HIFK:n peliesitykset

  • 1 153 750
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

scholl

Jäsen
Olisko sinulle minulle mitään,kun kannatan IFKta,Arsenalia,ToPoa ja FC Kölniä?
Kiitos ja anteeksi

Mielestäni anteeksi sinun pitää pyydellä vain tuota Arsenalia.
Englantilaisten kanssa veljeily on aika huono juttu, mutta muuten anna palaa vain. Kilipukkien menestys on jo vuosikymmenten takaa, joten kun menestystä ei edes odota niin et pety. Sitä paitsi Daum on viihdyttävä hahmo. ToPo-touhu taas jos vituttaa niin otapa VHS-nauhat esiin ja katso KP Klingan ja Anssi Rauramon otteita. Nykyiselläänhän korista ei juuri edes noteerata tiedotusvälineissä ja jos muuten sekoilu tulee esille niin kovistelepa talouden kuralle ajanutta Aleksi Valavuorta Helsingin yöelämässä. Ja voisivathan ne asiat olla heikomminkin, jos kannattaisit Panttereita tai Kristikaa.
 

Conda

Jäsen
Olisko sinulle minulle mitään,kun kannatan IFKta,Arsenalia,ToPoa ja FC Kölniä?
Kiitos ja anteeksi

Et ole vielä kokeillut buusin alle hyppäämistä... Vähän sama tilanne täällä vaikka eri joukkueilla (pl. IFK) - onkohan syyt jossain syvemmällä. En ainakaan suoraan myönnä olevani masokisti, mutta tästä mieltymisestä voi kuulemma nauttia petihommissa (tosin sitä osastoa ei kannata riskeerata). Mene ja tiedä?
HIFK:sta pääsee hetkeksi eroon myös työntämällä neuloja kynsien alle.

Jotta ei nyt ihan mee ohi aiheen, niin myös ja taas tätä kautta pitää ajatella jonkin näköisenä siirtymävaiheena - josko jotain uutta ja toimivaa olisi rakenteilla. Vähintään hitaalta se näyttää, mutta ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu vaikkakin päivässä se....
Itse annan työrauhan Nybarille, Valtaselle ja KJ:lle, mutta jonkin näköistä etenemistä pitäisi silti jo kohta näkyä, sillä ei kaikkia pelaajia voi kerralla vaihtaa (eikä edes 2 vuoden sisällä). Tyydyn paraneviin otteisiin, mutta sarjataulukot ym. jätän toistaiseksi väliin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Komppaan Isakssonia tässä ja on todella naivia väittää, että se on Penan tekemien tappioden ym. söhellysten vika että tämän kauden joukkueen kasaamisessa on epäonnistuttu lähes kokonaan - se on vain ja ainoastaan Tompan oma vika. Vaikka Nybondaksella olisi ollutkin Penan touhujen seurauksena vähemmän rahaa käytössä kuin aiemmin, niin sitä rahaa pelaajahankintoihin on kuitenkin ollut käytössä reilusti enemmän kuin pikkuseuroilla kuten mm. Saipa, Ässät ja Pelicans jotka ovat kaikki Hifkin edellä sarjataulukossa. Itseasiassa eihän näitä joukkueita Hifkin alapuolella ole enää kuin toinen dinosaurus eli TPS.

Yksi Nybondaksen suuria mokia oli jatkaa näiden ei mitään ikinä -voittaneiden vanhojen kavereiden sopimuksia jotka ovat tottuneet kuittaamaan hyvän liksan ja pitkät lomat Hifkistä. Kuten Isaksson totesi, Penan perintönä ei tullut kuin muutama pelaajasopimus tälle kaudelle - Tomppa teki suurimman osan jatkoista.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun on saanut vähän aikaa rauhassa kelata tilannetta, niin ehkä pystyy vähän realistisempiin ajatuksiin. Vitutuksessa ja reaaliajassa tulee vaan helposti vedeltyä mutkia suoraksi ja ladeltua vähän liian kärjistettyä tekstiä.

Oikeasti helpottaisi aika paljon arvostelua, jos tietäisi millaisella budjetilla operoidaan. Siis tietäisi ihan oikeasti, ei mutu-pohjalla. Ja ymmärrän hyvin, että tieto ei ole julkista, joten osittain mutu-pohjalta joutuu menemään. Se on kiistattoman selvää, että Pena jätti tukevan turskan seuraajilleen ja jätti esim. Nybarin operoimaan melkoiseen paskarakoon. Paljon olen Nybondasia arvostellut, osin varmasti turhaan, osin aiheesta. Jos kuitenkin tehdään se linjaveto, että ei verrata menneisiin joukkueisiin, sillä häviäjäjengit eivät ole tasonmittari mihinkään. Budjetissa kuitenkin pitää olla vielä löysää, kun kerran on moneen kertaan todettu, että reagoimisvaraa löytyy. Sitten niihin selkeisiin virheisiin:

- Pitkämäki, 2 vuoden diilillä. Uusi johto lienee ainut taho koko IFK:ta sivuavassa massassa, jotka olivat valmiita pelaamaan riskikortilla mv-asiassa. Joukkueen tärkein palanen, joka on pettänyt vuodesta toiseen. Asia, joka on todellinen kipupiste fanien keskuudessa. Tässä asiassa ei todellakaan olisi saanut lähteä pelleilemään nyt nähdyllä tasolla. Seuraukset ovat nyt nähtävillä ja ne ovat dramaattisia, tässä vaiheessa sarjasijoitus huomioiden jo korjaamattomia.

- Puolustus. Lähtökohtaisesti kolme pakkia, jotka kykenevät pelaamaan riittävällä tasolla: Heikkinen, Pikkarainen ja Kankaanperä. Heidän epäonnistumisestaan tuskin voi syyttää Nybondasta. Loppuosasto peräpäästä on huonosti scoutattua, halvalla hankittua tai muuten toivotaantoivotaan-osastoa. Heikosti kasattu, ei asiaa sijoille top-8.

