HIFK:n playoffit, kevät 2013

  • 192 794
  • 648

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melart oli kyllä tänään käsittämättömän huono, ei muuta kuin Kurvinen huomenna tilalle. Ihan ensimmäisiä minuutteja lukuunottamatta oli kyllä selvästi Tapparan peli, mutta kun noinkin huonolla esityksellä pystyy pelaamaan vähintään tasatilanteessa yli 50 minuuttia, niin en vielä heitä kirvestä kaivoon. Huominen ratkaisee paljon. Jos kotona puserretaan voitto, varmasti lauantaina on ihan eri näköinen jengi vieraissakin.

Lauantaina olisi syytä olla vähän parempi ilme vieraissa. Ei ollut tämä matsi ihan sen väärti, että ajoi arki-iltana eestaas Tampereelle.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jengi, joka joutuu yhdeksän päivän sisällä skulaamaan kuusi liigamatsia, ei millään voi jaksaa pelata kovinkaan fyysistä peliä. Tai ehkä yksi matsi jaksettaisi, mutta sitten olisi dieselpapoista puhti lopullisesti pois. Mun näkemyksen mukaan tuo Ramin tapa on oikeastaan ainoa, miten tällä materiaalilla olisi edes teoriassa mahdollisuus voittaa. Täytyy korostaa, että tänäänkään ei kovin kaukana oltu jatkoajasta, jolloin yksikin onnekas pomppu voi ratkaista.

En voisi olla enemmän samaa mieltä. Jos tänään olisi ollut Soppa puikoissa, numerot olisivat olleet 12-1 -tyyppiset. Oon monesti todennut, että Rami ei halua mitään muuta kuin voittaa ja on se niin kova ammattimies omalla alallaan, että näkee prossakiekon ainoaksi mahdollisuudeksi. Mun mielestäni meidän katsomovalmentajien kannattaisi uskoa oikeaa ammattilaista. Ja tämä myös miljoonannen kerran: jos ei ole jalkoja, ei ole mitään. Ei käsiä, ei myöskään fyysisyyttä. Vaikka Rami kuinka käskisi ajelemaan kaikkea mikä liikkuu, niin yksikään HIFK-pelaaja ei muuttuisi pätkääkään nopeammaksi. Kalenterit vuoteen 2013: vastustaja ei siis seisoskele paikallaan maalitaulun tavoin odottamassa, josko toisella joukkueella olisi fyysinen pelipäivä. Jalaton joukkue ei pysty taklaamaan jaloilla varustettua joukkuetta. Niin suuri merkitys on liikkeellä.

Jos ottaisin verrokin fyysiyyteen ja sen haluamiseen, niin se menee näin. Se että Rami käskisi HIFK:n vetää lujia pommeja jokaisessa tilanteessa on aivan vastaavaa kuin jos suomalaishiihtäjä Aino-Kaisa Saarisen valmentaja antaisi ohjeen: hiihdä lujempaa kuin Björgen. Ihan helvetin hyviä ideoita, mutta ei pystytä toteuttamaan. Ei tällä pappajengillä. Piste. HIFK ei tule muuttumaan tänä keväänä fyysisemmäksi. Jos Tappara hiljentää tahtia, ts. HIFK saa Tapparan mukaan kävelyvauhtiin, voidaan jotain fyysisyyteen viittaavaa nähdäkin. Luoja nähköön, että HIFK:lla on paska jengi. Vanha ja hidas. Kibe oli muuten taas yksi parhaista.

Ja mitä vittua on tapahtunut Melartille? Rupeaa oikeasti kiinnostamaan. Siitä ei voi olla kysymys, että pleijarit jännittäisivät. Lädä on pelannut niitä ennenkin ja kun hän meni maajoukkueeseen, taso pysyi. Ja siellä on vähän enemmän jännittämistä jotain Venäjää vastaan kuin täällä Tapparaa vastaan. Helvetin outoa. Huomenna nähdään voiko osan syystä laittaa lentokentän piikkiin. Viime kevään surullisissa pleijareissa Melart teki maalinkin, eikä tuntunut ollenkaan jännittyneeltä. Onkohan sillä terveystilanne ookoo? Jos olisi kyseessä aito junnupakki, laittaisin ilman muuta pleijaripelon tiliin, mutta ei sitä pelkoa ollut viime keväänä, maajoukkueesta puhumattakaan.
 

20 steps

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kuittasinkin Lädän omassa viestiketjussa että miehen on pakko olla jollain tapaa rikki, niin suuri ero on peleihin ennen ja jälkeen Moskovan turnausta.

Toinen juttu mikä ihmetytti tämänpäiväisessä pelissä oli Hakametsän jää: oliko se jotenkin poikkeuksellisen kostea tai muulla tavalla hitaaksi/tahmeaksi "käsitelty" kun vaikutti siltä että useammalla pelaajalla oli vaikeuksia pitää kiekkoa lavassa ihan peruskuljeuksissa / arvioida miten ottaa kiekkoa vauhdista mukaan ?
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Toinen juttu mikä ihmetytti tämänpäiväisessä pelissä oli Hakametsän jää: oliko se jotenkin poikkeuksellisen kostea tai muulla tavalla hitaaksi/tahmeaksi "käsitelty" kun vaikutti siltä että useammalla pelaajalla oli vaikeuksia pitää kiekkoa lavassa ihan peruskuljeuksissa / arvioida miten ottaa kiekkoa vauhdista mukaan ?

Viimeisimmän remontin yhteydessä (2007?) jäähdytyskoneet vaihdettiin energiataloudellisempiin, jonka seurauksena Raksilan jälkeen Suomen paras jää muuttui Suomen pehmeimmäksi liiga jääksi.
Mutta maksaahan säästyvä energia 20-25 vuodessa nuo uudet koneet (halli on tosin tarkoitus ajaa jääkäytöstä alas uuden areenan valmistuttua).
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ja ihan off topic, mutta Urhon kommentaattori ihmetteli kovasti yleisömäärää (4800) yhdistettynä siihen että T:reelle ollaan byggaamassa toista suurhallia. Jos ei pleijareissa tuohon nykyiseenkään saada yleisöä niin aika autiota siellä uudessakin voi olla, ainakin lätkämatseissa. Metro FMllä harmittelivat hallin huonoa fiilistä myöskin joten toivotaan että Nordis on ainakin täynnä tänään ja kunnon poffi fiilis.

Mä en edelleenkään jaksa negailla matseista, se nyt on ollut koko ajan tiedossa että meitä parempia jengejä on liiga täynnä. Tänään toiveikkaana hallille omia kannustamaan, kuten myös lauantaina Tampereelle. Meni syteen tai saveen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Monikin Tappara-fani ilmoitti, että yleisömäärä oli ilmoitettua suurempi ja herätti yleistä ihmetystä, miten oli saatu noin alhainen luku. Koska Tappara-fanit käyvät Hakametsässä hippasen meikäläistä useammin, luotan heihin. Telkkarista (netistä) katsottunakin väkeä oli enemmän kuin se ilmoitettu.

Tappara oli eilen vakuuttava, mutta saattaa sortua ylimielisyyteen. HIFK roikkui kuitenkin pitkään 1-1 -tilanteessa ja kaikkihan tietävät, että se on yksi pomppu ja hups - yllättäen kiekkoa vähemmän pitävä joukkue johtaa. Ylimielisyys on siis se heikkous, jota jäin eilen kaipailemaan / toivomaan. Pasi Rautiaisen sanoin, kun häneltä kysyttiin joskus, miten Suomi voisi voittaa Brasilian: "Eka minuutilla päärynä säkkiin, sitten lihamuuri omalle maalille".
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kyllä ns kuntopohja ratkaisee nää pelit. HIFK;n pelaajat huonommassa kunnossa kuin manselaiset= joudutaan rikkomaan kun ei muuten pysytä mukana=Tappara ratkoo pelit yv;llä. Ortio ei myöskään yksin pysty ratkomaan tätä sarjaa, tarvittaisiin maaleja mutta kun Nybben kokoama 3 millin poppoo on enimmäkseen hidasta ja kädetöntä niin kyllä tää sarja on taputeltu! Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa?

Toivottavasti ei tällä joukkueella kuitenkaan, sillä ensi kaudella joukkueen keski-ikä nousisi suunnilleen 57,2 vuoteen.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Tänään tekisin tälläiset muutokset peliin Kurvinen > eilisen huonoin pakki ja Leinonen > Piiparinen. Kolmonen olisi mallia Leinonen-Liivik-Pakarinen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Pitäisi jotenkin saada kasattua edes yksi hyökkäämään kykenevä ketju tämän illan peliin, mutta älkää kysykö miten. En osaa nimetä yhtään hyökkäjää, joka olisi juuri nyt sellaisessa vireessä, että varmasti kuuluisi Tapparan päässä peliä pyörittämään kykenevään ykkösketjuun. Saattaisin tosin itse nostaa eilen kolmosketjuun haudatun Pakarisen pelaamaan tasakentällisinkin ylempiin ketjuihin, eikä ainoastaan ylivoimalla. Ehkä tästä muutoksesta voisi aloittaa, että Pakarinen pois kolmosketjusta, vaikka tuokin saattaisi olla ok muutos, että kolmosketju olisi Leinonen-Liivik-Pakarinen. Katsotaan mitä muutoksia Raimo keksii illan peliin, kun tuskin samalla kokoonpanolla jatketaan kuin eilen.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tappara oli eilen vakuuttava, mutta saattaa sortua ylimielisyyteen. HIFK roikkui kuitenkin pitkään 1-1 -tilanteessa ja kaikkihan tietävät, että se on yksi pomppu ja hups - yllättäen kiekkoa vähemmän pitävä joukkue johtaa. Ylimielisyys on siis se heikkous, jota jäin eilen kaipailemaan / toivomaan. Pasi Rautiaisen sanoin, kun häneltä kysyttiin joskus, miten Suomi voisi voittaa Brasilian: "Eka minuutilla päärynä säkkiin, sitten lihamuuri omalle maalille".
Huomenna se nähdään, toimiiko Pasin taktiikka kun Suomen futismaajoukkueella on vastassaan niinkin helppo pala kuin Espanja vieraissa ja MM-karsintamatsi kyseessä. Kukahan sen päärynän saisi sinne maaliin vietyä.

Minä en usko Tapparan sortuvan ylimielisyyteen, ei Niemisen Ville tietenkään mikään muiden ajatuksia hallitseva jeesus ole, mutta väitän että Niemisen jengi ei välttämättä helposti moiseen heikkouteen sorru. Muutenkin painavat varmaan ihan nöyränä hommia, mutta toivotaan toki että rotsi olisi edes hieman auki, niin tänään kuin lauantainakin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitäisi jotenkin saada kasattua edes yksi hyökkäämään kykenevä ketju tämän illan peliin, mutta älkää kysykö miten.

Ei kysymys mielestäni ole ketjujen rakenteesta. HIFK:n peli on niin paljon Tapparan peliä jäljessä, että vaikka HIFK:lla olisi lyödä tiskiin ykköskentäksi Peltonen-MG-Haataja, niin uskoakseni tämäkään ketju ei pelaamalla omista ratkaisevasti useammin pääsisi. Kyllä se HIFK:n pelaaminen lähtee siitä, että viisikko pitää saada omista pois ja kiekkoa kontrolloidusti vastustajan alueelle oli se sitten rintamahyökkäyksenä tai päätykiekkona ja sen jälkeen voidaan alkaa katsomaan niitä nimiä siellä pelipaitojen selässä.

En ihan tässä vaiheessa sarjaa myöskään tuota kuntopohja-asiaa allekirjoita. HIFK:lta romahti eilen pelaamisen taso siinä 10 minuutin kohdalla ja tämä ei ole kuntopohjasta kiinni. Ei voi olla. Kuntopohjan ongelmat näkyvät sitten kolmansissa erissä ja sarjan mahdollisesti venyessä.

HIFK:n pelitapa on niin ohuella, että rintamana ei päästä hyökkäämään. HIFK:n pelitapa on noin 10-20 minuutin kunnossa. Sitten se lähtee lapasesta ja tämä toistuu pelistä toiseen, vaikka esim. Saipa meni nurin Kuhdan yksilösuorituksen ansiosta. Joskin ihmettelen sitä "helppojen" syöttöjenkin laaduttomuutta. Miten voi pienenkin paineen alla se syöttö pakilta pakille tulla väärälle puolelle, luistimeen tai jopa kokonaan ohi pelaajan? Ihan pienistä asioista ne vaikeudet omista lähdöissä sitten kertautuvat. Vastaiskuhokiin HIFK:n joukkue on sitten liian hidas. Sieltä voi joku Somervuori tai Granlund tuoda kiekkoa yksittäisenä harppuunana, mutta kun siihen tarvitsisi ne 2 muuta hyökkääjää myös mukaan.
 

vsqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melart

Olen tässä miettinyt Melartin osuutta peliin ja "keksinyt" idean, joka saattaisi auttaa voittoon Tapparasta.Jos kerran Ilari on puolikuntoinen ja laitetaan vilttiin, Kurvinen tilalle, niin annetaan Melartille käsky hoitaa Mäntylä ja/tai joku muu puolustaja Tapparalta heikkoon happeen kovalla taklauksella yms.Jos napsahtaa pari ottelua pelikieltoa, niin silloinhan saa laittaa itsensä kuntoon katsomossa ja Kurvinen hoitaa kentällä hommat.Taklaamisesta vielä, että ei se mitään rakettiluistelua tarvitse että kerkiää taklaamaan, jos vastustaja menee pakin ja laidan välistä, niin riittää kun osuu olkapäällä ja laita hoitaa vaudin pois vastustajalta.Nythän HIFK:n pakit vaan seuraa laitojen lähellä vastustajaa ja huitovat mailalla, vaikka saisivat helposti kaverin painettua laitaa vasten, tosin silloin pitäisi olla se toinen joka ottaa kiekon haltuunsa.
Vielä pieni toivonkipinä elää, että Summanen saisi hengen päälle ja jätkät antaisivat kaikkensa.Nyt ei ole vielä nähty mitään hurmosta ja taistelua kentällä ja loppuunasti taklaamista, varovaista nyhjäämistä ilman henkeä ja mustelmia.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kerran Ilari on puolikuntoinen ja laitetaan vilttiin, Kurvinen tilalle, niin annetaan Melartille käsky hoitaa Mäntylä ja/tai joku muu puolustaja Tapparalta heikkoon happeen kovalla taklauksella yms.Jos napsahtaa pari ottelua pelikieltoa, niin silloinhan saa laittaa itsensä kuntoon katsomossa ja Kurvinen hoitaa kentällä hommat.

Tätä odottelin jo eilen. Koska pelillisesti tämä sarja tulee menemään 4-0 tai 4-1, jos ei Tapparan pelihuumoria horjuteta ja pakkaa sekoiteta. Nyt sinne tarvitsisi jotain puukäsiä tai muita lepovuorolaisia vähän ajamaan Metsolan päälle, hiillostamaan Niemistä, hakkaamaan Barkovia, ajamaan Mäntylää. Tuollaisella peruuttelulla ja pelkäämisellä mitä eilen taas harrastettiin ei tulla voittamaan edes yhtä erää tässä sarjassa. Toivottavasti Rami kaivaa jonkun edellämainituista temppukirjastaan vielä, tai olen erittäin pettynyt.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En kyllä allekirjoita kokonaan tuota, etteikö olisi myös pelaajamateriaalista kiinni, koska yv-pelikin oli eilen ihan surkeaa. Jos olisi edes sellainen ykkösketju kuin Ramin aloittaessa valmennuksen, jolloin Hannula oli huippuvireessä, Peltonen terveenä ja Granlund täydentämässä heitä sentterinä, niin olisi eilenkin saatu edes jonkun verran maalipaikkoja ja kelvollinen yv-peli. Tuollainen, eilisen kaltainen ottelu päättyy usein 2-1, 3-1 tai 3-2 ja voittaakseen pelin täytyy itse kyetä tekemään yleensä yksi yv-maali, josta ei eilen ollut tietoakaan ja ylivoimaa pelatiin kuitenkin täydet 6 minuuttia. HIFK:n pelitapa oli eilen passiivinen, mutta se ei kyllä kokonaan selitä kehnoutta hyökkäyssuuntaan. Hyökkääjistä liian moni alisuorittaa tai sitten ei vaan ole nähtyä paremmassa vireessä, kun nyt pitäisi saada paras irti.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Monikin Tappara-fani ilmoitti, että yleisömäärä oli ilmoitettua suurempi ja herätti yleistä ihmetystä, miten oli saatu noin alhainen luku. Koska Tappara-fanit käyvät Hakametsässä hippasen meikäläistä useammin, luotan heihin. Telkkarista (netistä) katsottunakin väkeä oli enemmän kuin se ilmoitettu.

Eikös playoff-potti jaeta edelleen kaikkien kesken? Ainakin kun aiempina vuosina oli noin. Tämä sitten näkyi niin, että kun halleissa oli täysin sama määrä katsojia sekä runkosarjassa, että playoffseissa niin katsojamäärät ilmoitettiin toisessa selvästi yläkanttiin ja toisessa alakanttiin, jonka tuloksena heitto luvussa pystyi olemaan luokkaa 1000-1500 helposti.
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tapaus melart:

Itse otaksun melartin jännittävän pleijareita aivan simona. Kehitystä on tapahtunut, joten Melart on ottanut painetta kasvaneesta vastuustaan. Maajoukkueessa oli kiva pelata, kun oli mukana jossain komosketjussa näyttöjä antamassa. Vuosi sitten pleijareissa Melart oli rivimies ilman painetta.

Nyt ilari kokee olevansa joukkueen kantava pakki, joka on kehityksensä takia pakotettu isompaan rooliin kuin ehkä sittenkään olisi aihetta. Siksi kiekko polttaa lavassa ja ukot karkailee. Takaisin pienempään rooliin ja pelkkää peruspeliä pelaamaan, niin taso nousee. Yrittää = ajattelee nyt liikaa.
 

444

Jäsen
Paljos on lippuja tähän mennessä myyty tämän illan matsiin?

Ainakin katsomot D3-D5 näyttävät olevan lähes tyhjiä. Muutenkin hajapaikkoja löytyy ympäri hallin, kokonaisia rivejä on tyhjillään siellä täällä ja täynnä olevat lohkot ovat harvinaisia. Villi veikkaus on että useita satoja lippuja on vielä jäljellä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä mä siitä lähtisin, että jos tänäänkin ollaan monta potkua jäljessä heti avauserästä lähtien, niin kunnon hämmentämistä kehiin vaan vaihdosta toiseen. Mitään Jakkemaista kyykkypaskaa en halua nähdä IFK:n pelaajilta, vaan ihan suoraa "päälleajoa" mielummin.

Kaikki on auki vielä ja koitan karistaa negatiivisia ajatuksia pois päästä. Tänään on yksinkertaisesti pakko voittaa.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Kyllä mä siitä lähtisin, että jos tänäänkin ollaan monta potkua jäljessä heti avauserästä lähtien, niin kunnon hämmentämistä kehiin vaan vaihdosta toiseen. Mitään Jakkemaista kyykkypaskaa en halua nähdä IFK:n pelaajilta, vaan ihan suoraa "päälleajoa" mielummin.

Niin, tunnetta ja aggressiivista meininkiä peliin perkele. Mä kyllä epäilen, ettei Tappara tule tänään olemaan alussa potkun edellä vaan potkun jäljessä. IFK:n on pakko pistää paljon likoon siihen legendaariseen ekaan kymppiin.

Kaikki on auki vielä ja koitan karistaa negatiivisia ajatuksia pois päästä. Tänään on yksinkertaisesti pakko voittaa.

Niin on. Sarjassa 0-2 tappiolla olisi aika vittumainen paikka lähteä Hakametsään hakemaan avausvoittoa. 1-1-tilanteessa IFK on voittanut edellisen pelin ja sarja alkaa ns. alusta.
 

Stigu

Jäsen
En ihan tässä vaiheessa sarjaa myöskään tuota kuntopohja-asiaa allekirjoita. HIFK:lta romahti eilen pelaamisen taso siinä 10 minuutin kohdalla ja tämä ei ole kuntopohjasta kiinni. Ei voi olla. Kuntopohjan ongelmat näkyvät sitten kolmansissa erissä ja sarjan mahdollisesti venyessä.

HIFK:n pelitapa on niin ohuella, että rintamana ei päästä hyökkäämään. HIFK:n pelitapa on noin 10-20 minuutin kunnossa.
Näistä täysin samaa mieltä.

IFK:n ongelma numero 1 on mielestäni pelitavallinen ja johtuu erityisesti pelin avauksista. Kiekon ylästuontiin ei ole kuin kaksi variaatiota: Pakki syöttää laiturille, joka lyö keskialueelta kiekon päätyyn tai laituri polkee itse kiekon kanssa punaviivalle ja lyö kiekon päätyyn. Lopputulos: Laiturit joutuvat polkemaan aivan helvetin pitkän matkan vastustajan päätyyn pelkästään päästäkseen taistelemaan kiekosta. Eilen esim. nuo pitkä päätyyn ja perään-taistelut hävittiin järjestään. Ja tässä syyttävä sormeni kyllä osoittaa Raatoon. Pitkä päätyyn ja perään-motto lukee Prosenttikiekon oppikirjan ensimmäisellä sivulla. Se on yksi turvallisimmista tavoista hyökätä. Mutta se on myös yksi kuluttavimmista ja hyötysuhteeltaan huonoimmista tavoista hyökätä. Mutta tällä kaudella ei siis muuta hyökkäys-sapluunaa nähdä, tästä olen melko varma. Jotenkin olen kyllä erittäin pettynyt Ramiin tämän suhteen. Eikö muka parissa kuukaudessa olisi voinut opettaa esim. hyökkäyksen avauksia sentterin kautta? Tuolla pelitaktiikalla IFK:ta koittaa vääjäämätön ja hidas kuolema. Onko niin, että prosenttikiekon messias ei halua ottaa mitään riskejä voiton suhteen?

IFK:n ongelma numero 2 on sitten senttereiden paskuus, koska se liittyy osaltaan tuohon ongelmaan #1.

Vasta kolmantena ongelmana on mielestäni pelaajien hitaus+kuntopohja. Pelaajat tosiaan näyttävät hitailta, mutta se johtuu mielestäni enemmänkin pelitavasta ja liiallisesta Sopan ajan Hidas Viivelähtö-treenauksesta. Jengissä on myös hyviä luistelijoita, toki on siellä vastapainona sitten noita liigan hitaimpiakin Peräsuolia.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Hidasta on sano. Odotin 1-2 torjuntavoittoa, mutta ei sitä sitten tullut vaan 3-1 taululle. IFK on niin käsittämättömän hidas, avaussyöttö seisovilta jaloilta seisoville jaloille seisoviin jalkoihin. Ei siitä voi päästä hyvään hyökkäykseen. Tapparan ei tartte edes bensaa kuluttaa IFK-sarjassa ja menee jatkoon. Meneekö 4-0 vai saako IFK yhden tai ehkä kaksi torjuntavoittoa. Odotin, että josko NYT vastustajan mv sulaisi, kun IFK:n veskari on yleensä se, joka sulaa. Tapparalla kun on heittää Noronen luukulle, mikäli Metsola floppaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös