HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

  • 1 008 964
  • 4 175

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Facebookissa käytetty lause "Ei halvin, mutta paras on mainio"!

Tämä uppoaa itselle myös. Koko työurani ollut tavalla tai toisella myynnin parissa, niin jokusen kerran kuullut "Olisiko sulla jotain hyvää ja halpaa"-kysymyksen. No ei jumalauta sellaista ole. Ei HIFK:kaan ole halpa, mutta paras.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Tämän seurannan mukaan


Oy HIFK-Hockey Ab on hakenut kolmannen hakukierroksen kustannustukea 27.4. Viimeksi nähtävästi päätös tuli suunnilleen kolmessa viikossa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Niille, joita arveluttaa ensi kauden joukkue, niin tämä on otettava huomioon.

Olin tästä duunin kautta kuullut hieman huhuakin, että Suomessa olisi edessä alueellisesti eriarvoinen asema ainakin loppuvuoden ja mahdollisesti jopa vuoden verran.

On siis teoriassa mahdollista, että tartuntatilanteesta riippuen syksyllä Helsingissä ei saa ottaa kuin 50 - 500 ihmistä katsomoon, Tampereella puolet kapasiteetista ja Oulussa täyden hallin. Ihan varmasti HIFK odottaa näitä päätöksiä ennen kuin lyö joukkueen lopullisesti lukkoon.

Linkissä vihjeitä hallituksen uusista linjauksista

 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niille, joita arveluttaa ensi kauden joukkue, niin tämä on otettava huomioon.

Olin tästä duunin kautta kuullut hieman huhuakin, että Suomessa olisi edessä alueellisesti eriarvoinen asema ainakin loppuvuoden ja mahdollisesti jopa vuoden verran.

On siis teoriassa mahdollista, että tartuntatilanteesta riippuen syksyllä Helsingissä ei saa ottaa kuin 50 - 500 ihmistä katsomoon, Tampereella puolet kapasiteetista ja Oulussa täyden hallin. Ihan varmasti HIFK odottaa näitä päätöksiä ennen kuin lyö joukkueen lopullisesti lukkoon.

Linkissä vihjeitä hallituksen uusista linjauksista


Tääkin on sellanen asia, jonka kanssa on vaan pakko elää. Mutta valtavalla todennäköisyydellä hallille pääsee syksyllä hyvinkin normaalisti, kun rokotekattavuus korkealla ja elämä avautunut suunnilleen entiselleen urheilutapahtumien osalta.

IFK varmasti lähteekin kauteen niin, ettei ole isoin budjetti ikinä, mutta tuskin millään säästöliekilläkään, koska kun hallille pääsee ja rajoitukset pois, niin lipunostajia riittää. Kausareitakin taitaa mennä todella paljon kaikkinensa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
IFK varmasti lähteekin kauteen niin, ettei ole isoin budjetti ikinä, mutta tuskin millään säästöliekilläkään, koska kun hallille pääsee ja rajoitukset pois, niin lipunostajia riittää. Kausareitakin taitaa mennä todella paljon kaikkinensa.

Säästöliekki voidaan unohtaa. Jo valmentajavalinta takaa sen. Ville Peltonen ei takuulla tulisi IFK:hon välikausitakki päällä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Säästöliekki voidaan unohtaa. Jo valmentajavalinta takaa sen. Ville Peltonen ei takuulla tulisi IFK:hon välikausitakki päällä.