- Sentterit. Aivan liian ohut materiaali. Ei kestä edes yhtä loukkaantumista, kahdesta puhumattakaan. Se mikä harmittaa eniten, niin tämä osasto heikentää myös radikaalisti laituriosaston reaaliarvoa. Ja laiturit on se ainut moitteettomasti kasattu osasto (ihanteellisessa tilanteessa toki voisi olla yksi kädellinen sniper lisää).

- Joukkueen rakentamisen hidastelu. Jopa tällä palstalla kaikki tietävät, että kun kausi lähtee huonosti käyntiin, se todennäköisesti jatkuu samoissa merkeissä. Silti liikkeelle lähdettiin keskeneräisellä jengillä ja nyt nuo kaikki kauhukuvat ovat karua todellisuutta. Oltaisiin hankittu ne kaksi pakkia, yksi sentteri ja pykälää uskottavampi maalivahti. Yhteensä neljä pelaajaa. Murray, Kovanen, Walshin tilalle joku oikeasti scoutattu pakki ja Pitkämäen tilalle vähän varmempi kaveri (Turha sanoa, että Pitkämäen tasoa ei voinut kukaan nähdä kristallipallosta. Hankinta oli riski. Piste.). Ei olisi tullut yhtään kaliimmaksi kuin nykyinen tilanne, jossa joudutaan paikkaamaan paikkauksia, pitämään neljää ulkomaalaista rosterissa ja istuttamaan kallista maalivahtia penkillä. Ja pelaamaan puolityhjälle katsomolle. Ja jos Kovanen & co. eivät kelpaa, niin silti puhutaan vain neljästä miehestä, kunhan ne olisivat tulleet syyskuuhun mennessä. Nyt on edelleen vähintää kolmen miehen aukko (2x pakki ja mv) ja ulkomaalaispaikat täynnä. Vaikeeksi menee.

Ja sen voin sanoa, että oikein kasattu jengi ei sukella sijalla 13. Ei hemmetti missään tilanteessa. Keväällä nähdään lopullinen sijoitus ja 58 matsin jälkeen porukka on juuri tasan tarkkaan sillä sijalla, jolle se kuuluukin.

Sitä, kuinka paljon tästä menee Nybondaksen piikkiin, on vaikea sanoa. Ensin pitäisi tietää, paljonko oli varoja operoida. Viivyttelyä ei silti selitetä mitenkään.

Se mikä eniten vituttaa, on esitysten laittaminen mukavuudenhalun ja flegmaattisuuden piikkiin. Jopa etusivulle kirjoittavat toimittajat vetävät tällaisia ala-arvoisia johtopäätöksiä. Siellä on jumalauta jengi täynnä jätkiä, joilla on oma talous ja ura pelissä. Osa tähtää NHL:ään, osa Euroopan rahakaukaloihin ja loputkin vähintään jatkosopimukseen SM-liigassa. Ne on hemmetti ammattilaisia, ei ne tuhoa tarkoituksella uraansa ja perheensä elantoa surffailulla. Ja ne pelaa monta iltaa viikossa tuhansien silmäparien edessä ja media tarkimmin seuraamassa jengissä. On täyttä huttua väittää, että siellä suurin osa nostaa vain palkkaa jäällä. Sanoisin, että ihan maksimissaankin 1 tai 2 jätkää. Huonosti virittäytyneitä matseja tosin osuu satunnaisesti kaikille pitkässä sarjassa. Kaveri, joka on pikkusällistä asti puskenut kohti unelmaansa ja saa nyt pelata lätkää ammatikseen, ei todellakaan vedä koko hommaa kuraan löysäilemällä jäällä. Ainakaan sellaisessa tilanteessa, jossa IFK nyt kyntää. Jos homma näyttää katsomoon fleguilulta, niin kyllä sen näyn taustalla on jotain muuta. Itseluottamuksen puutetta, jännittämistä, virheiden pelkoa, epäselvyyttä omasta roolista tai vastaavaa. Mutta en kyllä ikinä osta väitettä, että vuoden 2008 SM-liigassa joku olisi valmis tuhoamaan hyvin palkatun uransa löysäilemällä.
 
Viimeksi muokattu:

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Isaksson on valitettavasti osaltaan oikeassa. Helppoahan kaikki paska on nyt työntää Penan niskaan. Toinen totuus on se että moni kirjoitti jo keväällä kun tämän kauden jengi alkoi muodustumaan että edelleen pakisto näyttää ohuelta, ja niin se on vieläkin. Moni epäili myös jo kuukausia sitten Pitkämäkeä, sekin epäilys on osoittautunut todeksi. Käviköhän tässä sittenkin niin että kun Pena kenkäistiin pihalle luultiin, ainakin minä ka muutama muu, että kaikki ongelmat on ratkottu, uudet äijät tuovat meille kaivattua menestystä. Miten väärässä ollaan oltu. Liian moni viime kauden pelaaja jäi korvaamatta ja se jumankauta näkyy. Ei se KJ nyt mikään ihmeidentekijä ole. Ei savesta saa kultaa tekemälläkään!

Vielä ei kuitenkaan ole liian myöhäistä. Vielä ehtii edes yrittää pelastaa tämä kausi, siis HIFK;n edes sääleihin. Mutta se vaatii:

- Maalivahdin. Ihan sama kuinka paljon maksaa, nyt täytyy saada NHL/AHL-tason kassari ja nopeasti!
- Walsh, Brennan ulos ja kaksi uutta jamppaa puolustuslinjoille. Saa olla ulkomaalaisia. Bates katsotaan tasan kuukauden, jos ei skulaa niin ulos!
- Pelaajavaihdoksia. Hank Pikkarainen vittuun ja vaikka Mestiksestä joku joka viitsii tsempata. Pääsee helposti Hankin tasolle.

Mutta jos Valtanen & HIFK nyt lyö hanat kiinni, niin käy ihan saatanan huonosti. Uskokaa pois!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni tällä kaudella on myös onnistujia, mutta heidänkin onnistumisensa jää tämän kaiken muun paskan ja huonosti kootun joukkueen varjoon.

Jos verrataan Nybarin tapaa koota joukkue siihen tapaan, miten se pitäisi tehdä Kuklun mukaan (opastus JHagilta). Tärkeimmät palaset ja järjestys on 1) maalivahti 2) puolustus 3) sentterit 4) laiturit. Nybari jätti hoitamatta kohdat 1-3, kohta 4 on ok kunnossa.

Muistellaan Keklun tapaa koota mestarijoukkue. Maalivahtina oli Sakke ja hän sai aluksi Keklun luottamuksen. Kauden alla hankittiin ensin huikea puolustus Rafalski, Timonen, Linna ja Nikko jo olemassa olevien Karalahden ja Kultasen seuraksi. Sitten tuli sisään sentterit, Ruuttu, Davidsson, Jokinen oli hankittu jo edellisellä kaudella ja viimeiseksi hankittiin laiturit. Kun Sakke ei osoittautunut riittäväksi, vaikkei nyt flopannutkaan hänet vaihdettiin.

Näin koottiin mestarijoukkue oikeassa järjestyksessä ja eri osien tärkeys koko ajan huomioiden. Nybari epäonnistui kaikissa kolmessa tärkeimmässä kohdassa ja voi sanoa, että maalivahti oli ainoa, jota hän edes yritti. Sentteri- ja pakkiosasto jätettiin heitteille ilman sen suurempaa mielenkiintoa koko asiaan. Jokainen täällä pidempään kiekkoa seurannut tajusi jo kesällä, että pakisto ja sentteriosasto ei riitä millään liigan kärkisijoille, Nybari ei tajunnut. Lisäksi vielä suht hyvä laituriosastokin menee täysin hukkaan, kun sentteri- ja pakkiosasto ei kykene sitä mitenkään hyödyntämään.

Joukkue on koottu niin vitun huonosti, ettei sitä voi uskoa oikein todeksikaan. Mitä enemmän tuota alakerran miehitystä katsoo, sitä käsittämättömämmältä se näyttää. Se ei oikeasti ole divaritasoa kummempi sakki, järkyttävää, että näin annettiin tapahtua.

Edit: ylläolevalla en yritä väittää, että nyt olisi pitänyt koota samantasoinen jengi, kuin Keklulla, vaan tietysti suhteessa vastustajiin ja yleiseen liigan tasoon.
 
Viimeksi muokattu:

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Komppaan Isakssonia tässä ja on todella naivia väittää, että se on Penan tekemien tappioden ym. söhellysten vika että tämän kauden joukkueen kasaamisessa on epäonnistuttu lähes kokonaan - se on vain ja ainoastaan Tompan oma vika. Vaikka Nybondaksella olisi ollutkin Penan touhujen seurauksena vähemmän rahaa käytössä kuin aiemmin, niin sitä rahaa pelaajahankintoihin on kuitenkin ollut käytössä reilusti enemmän kuin pikkuseuroilla kuten mm. Saipa, Ässät ja Pelicans jotka ovat kaikki Hifkin edellä sarjataulukossa. Itseasiassa eihän näitä joukkueita Hifkin alapuolella ole enää kuin toinen dinosaurus eli TPS.
Tästä tuskin kukaan on eri mieltä, etteikö Nybarin olisi pitänyt onnistua paremmin hankinnoissa, vaikka lähtökohta olikin huono. Yhtä naivia on kuitenkin väittää, että viime kaudella tehty 770k€ turska ei olisi ajanut taloutta siihen tilanteeseen, että yrityksen taseen vahvistamiseen tarvitaan nyt muitakin konsteja, kuin urheilullinen menestys. Toki urheilullinen menestys on pitkällä aikavälillä tärkeä osatekijä siinä, mutta jos HIFKn tavoitteet on nousta resursseiltaan Kärppien ja Jokerien tasoiseksi tekijäksi, niin se ei onnistu pelkän tulorahoituksen kautta, mahdollista velkavipua käyttäen. Pallo ja päätösvalta uuden pääoman hankkimisen suhteen on omistajilla, ei kellään mulla. Tämä asia on moneen kertaan todettu, eikä siihen kannata vetää väliin mitään Nybarin tai Valtasen kyvyttömyyttä hoitaa asioita.

Työsulkukauden megaturskan jälkeisen kauden kärkihankinnat oli Salmelainen, Hauhtonen ja King, joka onneksi vaihtui Sheddeniin. Silloin natsasi ja edelliskauden katastrofista päästiin yli. Tuon kauden ulkkarit varmaan jokainen taas muistaa ja ehkä myös niihin karkasi mestaruus. Kaudella, jolloin SM -kulta kaiken lisäksi oli vähän alennusmyynnissä - yhtään HPK:n voittoa väheksymättä. Tämän kauden kärkihankinnat oli Hirso, Loppi, Jalonen ja Pitkis ja nyt ei ole natsannut. Huonoa tuuria, huonoa scouttausta, "hereilläolon" puutetta - go figure.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tärkeimmät palaset ja järjestys on 1) maalivahti 2) puolustus 3) sentterit 4) laiturit. Nybari jätti hoitamatta kohdat 1-3, kohta 4 on ok kunnossa.

Joukkue on koottu niin huonosti, ettei sitä voi uskoa oikein todeksikaan. Mitä enemmän tuota alakerran miehitystä katsoo, sitä käsittämättömämmältä se näyttää. Se ei oikeasti ole divaritasoa kummempi sakki, järkyttävää, että näin annettiin tapahtua.


Tämä on totta. Siksi meidän "Titanic"-HIFK on korjattava järjestyksessä 1) ykkösmaalivahti 2) 2 pakkia, joista toinen rightin yv-pakkina pelaamaan kykenevä taitopakki, toinen on kokenut peruspakki kolmospariin 3) Bates ja Hacker hankittiin jo. Saa nähdä riittääkö ulkolaispaikat, kun paikataan mv- ja puolustusosastoa vai pitääkö säätää uudestaan. 4) laiturit on edelleen viimeisenä listalla. Se kotimainen "laakkonen" puuttuu kuitenkin edelleen rosterista.

Jep, HIFK on nyt osittain ihan mestistasoisesti koottu.

On kai ajateltu, että KJ pystyy koulimaan kenestä vaan huippupelaajan liigan, kun pelaaja oppii muka heti sisäistämään ja toteuttamaan Jalosen pelitavan. Iso virhe ajatella näin, koska oppimisprosessin alkuvaiheessa kehnot pelaajat näyttävät nyt vielä kehnommilta kuin ehkä oikeasti ovat.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhteenvetona, tämä kaikki oli nähtävissä jo kesällä jos osasi kriittisesti katsoa joukkuetta, mutta sitä ei taaskaan haluttu tehdä.
"Tämä kaikki oli nähtävissä jo kesällä..." Niin varmaan. Sellainen pikkuruinen pointti tähän kaikkeen loanheittoon, että vaikka jengiin ei saatu ketään todellisia tähtiä, oli monella ennen kauden alkua luottavainen mieli, koska saatiin vihdoin ja viimein oikea valmentaja. Sellainen ukko, jolla on tuoreet ja kiistattomat näytöt SM-liigasta. Kari Jalonen oli ainakin meikäläisen kohdalla se yksittäinen tekijä, joka ansiosta toiveet heräsivät, koska uskoin ammattimiehen hiovan jopa IFK:n kaltaisen kestopaskakasan pelaamaan yhtenäisesti ja tiiviisti, omilla vahvuuksillaan, joukkueena, jota olisi vaikea voittaa varsinkin kotikaukalossa. Tämä luottamus lähti ihan vain siitä, että jo liian kauan penkin takana on nähty kaikkia vitun apesuhosia, deeku-Francis, Baxter ym. toivotaan-toivotaan -tapauksia, jotka ovat yksi toisensa jälkeen ajaneet hyviäkin joukkueita karille.

Ja onhan se Jalonen näyttänyt kyntensä siten, että ajoittain IFK on pelannut erittäin hyvin ja varsinkin hyökkäyspelaaminen on ollut mallikasta vuosien tauon jälkeen. Se vaan ei ole auttanut, kun joukkue on täynnä alisuorittavia mulkkuja. Mielestäni siis kauteen lähdettäessä oli ihan suotavaa odottaa edes varovaisen optimistisesti, että Nokka saa punapaidat kykyjensä edellyttämään lentoon, jolloin mm. ikuinen lupaus H. Pikkarainen pelaisi vihdoin hyvän kauden, mutta kaikkea muuta. Samaan jengiin on liittynyt myös mm. Heikkinen. Kanki on myös yllättänyt negatiivisesti, koska on oman pään pelaamisessa ihmeen hukassa, vaikka juuri se puolustavan pakin rooli olisi hänelle ollut tarjolla.

Niin että jos tähän lamaan nyt halutaan syypäitä etsiä, voidaan mielestäni ensisijaisesti osoittaa sormella pelaajia, joille ei tunnu työnteko maistuvan. Seuraavaksi katse kääntyy Jaloseen (ja Lindforsiin + koko valmennustiimiin), jonka tehtävä on saada se työmoraali kohdalleen. Vasta tämän jälkeen voidaan mielestäni alkaa hakea syypäitä ylempää organisaatiosta. Paitsi että dino-osaston olisi saanut heivata helvettiin Penan mukana.

Lisäys: jankataan nyt vielä kertaalleen sen verran, että tässä tilanteessa kukaan IFK:ssa ei saa puhtaita papereita touhuistaan, ei myöskään Nybondas, koska joukkue todellakin kaipaa nyt jotain kyvykästä uutta verta. Sitä väitettä vain en usko, että nykyinen rosteri olisi divaritasoinen tai että oltaisiin ansaittu pelaajaluettelon perusteella nykyinen sijoitus sarjataulukossa. Täyttä paskapuhetta. Tällä kaudella on jo nähty, miten hyvin nykyinenkin jengi osaa parhaimillaan pelata, mutta suoritustaso heittelee niin helvetisti, että ihmetyttää niin maan perusteellisesti. Paras ratkaisu nykytilanteeseen olisi se, että tällä hetkellä pelaavassa kokoonpanossa olevat jätkät nousisivat kykyjensä edellyttämälle tasolle, pitäisivät sen tason jatkuvasti, tekisivät oman duuninsa pyyteettömästi ym. kiekkojargonia.

Väitän, että jos jokainen pelaaja nostaisi profiiliaan edes normaalitasolleen, saataisiin niitä kaivattuja voittoja aivan varmasti. Hengetön apinalauma ei saa sitä vastoin pisteitä mistään, luki paidassa sitten Lemieux tai Hedberg.
 
Viimeksi muokattu:

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhtä naivia on kuitenkin väittää, että viime kaudella tehty 770k€ turska ei olisi ajanut taloutta siihen tilanteeseen, että yrityksen taseen vahvistamiseen tarvitaan nyt muitakin konsteja, kuin urheilullinen menestys.

Totta kai tarvitaan, mutta eikö juuri siksi meillä ole alan asiantuntijat puikoissa. Hoitakoot he taseen vahvistamisen. Ei kai taseen vahvistaminen muilla keinoilla voi kuitenkaan olla pois joukkueen kasaamisen osaamisesta ja siitähän tässä on kysymys. Liian monilta unohtuu, että meillä oli edelleen liigan 2-3 suurin pelaajabudjetti käytössä. Mutta meidän takana sarjataulukossa on vain TPS, jolla ei oikeastaan ollut budjettia ollenkaan.

Yritetään nyt kaiken paskan keskellä pitää kuitenkin tosiasiat mielessä ja koittaa kirjoittaa niiden mukaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on totta. Siksi meidän "Titanic"-HIFK on korjattava järjestyksessä 1) ykkösmaalivahti 2) 2 pakkia, joista toinen rightin yv-pakkina pelaamaan kykenevä taitopakki, toinen on kokenut peruspakki kolmospariin 3) Bates ja Hacker hankittiin jo.

Juuri näin, eli osa tarpeesta on nyt hoidettu toki edellytyksellä, että Bates osoittautuu pelaajaksi. Nyt tämä pitkään tiedossa ollut puute korjataan jos korjataan suht' kalliisti ja melkoisella kiireellä, kun sen olisi voinut tehdä harkiten ja varmasti edullisemmin muutama kuukausi sitten. Maalivahtia ja kahta pakkia odotellessa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta kai tarvitaan, mutta eikö juuri siksi meillä ole alan asiantuntijat puikoissa. Hoitakoot he taseen vahvistamisen. Ei kai taseen vahvistaminen muilla keinoilla voi kuitenkaan olla pois joukkueen kasaamisen osaamisesta ja siitähän tässä on kysymys. Liian monilta unohtuu, että meillä oli edelleen liigan 2-3 suurin pelaajabudjetti käytössä. Mutta meidän takana sarjataulukossa on vain TPS, jolla ei oikeastaan ollut budjettia ollenkaan.
"Yllättäen" taas väistit tuosta taloustilanteen vahvistamisesta sen kohdan, jossa pitäisi ottaa kantaa omistajan tekemisiin. Oli puikoissa vaikka Jorma Ollila, niin Suomen kokoisilla lätkämarkkinoilla ei taloutta saa tarpeeksi vahvaksi pelkän tulorahoituksen kautta. Tai saa, mutta esim. 2 miljoonan €uron potti on huomattavasti helpompi hommata osakeannin kautta, kuin pyrkiä tekemään liigan tasolla hulppeaa 200k€ vuositulosta 10 vuoden ajan. Jos omistaja ei anna siunaustaan osakeannille ja omistuspohjan laajentamiselle, niin kovin on vaihtoehdot vähissä.

Ja tuossahan juuri kirjoitin aiemmin, että "Tästä tuskin kukaan on eri mieltä, etteikö Nybarin olisi pitänyt onnistua paremmin hankinnoissa, vaikka lähtökohta olikin huono." Siitä taas ollaan montaa mieltä, minkä tasoinen tuo nykyinen materiaali on. Ei pakisto omasta mielestäni ole niin huono kuin väität (= divaritaso), vaikka siinä puutteita onkin, mutta jokaisella on oikeus mielipiteeseen, kunhan perustelee sen kunnolla ja siihen ei (liikaa) vaikuta katkeruus virkaatekeviä henkilöitä kohtaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin että jos tähän lamaan nyt halutaan syypäitä etsiä, voidaan mielestäni ensisijaisesti osoittaa sormella pelaajia, joille ei tunnu työnteko maistuvan. Seuraavaksi katse kääntyy Jaloseen (ja Lindforsiin + koko valmennustiimiin), jonka tehtävä on saada se työmoraali kohdalleen. Vasta tämän jälkeen voidaan mielestäni alkaa hakea syypäitä ylempää organisaatiosta. Paitsi että dino-osaston olisi saanut heivata helvettiin Penan mukana.

Eli sinun näkökulmasta kaikkia muita voidaan jollain lailla syyttää, paitsi joukkueen kokoajaa. On kyllä ihmeellinen näkemys, ei voi muuta sanoa.
 

Stigu

Jäsen
Tästä tuskin kukaan on eri mieltä, etteikö Nybarin olisi pitänyt onnistua paremmin hankinnoissa, vaikka lähtökohta olikin huono. Yhtä naivia on kuitenkin väittää, että viime kaudella tehty 770k€ turska ei olisi ajanut taloutta siihen tilanteeseen, että yrityksen taseen vahvistamiseen tarvitaan nyt muitakin konsteja, kuin urheilullinen menestys..

Pena todellakin ajoi IFK:n lähelle konkurssia (sivutuotteena yksi pronssi), eikä kukaan häntä varmastikaan kaipaa takaisin -oikeasti siis.

Lähtökohtaisesti talous oli siis tähän kauteen lähdettäessä kuralla, mutta mitä Nybari on jo nyt tehnyt:hankkinut pelaajat Pitkis, Walsh, Brennan, Hacker, Bates: 400-500 keuroa tuhlattua rahaa. Siis osa noista pelaajistahan on ihan OK, mutta ei sitä mitä IFK tarvitsee.

Tuohon päälle UTJ:n ja skouttausorganisaation palkka about 150 keuroa.

Ja ei tässä vielä kaikki, pannaan vielä päälle 800keuroa -1000 keuroa vajetta kauden lopussa budjetodusta katsojamäärästä, niin saat paketin, jossa puhutaan yhteensä 1,3-1,6 Meuron tappioista, joita ei voi panna Pentin piikkiin vaikka kuinka haluaisi.

Spekulaatiosi siitä, palkattiinko Nybari "avoimen kilpailun" lopputuloksena, on enemmän kuin aiheellinen.Jäljet (tuo Nybarin track record yllä) johtavat sen verran selkeästi Dinojen sylttytehtaalle.

P.S: Tuo tosielämä-tapahtumasi oli aika kuvaava myös, olisi voinut tapahtua itsellenikin.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sellainen pikkuruinen pointti tähän kaikkeen loanheittoon, että vaikka jengiin ei saatu ketään todellisia tähtiä, oli monella ennen kauden alkua luottavainen mieli, koska saatiin vihdoin ja viimein oikea valmentaja. Sellainen ukko, jolla on tuoreet ja kiistattomat näytöt SM-liigasta. Kari Jalonen oli ainakin meikäläisen kohdalla se yksittäinen tekijä, joka ansiosta toiveet heräsivät...
Tunnustan, itsellänikin oli kesällä suht luottavainen fiilis. Ja syykin oli pitkälle sama kuin sinulla: Kari Jalonen.

Mutta nro 1:

- Olin varma, että KJ:lle oli sopimuksen yhteydessä luvattu riittävä pelaajamateriaali.
- Olin varma, että puutteisiin reagoidaan nopeasti ja laadukkaasti.
- Olin varma, ettei KJ suostu pelaamaan huonolla maalivahdilla.

Joko minä luulin väärin, joko KJ:lle luvattiin liikoja tai sitten KJ on tiputtanut vaatimustasoaan materiaalin suhteen raskaasti sitten kärppäaikojen. Joku varmasti osaa kertoa, mikä em. kohdista on lähimpänä oikeaa.

Mutta nro 2:

Luottamusta herätti myös puheet joukkueen vahvistamisesta myöhemmin. Luulin ihan oikeasti, että näin tapahtuu. Odotin heinäkuun, odotin elokuun, odotin syyskuun, odotin NHL:n alkamista. Odotan itse asiassa edelleen. Enää se ei vain paljon auta, vaan ollaan jälleen kerran tilanteessa, jossa tähdätään syksyyn 2009. Lokakuussa 2008.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli sinun näkökulmasta kaikkia muita voidaan jollain lailla syyttää, paitsi joukkueen kokoajaa. On kyllä ihmeellinen näkemys, ei voi muuta sanoa.
Luepa vielä lisäykseni samaisen viestin loppuun...

IFK-organisaatiossa ei siis ole tällaisen tilanteen vallitessa yhtään toimijaa, joka saisi puhtaat paperit. Kuitenkin sillä tavoin on puolusteltava esim. Nybaria, että eihän kukaan voinut odottaa alkukaudelta tällaista floppien määrää. Aivan turha väittää muuta. Joku saattoi odottaa Pitkämäen olevan paska, muttei taatusti näin paska. Sama homma pakiston kanssa ja miksei myös hyökkäyksen. Varsinkin kun ajoittain on nähty helvetin hyvää peliä ja heti perään uskomattomia perseilyjä. Miten ihmeessä tuollainen pelin tason heittely voidaan sysätä suoraan UTJ:n niskaan?

Ja vielä kertaalleen: Nybari ei ole onnistunut hommassaan, kuten ei kukaan muukaan, kun tilanne on tämä.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Luottamusta herätti myös puheet joukkueen vahvistamisesta myöhemmin. Luulin ihan oikeasti, että näin tapahtuu.

Ja ainakin itsellä oli toive/ haave / mielikuva, että Nenä tuo mukanaankin joitain pelaajia. Ja kyllähän tätä täälläkin spekuloitiin, mutta näin ei käynyt.
Monesti vaan valmentaja ottaa mukaan jonkun/ jotkut luottopelaajat ja olisiko Nenä ottanut? Oliko tässä dinot vastassa tai "kyllä sulle täällä annetaan pelaajat, joita tarvitset.." Mene ja tiedä, mutta pettynyt olen.
 

HouseCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
työrauhaa???

Et ole vielä kokeillut buusin alle hyppäämistä... Vähän sama tilanne täällä vaikka eri joukkueilla (pl. IFK) - onkohan syyt jossain syvemmällä. En ainakaan suoraan myönnä olevani masokisti, mutta tästä mieltymisestä voi kuulemma nauttia petihommissa (tosin sitä osastoa ei kannata riskeerata). Mene ja tiedä?
HIFK:sta pääsee hetkeksi eroon myös työntämällä neuloja kynsien alle.

Jotta ei nyt ihan mee ohi aiheen, niin myös ja taas tätä kautta pitää ajatella jonkin näköisenä siirtymävaiheena - josko jotain uutta ja toimivaa olisi rakenteilla. Vähintään hitaalta se näyttää, mutta ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu vaikkakin päivässä se....
Itse annan työrauhan Nybarille, Valtaselle ja KJ:lle, mutta jonkin näköistä etenemistä pitäisi silti jo kohta näkyä, sillä ei kaikkia pelaajia voi kerralla vaihtaa (eikä edes 2 vuoden sisällä). Tyydyn paraneviin otteisiin, mutta sarjataulukot ym. jätän toistaiseksi väliin.

PITKÄT on piuhat sinulla kun työrauhasta puhut. Muistatko viellä milloin tuli viimeisin mestaruus? entäs montako mitalia on sen jälkeen ylipäätänsä tullut? kyllä 10 vuotta työrauhaa pitää riittää kun viellä vertailee että meillä on yksi suurimmista markkina-alueista ja suurimmat yritykset joista sponssia voi saada, meillä on kovin brändi, missä ihmeessä se menestys on itseään antanut odotella? kyllä kait jonkinlaista vaatimusta itsekukin voi jo pikkuhiljaa esitellä. Kaikki suuret lupaukset, odotukset,hankinnat ovat paskapuhetta kun katsoo taaksepäin. Jos taas katsoo eteenpäin kuten pitääkin siellä näen mustaa,tyhjää,hiljaisuutta....mihin joukkue on OIKEASTI menossa???
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähtökohtaisesti talous oli siis tähän kauteen lähdettäessä kuralla, mutta mitä Nybari on jo nyt tehnyt:hankkinut pelaajat Pitkis, Walsh, Brennan, Hacker, Bates: 400-500 keuroa tuhlattua rahaa. Siis osa noista pelaajistahan on ihan OK, mutta ei sitä mitä IFK tarvitsee.

Tuohon päälle UTJ:n ja skouttausorganisaation palkka about 150 keuroa.

Ja ei tässä vielä kaikki, pannaan vielä päälle 800keuroa -1000 keuroa vajetta kauden lopussa budjetodusta katsojamäärästä, niin saat paketin, jossa puhutaan yhteensä 1,3-1,6 Meuron tappioista, joita ei voi panna Pentin piikkiin vaikka kuinka haluaisi.
Öö.. avaatko tätä logiikkaa hieman? HIFK on budjetoinut nollatuloksen, joten eiköhän siinä ole mukana UTJn, scouttausorganisaation ja näiden hankittujen pelaajien palkat? Eli nämä eivät aiheuta lisätappiota. Budjetoidusta katsojamääristä jääminen sen sijaan vetää tulosta miinukselle, mutta tässäkin pitää huomioida se, että budjetti voi olla (tai sitten ei) alkujaan tehty ns. inhorealistisesti ja esim. osa katsojamäärän laskusta on jo kompensoitu uusilla yhteistyösoppareilla. Nämä asiat selviää kaikki sitten kauden jälkeen ja jos ei saa nenän eteen HIFKn välitilinpäätöstä ja mm. liikevaihtoraportteja, niin nämä laskelmat on, jossa ykskantaan todetaan, että "jokainen peli tuo HIFKlle niin ja näin monta k€uroa tappiota" on melkoisen spekulatiivisia.

Tämä siis sen kummemmin ketään puolustelematta tai että yrittäisin vaientaa kritiikkiä. Sattuneesta syystä talousasiat vaan on lähellä sydäntä ja hutkiminen ennen tutkimista on niissä melko turhaa puuhaa. Kyllä niistä luvuista sitten totuus aikanaan paljastuu.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuitenkin sillä tavoin on puolusteltava esim. Nybaria, että eihän kukaan voinut odottaa alkukaudelta tällaista floppien määrää. Aivan turha väittää muuta. Joku saattoi odottaa Pitkämäen olevan paska, muttei taatusti näin paska. Sama homma pakiston kanssa ja miksei myös hyökkäyksen.

Älä jaksa, samaan KJ ansaan, kuin sinä olet mennyt ei todellakaan menneet kaikki muut.

Tässä lainaus kirjoituksestani 23.9.

"Sellaisia valmentajia ei ole olemassakaan, jotka tekevät korkeintaan keskitason jengistä voittavia joukkueita. Hyvä valmentaja on sellainen, joka voittaa parhaimpiin kuuluvalla materiaalilla eikä tyri hyvän materiaalinsa kanssa. Jalonen on siis hyvä valmentaja. Vai osaako joku antaa esimerkin valmentajasta, joka on joskus voittanut jotakin keskitason joukkueella. Tuskin. Hyvät jengit voittaa, jos niillä on hyvä valmentaja, huonot jengit eivät voita minkäänlaisella valmentajalla."
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
""Tämä kaikki oli nähtävissä jo kesällä..." Niin varmaan. Sellainen pikkuruinen pointti tähän kaikkeen loanheittoon, että vaikka jengiin ei saatu ketään todellisia tähtiä, oli monella ennen kauden alkua luottavainen mieli, koska saatiin vihdoin ja viimein oikea valmentaja. mistään, luki paidassa sitten Lemieux tai Hedberg."

Niin, joskus jälkiviisastelu on jopa perusteltua. Se, että suurin osa on jotain mieltä - ei tarkoita, että suurin osa olisi oikeassa. Itsellänikin oli luotto Jaloseen ja on vieläkin, jos valmentajana olisi ollut "Pavel Paska", niin varmasti olisi täällä kuultu joukkueestakin kovempaa kritiikkiä kuin nyt oli.

Seuraavassa omat vähimmäisvaatimukseni 19.04.2008 tämän kauden joukkueeksi kun jo suurin osa joukkueesta oli julkistettu:

"Maalivahdit:

Juha Pitkämäki
Jani Nieminen
Aleksis Ahlqvist

Puolustus:

Ilkka Heikkinen-"Janne Niskala"
Hannu Pikkarainen-"Toni Söderholm"
Aleksi Holmberg-"Libor Ustrnul"

Hyökkäys:

Lennart Petrell-Matias Loppi-Jeff Tambellini
Jussi Pesonen-Kim Hirschovits-Kimmo Kuhta
Arttu Luttinen-Janne Keränen-Ilkka Pikkarainen
Jerry Ahtola-Jermu Porthen-Max Wärn/Eetu Pöysti"

Ensimmäisenä huomatkaa suomalaisuus. Hommaamatta vähimmäisvaatimuksesta jäivät ykkös-kakkos kentän tähti pakit, kuten myöskin ykköskentän tähti laituri ja nämä olivat siis vähimmäisvaatimukset. Ustrnullin tilalle hommattiin - Kanki.

Itse menin myöskin, jälleen kerran, vähän vipuun hyvistä harjoitusotteluista johtuen, niin kuin ilmoitin jo aikaisemmin, luottamusta ei minulla joukkueeseen ollut täysin siltikään, koska pitää aina muistaa IFK:n historian mukainen ralismi. Käytännössä ainut joka on kokoajan pitänyt täysin kantansa on Isaksson ja ollut myöskin oikeassa!
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Siis kyllä Nybondaksellekin voi antaa kritiikkiä tästä kaudesta, mutta ei hänen niskaan voi koko paskasankoa kaataa, vaikka esim Isaksson on tätä hetkeä koko kesän ja syksyn odottanut. Onhan käsittämätöntä, että Penasta luovuttiin, kun paremmalla tuurilla IFK olisi ottanut kolme mestaruutta Penan kanssa, näin siis Isakssonilta kuultua. Lisäksi rahaa voi kuulemma aina hakea pankista niin ei ne tappiot tunnu missään. Toisessa ketjussa joku oli nokkelasti sanonut, että Penan turskan kun jakaa kahdelle eli 350k x2 niin siinähän se perkele meidän ykköspakkipari on!

Syy IFK:n vaisuuteen:

1. Siis eihän tästä enää pääse minnekään, itse odotin huomattavasti parempaa ja luotin aika pitkään Pitkämäkeen. AA on taas nuorempi versio Lundellista, torjuu paljon mutta ei ole voittava vahti ja imee ajoittain. Nieminen taas on nuori kloppi, joka onnistutaan tuhoamaan IFK:ssa jos ei saa valmennusta, siksi hyvä että on Mestiksessä.
Kun katsoo Jokereiden otteita ja eilistä peliä niin maalivahti-pelillä ne voittaa pelejä, maalivahdit toisin päin niin me oltaisiin voitettu eilinen matsi.

2. Puolustus. Ei pääse minnekään, että sarjan kärjessä on joukkueita, kuten Blues, JYP, Jokerit joilla on rautainen puolustus ja huippuveskari. Esim Jokereissa kun on selvät ja hyvät puolustussuunnitelmat niin Marko Kauppisen tasoisesta hyökkäävästä hasardi-pakistakin on saatu luotettava mies tekemään töitä Riksmanin edessä. Se jo riittää pitkälle, että on tasaisia hyviä, tarpeeksi kokeneita allround-pelaajia.
Kun miettii niin, me tarvitaan joku Jere Karalahden tapainen pelaaja joka on kokenut ja hyvä pelin joka osa-alueella. Nybari ei varmaan voinut valmistautua, että Hank, Kanki ja Heikkinen olisivat noin huonoja. Toki puolustus oli koko aika vajaa, mutta silti...

3. Hyökkäys on yllättävän hyvä, mutta senttereiden loukkaantumiset ovat aiheuttaneet suuria ongelmia. Kuka nyt ei kärsisi kun esim Lopin tasoisia jätkiä tippuu rosterista, esim Kärppien pelikin on ihan tukossa kun kärkisentterit ovat vempassa koko aika, laitureiden loukkaatumiset eivät olisi niin pahasta. Tässä on ollut huonoa tuuriakin, että juuri sentterit ovat loukkaantuneet.
Hyökkääjämme eivät ole niin puukäsiä, kuin luullaan, he ovat kyllä vahvoja jässiköitä mutta käsiä löytyy. Katsokaa nyt niitä pelaajia ja myös niiden edellisiä kausia. Monipuolisia jätkiä. Lisäksi Nybarille hattua, että hankki kaksi kotimaista VARMAA huippusentteriä meille kauden alussa. Yritys paikata loukkaantumisia on kova, mutta vielä ei tiedetä tuloksia.

4. Kokemus/Johtajuus. Joukkue tarvitsee enemmän johtajuutta ja kokemusta. Esim KalPa oli pitkään joukkue mikä ei voittanut tiukkoja pelejä, vaan hävisi ne lopulta ja ajautui tappioputkiin, sen jälkeen joukkueeseen tuhansia pelejä kokemusta niin avot ja tulosta tulee. Meillä ei ole sitä keulakuvaa jotka katsotaan, kun se painaa joka tilanteen loppuun asti, vaikka Kibe ja Lennu yrittää. Meidän joukkue on todella nuori ja sen takia myös peli ailahtelee, ja itseLUOTTAMUS menee nuorilla nopeammin.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
, vaikka esim Isaksson on tätä hetkeä koko kesän ja syksyn odottanut. Onhan käsittämätöntä, että Penasta luovuttiin, kun paremmalla tuurilla IFK olisi ottanut kolme mestaruutta Penan kanssa, näin siis Isakssonilta kuultua.

Jos tuntisit minut ja historiani tämän seuran kanssa, et päästäisi ikinä suustasi moista paskaa. Lisäksi et osaa lainkaan lukea, tai et ainakaan ymmärrä lukemaasi. Kerro nyt missä olen kaivannut Penaa takaisin, päinvastoin olen kirjoittanut lukuisia kertoja, että en häntä kaipaa lainkaan. En ole ikinä edes jutellut miehen kanssa, enkä tunne äijää ollenkaan. Hän ei tuonut meille sitä, mitä haluamme, joten saa mennä.

Mutta totuuden tunnustaminen on kaiken hyvä alku. Sinä suljet Penavihassasi silmät touudelta ja siksi vaikka sukellus divariin on ok, kunhan se vaan tapahtuu ilman Penaa.

Lopuksi sitten luettelet kaikki ne puutteet, joita joukkueessa on ja jotka olen jo kuukausia tuonut esille. Olet siis samaa mieltä, mutta et vaan kehtaa myöntää sitä suoraan. Pane vaan pää pensaaseen, onhan sekin yksi tapa kohdata olemassa olevat faktat.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensimmäisenä huomatkaa suomalaisuus. Hommaamatta vähimmäisvaatimuksesta jäivät ykkös-kakkos kentän tähti pakit, kuten myöskin ykköskentän tähti laituri ja nämä olivat siis vähimmäisvaatimukset. Ustrnullin tilalle hommattiin - Kanki.
Lainasin nyt Ck:n tekstiä, vaikka vastaus ei ole suoraan hänelle tarkoitettu. Joskus totesin, että netissä ja miksei muuallakin on helppo esittää lätkägurua ja näyttää, kuinka helppoa menestyvän joukkueen rakentaminen todellisuudessa on:

Ensin asettaa joukkueen rosterille sellaiset vaatimukset, ettei se ole nykyisessä SM-liigassa operoivalle seuralle kovin realistinen. Tyyliin ykköspariin NHL -tason puolustaja, kakkospariin Elitserienin kärkipakki ja hyökkäykseen AHL:n top-10 pistemies. Kaiken muun sitten dumaa kategorisesti paskaksi ja jos menestystä ei tule, niin voi tulla paukuttamaan henkseleitä tyyliin "Mitä mä sanoin. Jokainen vähänkään lätkästä ymmärtävä näki jo kesällä.... " Jos sitten menestystä tulee, niin voi vaan olla hiljaa ja nauttia tilanteesta. Win - win.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Mitä mä sanoin. Jokainen vähänkään lätkästä ymmärtävä näki jo kesällä.... " Jos sitten menestystä tulee, niin voi vaan olla hiljaa ja nauttia tilanteesta. Win - win.

Onhan tuokin ykis tapa dissata ihmiset, jotka näkivät joukkueen puutteet jo aikaisemmin. Tosiasiassa nuo puutteet olivat selvillä lähes kaikilla tänne kirjoittavilla, mutta niiden kuviteltiin jäävän hyvän valmennuksen alle. Joku tajusi kertoa, ettei ihan paskasta vuole kultaa edes Jalonen, vaikka hyvä valmentaja onkin. Tähän ansaan laukesi liian suuri osa porukasta Nybaria myöten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös