan
Mielenkiintoista on, että Suhonen käytti termiä 'painia' eikä puhunut kahvaamisesta. Itse ainakin näkisin, että niissä kahdessa sanassa on eroja. Mielestäni Tappara ei missään nimessä kahvaa suomalaisen jääkiekon yleistä linjaa enempää. Sen sijaan paini -sanalla itse ymmärtäisin lähinnä vahvaa mies-miestä vastaan pelaamista - ilman mailankäyttöä.

Olet ymmärtänyt oikein tämän termin. Sitä siinä juuri haetaan. Mutta kyllä kärkikarvaajaa kahvataan ihan mailallakin. Yleisesti tämä paini tarkoittaa sitä, että puolustuspäässä tullaan paritanssi elkein mieheen kiinni ja sitä seurataan hamaan loppuun asti.

Hyökkäyspäässä se taas tarkoittaa sitä, että kun puolustaja on lähellä hyökkääjää, niin hyökkääjä blokkaa kiekolliselle pelaajalle tietä, ottamalla puolustajan syleilyynsä. Tästä Suhonen puhui mainitessaan myös TPS:n. TPS nimittäin blokkaa vastustajia samalla tavalla juuri siellä hyökkäyspäässä.

Tällainen kiekottoman miehen blokkaaminen on yleensä jääkiekko termistössä kiekottoman miehen estäminen. Mutta muutamat jengi ovat tehneet tästä oikeaa taidetta ja tämä tappaa jääkiekon.

 

[Flonaldo]

Jatkoajan otteluraportti mielenkiintoisesta pelistä onpi täällä.

 

[JHag]

Kahvaamisella

...ja siitä valittamisella sekä joukkueen sijoituksella sarjataulukossa ei ole mitään korrelaatiota. Ts. Tapparan kahvaamisesta ei valiteta nyt siksi, että Tappara johtaa sarjaa. Tapparan kahvaamisesta on valitettu lähes koko 90-luku.

Entäs Jyp sitten? Ei tosiaankaan kärkijoukkueita, mutta silti osaa kahvaamisen jalon taidon.

Mutta kyllä koko SM-liiga saisi katsoa peiliin tässä asiassa ja keskustella tuomarilinjasta. Eihän se ole joukkueiden vika, että ne käyttävät sallittua toleranssia - Mika Myllylämäisesti sanottuna liikkuvat harmaalla alueella;)

Suomipoika on yhtä lailla ihmeissään lähtiessään liigasta AHL:ään, NHL:stä puhumattakaan, kun kukaan ei olekaan työntämässä mailaa kainaloon. Ja jos itse yrittää vanhasta muistista jotain tällaista niin jäähy tulee, tai sitten turpaan. Niklas Hagman on mm. kertoillut, kuinka erilaista on pelata, kun ei ole vieras maila kyydissä koko ajan. Mutta siellä saakin sitten varoa pommeja senkin edestä.

bebeto: okei, 2-1. Tappara on iso ja taitava ja kahvaa ehkä juuri siksi, että on turhan pehmeä. Poislukien Marko Mäkinen, Janne Grönvall, Tuukka Mäntylä nyt ainakin....Iso, taitava ja vahva on yhtälö, joka ei kovin usein toteudu. Vopat on kaikkea tätä ja siksi liigan vaikeimpia pelaajia tuomareille.

 

[Korak]

Re: Kahvaamisella

bebeto: okei, 2-1. Tappara on iso ja taitava ja kahvaa ehkä juuri siksi, että on turhan pehmeä. Poislukien Marko Mäkinen, Janne Grönvall, Tuukka Mäntylä nyt ainakin....Iso, taitava ja vahva on yhtälö, joka ei kovin usein toteudu. Vopat on kaikkea tätä ja siksi liigan vaikeimpia pelaajia tuomareille. [/B]

No, mutta grönvall saapi kohta maistella porilaista mustaa makkaraa....eiku missäs sitä nyt myytiin???;)

 

[rtvaix]

Kummallista

Joo ...

ei ole tarkoitus kommnetoida peliä, koska en nähnyt sitä. Pelin jälkimainingeista päätellen (MTV3/Hockey..) onkohan eräs HIFK:läinen jäämässä sairaslomalle. Tällä en tarkoita Suhosta.

Ei ollu oikein tervejärkisen johtajan esiintymistä.

Hyvä puoli pelissä oli se, että HIFK sai pisteen. HIFK:n matka jatkuu plaikkareihin kuin juna Hesasta Ouluun.

 

[Euro71]

Rtvaix, joskus on tullut sua kehuttua (erilaisten "häröilyjen" jälkeen) ja äsköisessä kirjoituksessa on se syy.

 

[Korak]

Re: Kummallista

Viestin lähetti rtvaix
Joo ...

ei ole tarkoitus kommnetoida peliä, koska en nähnyt sitä. Pelin jälkimainingeista päätellen (MTV3/Hockey..) onkohan eräs HIFK:läinen jäämässä sairaslomalle. Tällä en tarkoita Suhosta.

Ei ollu oikein tervejärkisen johtajan esiintymistä.

Hyvä puoli pelissä oli se, että HIFK sai pisteen. HIFK:n matka jatkuu plaikkareihin kuin juna Hesasta Ouluun.

'

aivan, ainahan tekevälle sattuu, mutta jos toimitusjohtaja huutelee kuin teini-ikäinen keskikaljahöyryissä (anteeksi kaikki alle 9-vuotiaat), niin luulisi jo sponssien sanovan jotain, nyt riitti Pena. Alpohan oli niin korrekti kuin vain olla tuon pelin jälkeen.

 

[PorkkananPurija]

Ei muuta kuin että, tänään ois tarvittu Pasia PISTE .

 

[Korak]

Viestin lähetti PorkkananPurija
Ei muuta kuin että, tänään ois tarvittu Pasia PISTE .

No, mutta Grönvall lähtee kohta;)

 

[Korak]

Viestin lähetti scoutti
Eikös Pentti ole tunnettu suorasta palautteesta ja henk. koht pidän sitä selkärankaisen ja rehdin miehen merkkinä, että asioista puhutaan asioiden oikeilla nimillä ja SUORAAN niille joita se koskettaa..:) Vaihtoehtonahan on vuodattaa jossain lehdistössä pahaa mieltä ja/tai puukottaa selkään. Ja btw, ko. herra oli autolla liikenteessä :D

Pinnat Penalle aiheellisesta ja suorasta palautteesta :cool:

Jos Pena vaikka olisi vetänyt kyseistä kaveria neppariin, olisi kunnioitus ollut ihan toista luokkaa, mutta tuo itkeminen jota oli ála "mutku mä haluun", niin missään ei sitä hyvällä katsota

 

[bebeto]

Mane

Kirjoitit: Toivon että vielä koittaa päivä jolloin liigassa saa karvata rauhassa.

Mistä johtuu että minun näytölläni tuossa kohdassa lukee: Toivon että vielä koittaa päivä jolloin Ilveskin menestyisi.

Täytyisiköhän päivittää tämä selain tai jotain.

Ja tämä ketjuhan koski ottelua HIFK-Tappara eikä Ilveksen taitokiekkoa.

 

[Mane]

On se kumma juttu, että jotkut kirjoittajat eivät tunnu pääsevän yli toisten kirjoittajien "suosikkijoukkue"-kohdasta. Minä en mielestäni ole puhunut sanaakaan Ilveksestä tässä ketjussa ennen tätä lausetta, vaan keskustellut asiallisesti SM-liigakiekkoilua myrkyttävästä tuomarilinjasta, joka sallii kiekottoman miehen turhan ronskin estämisen. Tämän epäkohdan tuomarilinjassa taas huomaa sokeakin otsallaan. Mitä Tapparaan tulee, niin se tuskin putoaisi kärkikolmikosta, vaikka tuomarilinja tiukentuisi tällä osa-alueella ja sitä kautta SM-liigajääkiekko kokisi uuden kevään.

Täytyy ilmiselvästi rekisteröityä salanimellä, jonka suosikkijoukkue-kohta on tyhjä.

Sanotaan vielä, että Ilves on hallitseva SM-mitalisti (eli yksi kolmesta liigajoukkueesta joilla tällä hetkellä menestystä on), tämän kauden mitalit jaetaan myöhemmin.

Jääköön kommentit tällä kertaa vaikka tuohon.

 

[tsei_tsei]

Rebel kertoi:

"Kuinka moni esim. Tapparan fani voi sanoa, että nauttii siitä jääkiekosta, mitä kyseinen joukkue pelaa? Enkä nyt puhu voitoista, turha vastata, että mitäs itse sikailette. Nautitteko oikeasti illasta toiseen siitä, että kaverit käyttä kroppaa ja mailaa vain kiinnipitämiseen ja pelin hidastamiseen?"

Mielestäni teet vähän turhan kärjistettyjä johtopäätöksiä yhden ottelun perusteella. Tapparan peli ei ole kulkenut viime aikoina, eikä se ole todellakaan ollut mielenkiintoista katsottavaa. Hyviäkin otteluita mahtuu joukkoon useita. Olen nähnyt tällä kaudella Tapparalta sellaiset 20 peliä arviolta. Niistä ehkä 5 on ollut todella hyviä, 10 ihan ok ja ehkä ne 5 surkeaa. Surkeat pelit eivät ole olleet välttämättä niitä tappioita, vaan mukana on myös pari erittäin nihkeää voittoa. Toki sinne voisi laittaa muutaman murskavoitonkin, joissa vastustaja on omalla surkeudellaan pilannut nautintoa, mutta pistin ne tuohon ok kateforiaan.

Viimenen lause on nyt sen verran kärjistetty sulla, että jääköön puuttumatta.

Rebel jatkoi:

"Tänään tajusin senkin, miksi R. Helminen pelaa Olympiajoukkueessa ja J. Ojanen ei. Aravirta on varmaankin nähnyt molempien pelaavan ja tajunnut, että eihän semmosta pelaajaa jengissä tarvita, jonka maila on 1,5m päässä olevan miehen kainalossa jatkuvasti. Molemmat ovat yhtä taitavia käsistään, mutta Helmisen pelaa itselleen omat paikat, ei vain naapuria koukkimalla."

Tämä oli ilmeisesti tarkoitettu jonkin sortin provoksi, mutta puututaan siihenkin. Ojasta et tänään nähnyt varmaan kauhean kauaa kentällä, kun Janne sattui loukkaantumaan. Kuitenkin voisin sanoa, että Jannen tyylinen pelaaja elää aika paljon hyökkäyspäästä, eikä kyllä kahvaamisesta. Sitä en sano, etteikö Janne osaisi kaikkia pieniä koiruuksia erityisesti hyökkäyspäässä. Huomaamattomia blokkeja, oikea-aikaisia pikkukoukkuja, mailasta kiinnipitämistä. Nämä kuitenkin kuuluvat hyvän hyökkääjän taitoihin.


Sitten vielä yleisesti:

Muistan edelleen, kun ennen Rautakorven saapumista Tapparaan Ässien nykyinen valmentaja Kai Matalamäki kertoi Tapparan olevan aivan liian kiltti kaukalossa. Vastustajalle annettiin liikaa tilaa ja aikaa. Tämä tuntui monien mielestä aivan oikealta ajatukselta tuolloin.

Vastaavasti Rautakorven tullessa Tapparaan, Jukka puhui intensiteetin kasvattamisesta, tahdosta. Vastustajaan piti päästä iholle ja piti ottaa kontakteja. Ei saanut antaa tilaa. Olin silloin ja edelleen samaa mieltä.

Omasta joukkueesta tuntuisi varmasti kauhean mukavalta, jos vastustaja pelaisi avointa kiekkoa eikä niin kauheasti puolustaisi. Toisaalta mikä onkaan vittumaisempi vastustaja, kun roikkuva, repivä, luisteleva, taisteleva ja tahtova joukkue.

Tappara on parhaimmillaan jälkimmäisen kaltainen. Huonona päivänä pois jääkin kolme viimeistä, ja silloin peli ei ole enää kauhean mukavaa.

Tappara ottaa puolustuspäässä äijät tiukasti kiinni. Toki useasti käytetään koiruuksia apuna. Esim. puolustajana maila hyökkääjän jalkovälissä on SM-liigassa todella yleinen näky. Välillä saatetaan käyttää myös kättä tai mailaa muutenkin apuna. Toki on puolustaja on jo pitkän aikaa saanut laittaa mailan vapaasti hyökkääjän eteen rinnalla ollessaa ja ottaa mailalla kontaktinkin. Jäähy tulee silloin, jos siinä mailassa aletaan roikkua.

Tällai saa pelata, eikä se ainakaan minua haittaa.

Sitten tuon kärkikarvaajan blokkaamisesta, että se on kyllä ikävää. Ainakin silloin, kun oma joukkue kolahtaa siihen. Jokerit ovat mielestäni tässä mestareita. Ainakaan edellisessä Tappara-Jokerit-ottelussa ei Tapparan karvaajilla ollut minkäänlaista pääsyä Jokereiden kiekolliseen pakkiin. Näistä sentään vihellettiin räikeimmistä ennen jäähyt. Tällä kaudella en ole nähnyt yhtään vihellystä näistä.

Tapparaahan on kovalla karvauksella saatu muutamaan otteeseen horjutettua, joten tässä kirvesrinnat eivät ainakaan ole eliittiä.