Kyllä se näin tosiaan menee, ettei mitään "rakennetaan jengi 4/5 valmiiks" tulla näkemään. Monellakin sektorilla on IFK:ssa jouduttu elämään riskillä ja järjestellä yksi isompi turskakin, mutta sitä se nyt on. Isolla todennäköisyydellä päästään siihen kliseiseen normaaliin kuitenkin syksyllä. Nyt on rokotteet ja huomattavasti isompi tietous asiasta kaikkinensa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Säästöliekki voidaan unohtaa. Jo valmentajavalinta takaa sen. Ville Peltonen ei takuulla tulisi IFK:hon välikausitakki päällä.
Jos säästöjä pitää näissä olosuhteissa löytää, voisiko skauttiryhmä olla sellainen? Nyt näyttää siltä etteivät ole viime kauden aikana löytäneet ketään. Muista Liiga-seuroista poimitut tai entiset omat kasvatit kun eivät ole mitään varsinaisia löytöjä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Jos säästöjä pitää näissä olosuhteissa löytää, voisiko skauttiryhmä olla sellainen? Nyt näyttää siltä etteivät ole viime kauden aikana löytäneet ketään. Muista Liiga-seuroista poimitut tai entiset omat kasvatit kun eivät ole mitään varsinaisia löytöjä.
Eiköhän nämä turiset ja paanaset ja koivistolaiset ole kiinnitetty hyvissä ajoin ennen kuin absoluuttiselle huipulle pärähtivät. Dyk, Broadhurst ja esim. Bernardi olivat myös erinomaisia hakuja.

En tiedä kuka siellä skauttailee ja mikä se työnjako on, mutta etenkään tälläsenä aikana en näe kovin fiksuna leikkauskohteena.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Onko kenelläkään syväkurkulla tietoa HIFKin omistajista ja omistussuhteista? Suurin omistus ja päätösvaltahan on tietenkin aina ja ikuisesti yhdistyksen miehillä Kiffellä ja Moppella (Copyright joku palstalainen), mutta ketä muita sieltä löytyy luettelosta ja minkälaisilla osuuksilla?
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Onko kenelläkään syväkurkulla tietoa HIFKin omistajista ja omistussuhteista? Suurin omistus ja päätösvaltahan on tietenkin aina ja ikuisesti yhdistyksen miehillä Kiffellä ja Moppella (Copyright joku palstalainen), mutta ketä muita sieltä löytyy luettelosta ja minkälaisilla osuuksilla?
Deep throat, en ole enkä ota, mutta tämä artikkeli vuodelta 2016 YLE- Vauraiden sukujen IFK antanee jotain osviittaa omistuspohjasta. Toki, tuosta on 5 vuotta, joten jotain muutoksia on voinut tapahtua. Tuosta HIFK Ishockey rf:stä, kun pääsisi eroon niin näyttäisi paljon paremmalta. Tilalle näitä syvätaskuisia nykyisiä ja mahdollisia uusia omistajia, joilla olisi omaa pääomaa kiinni seurassa, ja sitä kautta pahimmat suojatyöpaikkalaiset pistettäisiin kilometritehtaalle, kun halua myös menestykseen olisi.

Mitä tulee skoutteihin niin Kiva-Harrihan on monikäyttöinen mies, kun skouttauksen ohella on vitsailemassa ottelustudioissa.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Deep throat, en ole enkä ota, mutta tämä artikkeli vuodelta 2016 YLE- Vauraiden sukujen IFK antanee jotain osviittaa omistuspohjasta. Toki, tuosta on 5 vuotta, joten jotain muutoksia on voinut tapahtua. Tuosta HIFK Ishockey rf:stä, kun pääsisi eroon niin näyttäisi paljon paremmalta. Tilalle näitä syvätaskuisia nykyisiä ja mahdollisia uusia omistajia, joilla olisi omaa pääomaa kiinni seurassa, ja sitä kautta pahimmat suojatyöpaikkalaiset pistettäisiin kilometritehtaalle, kun halua myös menestykseen olisi.

Mitä tulee skoutteihin niin Kiva-Harrihan on monikäyttöinen mies, kun skouttauksen ohella on vitsailemassa ottelustudioissa.

Jep, tuon artikkelin olinkin lukenut, mutta ei siitä kauhean monet prosentit selviä. Kiffellä, Koffella ja Moppella on 43 pinnaa, Gustaf Björnbergillä 22% ja loput jää pimentoon. Ilmaiseksihan noita tietoja ei netistä mistään löydy, mutta onko niitä mahdollista saada tietoon edes tilaamalla jotain maksullisia papereita?

Yleensä ei minkään firmojen omistussuhteet kiinnosta, mutta HIFKin tapauksessa kiinnostaa.

Vaikka loppujen lopuksi niillä tuskin on juurikaan merkitystä. Eiköhän päätösvalta oo sinetöity The Yhdistykselle.


edit. ja toi Gustaf Björnberg taitaa olla vielä yksi tuon Salaseuran harvoista jäsenistä :)
 
Viimeksi muokattu:

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Mitä tulee skoutteihin niin Kiva-Harrihan on monikäyttöinen mies, kun skouttauksen ohella on vitsailemassa ottelustudioissa.
-1- meillä on yksi kivaharri ja sitten tietysti - 2- meillä on kaksi kivaharria jos Harrilla on peili. - 3- IFK hyötyy siis parhaillaan kolmoskoffin eduista koska Harreja voi siis olla kolme, kun edellisenä iltana on unohtanut pistää korkin kiinni ja jatkaa - 4- neloskaljalla joka on Heiskasen pelinumero.

-kuvittele Harri tuohon fläppitaulunsa kanssa, jossa epämääräisiä viivoja ja jotain numeroita-
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiffelit ja Koffelit eivät taida enää olla aktiivisesti mukana kuin korkeintaan juhlapäivinä ja Country Clubilla. Ylintä valtaa pyrkii ymmärtääkseni käyttämään Nybondas, koska... no, miksei. Rf:ssä on ainakin Lindholm ja Marttinen mukana Nybbelssönin lisäksi. L ja M istuvat myös Oy HIFK Hockey Ab:nkin hallituksessa. Joskus rf:ssä mukana olivat tietääkseni myös Rolle ja Tommi Salmelainen. Salmelaisen osalta voisi kuvitella, että olisi vähintään jäävännyt itsensä päätöksenteosta, koska Tobbari, mutta mistä näistä tietää.

Kiva-Harrin dissausta en ihan tajua. Hänellä on edelleen valtavasti ymmärrystä pelistä ja pelaajista, hän on pidetty tyyppi ja hän omaa valtavasti suhteita, myös mm. Ruotsiin. Väitän, että Rindellin merkitys esim. Dykin naaraamisessa on suuri. Ja vaikka ilmeisesti ikäloppuna pidetäänkin, on hän kuitenkin esim. Göran Stubbiakin joku 20v. nuorempi, eikä kukaan Görania arvostele, ettei ikänsä vuoksi hiffaa. Joo, onhan Harri välillä koominenkin, kun höpisee pregamessa mitä sattuu pelaajista, jotka eivät kokoonpanossa ole, mutta ennemmin laittaisin vastuuta näistä mokista ohjelman tuotannolle, ettei niitä ole leikattu pois. Ja jostain päätösristeily- tai muista vapaa-ajan kännijutuista ei varmaan kannata kauheasti loukkaantua, koska laivalla kaikki on ihan naamat ja saahan sitä vapaa-ajalla ottaa, jos siltä tuntuu. Mitään ongelmaa ottamisessa ei tietääkseni edes ole.

Sinänsä ymmärrän kyllä sen asian ihmettelyn, että HIFK:lla ei ole isompaa scouttaus-tiimiä, mutta sehän ei ole Rindellin vika. Eikä varmaan suoranaisesti Tobbarinkaan. Rajallisten resurssien kohdentamista parhaalla mahdollisella tavalla on varmaan funtsittu kyllä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
@BOL se, että Harrille välillä maistuu eikä ukolla ole kummoista ulosantia ei siis tee hänestä yhtään huonoa "skauttia" tai vie pois äijän lajitietämystä.

Oma viestini lähinnä liittyi Harrin ulosantiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@BOL se, että Harrille välillä maistuu eikä ukolla ole kummoista ulosantia ei siis tee hänestä yhtään huonoa "skauttia" tai vie pois äijän lajitietämystä.

Oma viestini lähinnä liittyi Harrin ulosantiin.

Ehkäpä se ruotsinkielisyys vaikuttaa sillä tavalla, että vaikka kokenut esiintyjä onkin, ainahan siihen kuuluu vähän jännitystä. Ehkä jännityksessä puhe suomeksi vähän puuroutuu ja sitten, kun alkaa korjailla epäselvää puhetta, peli on tavallaan jo menetetty? En tiedä. Mua ei niin ole häirinnyt, mutta olen sujuva kielipuolten kuuntelija muutenkin, että on mahdollisesti myös tottumiskysymys. (Enemmän mua häiritsee se, että monet ihan suomenkieliset ihmiset ei yleisesti ottaen nykyisin osaa enää puhua oikein ja sanoja taivutetaan väärin. Ja kaikki käy dinnerillä. Turhaa hienostelua, illallinen on hyvä sana.)
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Enemmän mua häiritsee se, että monet ihan suomenkieliset ihmiset ei yleisesti ottaen nykyisin osaa enää puhua oikein ja sanoja taivutetaan väärin.

Olen samaa mieltä. Kuuluisi varmasti vaikka mediaketjuun, mutta Joonas Tanskalle erityismaininta erinomaisesta ulosannista haastatteluissa. (Olen tainnut tästä mainita aiemminkin.) Niitä oli ihan aidosti mukava kuunnella ihan vain tuon hyvän ulosannin vuoksi.

Esimerkiksi turhat niinku-totat loisti poissaolollaan. En tiedä puhuiko Tanska koskaan jargonia, mutta ainakaan se ei kuulostanut siltä, siksi punnittua oli puhe jota hän suustaan päästi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Voisi tehdä seuralle hyvää, jos päästettäis ulkopuolelta tulevaa omistusta mukaan IFK:hon. Halukkaita mukaantulijoita on ihan varmasti. En todellakaan mitään venäläistä tai kiinalaista sugar-daddya tarkoita, vaan vaikka ihan IFK-taustaisia entisiä NHL-pelaajia tai muista yhteyksistä olevia noin niinkun esimerkiksi, jos/kun taustaa tärkeänä pidetään. Sitten voisi varsinkin Gardenin ajassa olla vähän nykyaikasempi meininki ja uskallus pistää rahaakin enemmän likoon, ja lopulta tehdä mahdollisesti parempaa bisnestäkin uusilla innovaatioilla. En mäkään usko että Kiffeli-koffelit kauheasti enää operatiiviseen toimintaan vaikuttaa niin paljoa, mutta pitävät lompakosta kiinni ja sitä myöden myös naruista. Kenen leipää... ja muita kliseitä tähän kohtaan. Pelkästään jo yhdistelmästä ligaföreningen HIFK tulee mieleen jotain, mille soisi vähän muutosta.
 
Viimeksi muokattu:

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ei varmasti Kiffe, Koffe ja Moppe enää hirveästi jaksa heilua taustalla, mutta karseinta on, että saivat Karavaanarin sinne elämäntyönsä jatkajaksi. Karavaanari on täysi reinkarnaatio näistä ylimielistä fossiileista ja vaalii tuota keskinkertaisuutta myös varmasti tulevaisuudessa.
 

Röda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Möyrivä IFK
Voisi tehdä seuralle hyvää, jos päästettäis ulkopuolelta tulevaa omistusta mukaan IFK:hon. Halukkaita mukaantulijoita on ihan varmasti. En todellakaan mitään venäläistä tai kiinalaista sugar-daddya tarkoita, vaan vaikka ihan IFK-taustaisia entisiä NHL-pelaajia tai muista yhteyksistä olevia noin niinkun esimerkiksi, jos/kun taustaa tärkeänä pidetään. Sitten voisi varsinkin Gardenin ajassa olla vähän nykyaikasempi meininki ja uskallus pistää rahaakin enemmän likoon, ja lopulta tehdä mahdollisesti parempaa bisnestäkin uusilla innovaatioilla. En mäkään usko että Kiffeli-koffelit kauheasti enää operatiiviseen toimintaan vaikuttaa niin paljoa, mutta pitävät lompakosta kiinni ja sitä myöden myös naruista. Kenen leipää... ja muita kliseitä tähän kohtaan. Pelkästään jo yhdistelmästä ligaföreningen HIFK tulee mieleen jotain, mille soisi vähän muutosta.
Kannatan tätä ideaa. Pitkään olen jo pyörittänyt ajatusta päässäni lätkä-IFK:n osakeannista. Saadut rahat korvamerkkittäisiin käytettäväksi lyhentämättömänä strategian vauhdittamiseen kohti Eurooppalaista suurseuraa (pelaajabudjetin nostaminen, nykyaikaiseen markkinointiin panostaminen, junnuputki, oma fanimyymälä, Garden tuo onneksi fasiliteetit nykypäivään). Mutulla veikkaan, että vähän saatanan moni IFK fani tässä maassa olisi haluakas omistamaan seuraa, edes pienenkin osan. Ja samalla viemään seuraa eteenpäin.

Kuka voittaisi: seura ja fanit. Kuka häviäisi: vanhat omistajat, joilla ei selvästikään ole pienintäkään halua/resursseja/kunnianhimoa viedä seuraa uudelle tasolle. Vituttaa, kun potentiaalia IFK:ssa olisi brändinä ainakin omasta mielestä olla Suomen Bayern München.
 
Viimeksi muokattu:

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Voisi tehdä seuralle hyvää, jos päästettäis ulkopuolelta tulevaa omistusta mukaan IFK:hon. Halukkaita mukaantulijoita on ihan varmasti. En todellakaan mitään venäläistä tai kiinalaista sugar-daddya tarkoita, vaan vaikka ihan IFK-taustaisia entisiä NHL-pelaajia tai muista yhteyksistä olevia noin niinkun esimerkiksi, jos/kun taustaa tärkeänä pidetään.

Olen tästä samaisesta haaveillut suunnilleen siitä lähtien kuin yhdistys alkoi muotoutua suljetuksi saunakerhoksi. Mutta nuo ulkopuoliset investoijat saisivat kyllä olla suureksi osaksi ihan tavallisia faneja, samalla lailla kuin jalkapallossa. Ei niiden mitään entisiä NHL-pelaajia tarvitse olla, etenkään jos nämä pelaajat ovatkin muualta eikä heillä ole ihan sitä vaadittavaa punaista sydäntä (esim. Olli Jokinen Kuopiosta).

Sillä lienee suuri merkitys, tulisiko nämä fanit omistajiksi seuran osakeyhtiöön, jolloin se raha kenties menisi niiden osakkeen myyjille (yhdistys), vai tulisivatko he itse yhdistykseen.

Saadut rahat korvamerkkittäisiin käytettäväksi lyhentämättömänä strategian vauhdittamiseen

Tämä on se kaikkein olennaisin kohta. En koe, että yhdistyksen vanhat patut ovat ansainneet miljoonatuloja tekemästään työstä, etenkään kun eivät itse investoineet rahaa toimintaan, pelkkää aikaansa (josta ovat palkkansa saaneet). Kun yhdistys laajentaa omistuspohjaa myymällä osuuksia, ei niiden myyntivoittojen tulisi mennä lainkaan yhdistyksen sedille, vaan lyhentämättömänä seuran toiminnan pyörittämiseen ja laajentamiseen. Mobergille, Heinolle jne. vaikka nyt sitten joku symbolinen sadan markan seteli käteen ja faneille avaimet taloon. Brunbergit ja muut suklaasedät, jotka ovat (toisin kuin edellämainitut) investoineet omaa rahaa, joutunee ostamaan ulos, tai vaihtoehtoisesti elää sen kanssa että heillä on iso päätäntävalta ellei koko fanikunta yhdessä liittoudu heidän päätöstään vastaan.

En tiedä mikä on IFK:n arvo, mutta jos ajatellaan tuon yhdistyksen 43% osuuden olevan 43 miljoonan kuvitteellisen dinaarin arvoinen, voisi sen pilkkoa kolmeen isoon 1M dinaarin lohkareeseen, sataan keskikokoiseen 100k dinaarin lohkareeseen sekä 30 tuhanteen pieneen 1k dinaarin lohkareeseen. Pitäisin ajatuksesta omistaa esim. 1897kpl näitä pienosakkeita.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Rindellin titteli IFK:ssa on muuttunut, sehän on nykyään asiantuntija. Kibe alkaa käytännössä tekemään sitä pelaajatarkkailu työtä mitä Rindell aikaisemmin teki. Taitaa sitten ulkomailta kartoittaa Salmelainen itse ja varmaan aika vahvasti myös Ville osallistuu siihen prosessiin jatkossa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
HIFK saanut 800k kolmatta kustannustukea. Taitaa jonkun verran pelastaa tilannetta?

Karkkirahoja..

No vitsit vitseinä.

Onhan toi iso summa ja hyvä että tukea tulee. Vaikea tietää mikä on totuus sillä kyllähän palkkoja leikattiin ja tiettyjä kuluja väheni kuten järjestyksen valvojat yms mutta varmaan osa myös vaati kausikorttirahoja takaisin ja lipputulot laski radikaalisti. 1me vähintää tuli menetyksiä lipputuloista, tod.näk 2me kun laskee pelkät irtoliput. Osa lipuista on ilmaisia tai halpoja 11e lippuja joten vaikea tietää koko totuutta.

En sitten tiedä tuliko Telialt mitään kompensaatiota joukkueille tai mikä oli yhteistyösopimusten tulos. Vaikuttiko niihin ja mihin suuntaa ja paljonko omistajat laittoivat kättä taskuun.

Sen uskon että jos korona toi jotain positiivista niin markkinointia ja yhteistyökuvioita osataan jatkossa hyödyntää luovemmin. Aika edullisesti saa tuotettua erilaista virtuaalista matskua jos vaan on ideoita ja tahtoa ja tätä kautta IFK voisi ehkäpä olla jatkossa parempi yhteistyökumppani ja saavuttaa suuremman näkyvyyden.

Se Maikkarin kanssa tehty dokkari on myös hieno uudistus. Siitä varmaan tulee jotain rahaa sisään koska eiköhän siihenkin ole saatu jotain mainostajia mukaan mutta tärkeintä lienee toki se, että se on kokonaisuudessaan iso mainos. Ja eikö nimikin ollut joku "paluu Nordikselle".. varmaan se on muidenkin kuin Ville paluu, ehkä siinä viitataan meidän kaikkien paluuseen Nordikselle.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Itsekseni kuvittelin tulevalle kaudelle pelaajabudjettien sukeltavan reilusti. Ovatko pelaajat tinkineet palkoistaan lähes puolet?
Valmentajajoukko tuntuu viimevuotiseen verrattuna vähintään tuplahintaiselta, mutta mikä siinä on totuus?
Missä se talouahdinko näkyy, koska rosterissa se ei ainakaan minun mielestäni näy? Omaan silmään tuo tuntuu IFK:n kalleimmalta joukkueelta ikinä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Ässät
  • 2.70
  • 4.00
  • 2.32
JYP vs Sport
  • 2.52
  • 4.10
  • 2.42
Jukurit vs SaiPa
  • 3.05
  • 4.35
  • 2.02
Kärpät vs Lukko
  • 3.10
  • 4.20
  • 2.04
TPS vs KalPa
  • 3.00
  • 4.35
  • 2.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös