HIFK:n maalivahdit 2009-2010

[JHag]

Korjataan se käsitys, että Riksman olisi jonkunlainen suosikkini. Sanoin jo silloin, kun Riksman meni narreihin, että kaverihan hävisi finaalit pystyyn HPK:ta vastaan, eikä ole muutenkaan ollut kovin kummoinen pleijareissa. En vaihtaisi Niemistä Riksmaniin, mutta pelaisin mielelläni kaksikolla Nieminen-Riksman. Siinä on suuri ero. Kaivelepa #16 Murray vertailuun nyt vaikkapa Vehanen vs. Nieminen. Jokerien tämä kausi näyttää siltä, että kyseinen jengi ei tule olemaan edessämme, kun pleijarit alkavat. Mutta olen aivan varma, että tiukassa playofftilanteessa Riksman voittaisi Niemisen, vaikka olisi pelannut 8:lla alkavilla numeroilla koko kauden. Aivan kuten hän voitti rankkareissa. Tässä on se ero: Riksmanin huipputaso on huikea, Niemisen huipputaso ei yllä vastaavaan. Joten aina kun Riksman on vastassa, on Niemisellä jo etukäteen vaikeaa. Ja Nieminenhän hävisi myös kauden avauksen Riksmanille pystyyn. Riksman-Nieminen keskinäiset nyt 2-0. Tämä on yhtä selvää faktaa kuin esittämäsi torjuntatilastot herrojen muista otteluista.

Vehanen tulee olemaan kaveri, joka pitää voittaa mikäli pitkälle halutaan. Nykyinen mv-kaksikkomme ei mitä todennäköisimmin pärjää hänelle, mutta aina on mahdollista, että joukkueemme voittaa siitä huolimatta. Ja kuten aiemmin sanoin, on myös mahdollista että Nieminenkin löytää sen One Louderin pleijareissa ja nauttisin kovasti väärässä olostani tässä tilanteessa. En ole pessimisti, olen realisti. Ja mikä vitun negasiipi täällä muka nyt vasta nousee ja -nyyhkis- Lunkan takia? Luetaan niitä viestejä. Sanoin jo ennen liigan alkua, että suurimmat omat epäilyni kohdistuvat maalivahtipeliin ja valmennukseen. Näistä ainakin maalivahtipeli kaipaisi mielestäni lisää ryhtiä. Ei ole syytä muuttaa mielipidettä.

Mullahan ei ole mitään Niemistä vastaan, ei Lunkkaakaan. Mutta sanokaa nyt, ovatko kummatkaan herrat lähelläkään vaikkapa EHT-tasoa? Ja näyttäkää mulle kausi, jolloin kultaa voittaneen joukkueen veskari ei olisi ollut selkeästi liigan top femma. Jos Nieminen on noilla sijoituksilla vielä keväällä, olen paljon vähemmän huolissani.

Lundell on marginaalipelaaja, se oli hyvin sanottu. Mutta miettikääs nyt tätäkin: Voiko joukkue vakavissaan lähteä hakemaan isoa menestystä, jos ja kun sen 2-mv on selkeä marginaapelaaja jo intomielisimpien fanienkin mielestä? Ei perkele sentään. Jos Nieminen on ykkönen, pitää meidän kakkosen edes olla luokkaa Lunkkaa parempi ja pakko toivoa AA:n kykenevän tähän.

Nieminen on saanut aikaa ja paikkoja. Älkää enää vedotko siihen, että annetaan kaverin kasvaa. Kuinka monta kautta se kestää? Kuten todettu, Nieminen on pelannut jo kahdet pleijarit ja voittanut kahdeksasta ottelustaan 3 kpl, hävinnyt 5 kpl (mulla oli virhe aiemmin: 6-2) . HIFK:n kannalta ikävää on se, että - ja nyt syvään henkeä, kaikki ennakkoluulot suuntaan ja toiseen pois ja ottamaan faktaa vastaan- Nieminen on voittaut nimenomaan 3 ensimmäistä otteluaan keväällä -08. Viisi viimeisintä playoffotteluaan Nieminen on hävinnyt putkeen. Neljä kpl keväällä -08 ja kaksi kpl keväällä -09. Tämä käyrä ei näytä hyvältä, vaikka miten selittelisi.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Mikä Sakari Lindforsissa on niin ihmeellistä, että hän saa pitää suojatyöpaikkansa vuodesta toiseen?

Paita Nordiksen katossa? Moniko mv-valmentaja voi kehuskella samalla? Ei taida olla Upi Ylösen rotsia Turkuhallin katossa (onko TPS edes jäädyttänyt muita kuin Nummelin vanhemman paidan?) tai tuon Bleg-valkun paitaa Burana-areenassa. Siinähän sitä ansioluetteloa on ihan riittävästi. Ropponen who? Onks se edes pelannu meillä?

Toivon hartaasti, että vastaus kysymykseesi ei ole tämä.

 

[Salama15]

Nieminen on saanut aikaa ja paikkoja. Älkää enää vedotko siihen, että annetaan kaverin kasvaa. Kuinka monta kautta se kestää?

Ööh, tuota...

Juuso Riksman => 32 v.
Petri Vehanen => 32 v.
Teemu Lassila => 26 v.
Tuomas Tarkki => 29 v.
Jani Nieminen => 22 v.

Jos nyt vaikka pari_kolme vuotta ennen teuraaksi vientiä? Ja edelleen olen sitä mieltä, että Nordikselle olisi pitänyt hankkia toinen tasavahva kassari ennen kauden alkua!

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kuten todettu, Nieminen on pelannut jo kahdet pleijarit ja voittanut kahdeksasta ottelustaan 3 kpl, hävinnyt 5 kpl (mulla oli virhe aiemmin: 6-2) . HIFK:n kannalta ikävää on se, että - ja nyt syvään henkeä, kaikki ennakkoluulot suuntaan ja toiseen pois ja ottamaan faktaa vastaan- Nieminen on voittaut nimenomaan 3 ensimmäistä otteluaan keväällä -08. Viisi viimeisintä playoffotteluaan Nieminen on hävinnyt putkeen. Neljä kpl keväällä -08 ja kaksi kpl keväällä -09. Tämä käyrä ei näytä hyvältä, vaikka miten selittelisi.

Itse asiassa Nieminen on hävinnyt kuusi viimeistä poff-otteluaan. 4+2 = 6 peliä. Koko saldo on siis 3 voittoa, 6 tappiota.

Aika huonolta näyttää noi tilastot tosiaan. Milloinkas Aake palaa saikulta, jotta nähtäisiin senkin taso tällä kaudella?

 

[JHag]

Juuri näin. Narri- ja tepsukkapelien isoin ongelma ei ollut veskareissa, vaan siinä, että täydellisestä dominoinnista huolimatta ei saatu maaleja aikaiseksi.

50%:sesti samaa mieltä. Se, että dominoitiin eikä saatu sisään oli kuitenkin aika suurelta osin +94%:sesti torjuneen Leggion ansiota. Ei nyt sentään kiistetä vastustajankin mv-pelin merkitystä. Ja dominoinnistamme huolimatta Lunkka päästi 2 todella helppoa maalia. Jos meillä olisi pelannut maalissa Nieminen tämän kauden huipputasollaan, olisi ollut täysin mahdollista, että ottelu olisi päättynyt 1-2/1-1/2-2 ja olisi päästy edes jatkoerään.

On äärimmäisen harvinaista voittaa, jos päästää itse kolme maalia vieraissa. Pitäisi tehdä 4 häkkiä. Jyväskylässä tämä ihme nähtiin, Turussa palattiin arkeen. Ja jos kolmesta päästetystä 2 kpl on mv:n imuja ja ero vastustajan maalivahdin ja meidän mv:n välillä on torjuntaprosenteissa lähes 10%, tehdään yksinkertaisesta asiasta kovin vaikeaa, jos siitä huolimatta haetaan syytä kenttäpelaajista, joiden olisi pitänyt tehdä enemmän. Ei voittaakseen tarvitse välttämättä lähteä aina siitä, että tekee yhden enemmän. Kannattaa lähteä siitä, että päästää mahdollisimman vähän omaan päähän.

HIFK on kaudesta toiseen yrittänyt ratkoa keskitason mv-tilannettaan sillä, että hyökkäykseen kaivetaan lisää kavereita ja yritetään hakea 4-3/5-4 -voittoja. Tämä ei ensinnäkään johda mihinkään playoffeissa enää, jos sinne päästäisiin. Miksi ei kerrankin myönnettäisi, että nykylätkä on maalinestopeli ja panostettaisi isollakin riskillä veskariin? TPS-matsia ei todellakaan hävitty pelkästään siihen, että ei saatu paikoista sisään. Joku roti nyt sentään. Onko vaikea myöntää, että 94% vs. 86% maalien suulla oli merkityksetön ero?

 

[Bismarck]

Nieminen on saanut aikaa ja paikkoja. Älkää enää vedotko siihen, että annetaan kaverin kasvaa. Kuinka monta kautta se kestää? Kuten todettu, Nieminen on pelannut jo kahdet pleijarit ja voittanut kahdeksasta ottelustaan 3 kpl, hävinnyt 5 kpl (mulla oli virhe aiemmin: 6-2) . HIFK:n kannalta ikävää on se, että - ja nyt syvään henkeä, kaikki ennakkoluulot suuntaan ja toiseen pois ja ottamaan faktaa vastaan- Nieminen on voittaut nimenomaan 3 ensimmäistä otteluaan keväällä -08. Viisi viimeisintä playoffotteluaan Nieminen on hävinnyt putkeen. Neljä kpl keväällä -08 ja kaksi kpl keväällä -09. Tämä käyrä ei näytä hyvältä, vaikka miten selittelisi.

Tämä on ensimmäinen kausi, kun Nieminen lähtee kauteen vastuunkantajana. Ikä on sitä luokkaa, mitä se on ollut vastaavassa tilanteessa Hurmeella, Niittymäellä, Kiprusoffilla, Markkasella ja jne.. Mitä tulee vetoamiseen noihin aiempiin pleijareihin, niin tosiasia on myös, että HIFK uinut tuolloin syvällä eikä mv-peli ole ollut kaiken alku ja juuri. Toki olisi ollut kiva, jos Hattu olisi noussut parrasvaloihin Lehtosen tavoin erittäin nuorena, mutta nyt ensimmäinen vastuunkantokausi, nuori ikä + siihen vielä koetut pleijarit, niin mielestäni meillä on hyvä veskaritilanne tällä hetkellä. Kun joukkue suorittaa vielä kybällä, mennään päätyyn.

 

[JHag]

Jos nyt vaikka pari_kolme vuotta ennen teuraaksi vientiä? Ja edelleen olen sitä mieltä, että Nordikselle olisi pitänyt hankkia toinen tasavahva kassari ennen kauden alkua!

Tottakai, en mä tästä ole eri mieltä. En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Toistan, että rautalankaakin tarvitsevat tajuavat: En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Totean kolmannenkin kerran ja lihavoinnin kera, jotta viimeinenkin meikäläisestä anti-Niemisläistä tekevä tajuaisi: En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Sen sijaan pygmistä luopuisin mielelläni. Halusin vain pointata, että jossain kohtaa menee "junnun" ja perusliigapelaajan välinen raja. HIFK:ssahan kutsuttiin Grunnia, Vihkoa ja kumppaneita junnuiksi, kun kaverit olivat jo vuosia yli kahdenkymmenen. Nuoresta iästään huolimatta Nieminen on pelannut jo kahdet playoffit ja menestys niissä ei ole ollut hurrattava. Kiitokset korjauksesta: kuusi edellistä playoffotteluaan Nieminen on hävinnyt. Jos halutaan käyttää "kokematon" -kortti, jonka Pygmi saattaa kaivaa jatkaakseen työsopimustaan, niin tulevat playoffithan pelaa 120% varmuudella Ahlqvist. Sitten selitellään, että häneltä puuttuu vielä kokemus ja rutiini.

Tämä on miesten peliä, missä ei oikeasti ikää katsota. Kovat sällit pärjäävät iästä riippumatta. Granlund, Crosby etc. Ei missään ole kiellettyä, että 20-vuotiaana ekat playoffit pelaava lupaava nuori mv olisi jo 22-23 -vuotiaana aivan luunkova playoffveskari. On kylmä fakta, että Niemisen kohdalla ei valitettavasti käynyt näin. Mutta olisi sulaa hulluutta luopua tuon tyyppiseen runkosarjatasoon kykenevästä veskarista!

Kuten itsekin sanot: Suurin virhe oli se, että Nieminen jätettiin käytännössä vaille tasokasta 2-mv:ta tai kaveria, joka rundaa hänen kanssaan ykkösenä.

edit Bismarckille: Hyvin sanottu Hattu / Lehtonen. Lehtosen lahjoista Nieminen on kaukana. Ja vaikka myös HIFK kokonaisuutena oli huono noissa kuudessa perättäisessä playofftappiossaan, myös Nieminen hävisi yksittäisenä elementtinä oman taistelunsa vastustajan mv:ta vastaan. Ikävä fakta.

 

[Dennis]

Aika huonolta näyttää noi tilastot tosiaan.

Toisaalta, 10 vuotta kokeneemman Vehasen play-off -tilastot eivät nekään hirveästi mairittele. Silloin, kun on ollut ykkösveskana SM -liigassa, on hävinnyt yhden play-off -sarjan, yhden säälipleijarisarjan ja yhden play-out-sarjan. Vastapainona sitten toki viime kevään jumbofinaalissa Ässiä vastaan voitettu play-out-sarja. Voittava veska pleijareissa, ilman muuta. :)

Itsekin olen toivonut jo pitkään ja toivon edelleen vahvistusta maalivahtisektorille, mutta jos Nieminen nykyisen tasonsa pitää runkosarjassa, joukkue on korkealla runkosarjassa. Play-offeissa sitten kyse on pitkälti siitä, kuka veskareista on ns. kuuma ja usein lentoon päässyt maalivahti ei ole ennakkoon se kovin, vrt. Lehto keväällä 2003 tai Wiikman 2006.

Lisäksi, jos joukkue on tarpeeksi kovassa vireessä, niin kyllä niitä mestaruuksia on voitettu Jouni Rokama maalissa, joten siinä aukoton todiste, ettei tarvitse olla top-5 -veskari. :)

 

[BigRedCat]

Mielenkiintoista keskustelua, mutta alkaa todellisuudentaju hämärtyä. On hauska miettiä kaikki teoreettisesti stiga-pöydän ääressä ja tehdä mielessään "varmisteluja" mestaruutta varten, mutta kun kyse on urheilusta, niin millään pelaajasiirroilla ei varmisteta finaalipaikkaa saati mestaruutta.

Kyllä näkisin JHagin ja monen muun tavoin mielelläni HIFK:ssa Jannea kovemman kakkosen, totta kai. En silti näe maalivahtitilannetta niin huonona kuin moni nimimerkki. Nieminen parhaimmillaan nimenomaan sytyttää muun joukkueen ja kantaa joukkuetta. Tähän Janne ei ole koskaan pystynyt vaikka muuten olisikin torjunut hyvin. Jos Nieminen onnistuu, on HIFK:lla hyvät mahdollisuudet edetä finaaliin ja jopa voittaa mestaruus. Ja kyllä huomasin kirjoittaneeni jos. Jos HIFK hankkii tänne maailmanluokan huippuvahdin, on tilanne silti että jos hän onnistuu, voidaan menestyä. Muistuuko mieleen Tomas Vokoun? Varmistettiinko tällöin mestaruus saati finaalipaikka?

Ja mitä tulee näihin ihmeellisiin voitto-vertailuihin, niin vaikea uskoa että täällä jollekin tulee yllätyksenä että joukkueessa on muitakin muuttujia kuin veskari. Ja esim Isaksson aikaisemmin käski herätä tähän kauteen ja sen muuttuneisiin tilanteisiin. Tällä kaudella (ainakin tällä hetkellä) Riksman on häntäpään joukkueen maalivahti, jonka torjunta-%, päästettyjen keskiarvo ja voitto-% näyttävät seuraavanlaisilta:

Riksman, Juuso Jokerit 11 2,79 90,34 36,36

Ja Nieminen:

Nieminen, Jani HIFK 9 1,89 93,17 61,11

Tilastojahan voi aina katsella niistä kohtaa mistä itseä miellyttää, sokeasti unohtaa kaiken muun, ja jos joku esittää eriävän mielipiteen, voidaan tuomita esim. vanhoina näyttöinä tms. 22-vuotias Nieminen ei vielä ole epäonnistunut enkä näe syytä miksi hän epäonnistuisikaan tällä kaudella. Ja näistä voittava-maalivahti jutuista sen verran, että tietysti maalivahdeissa on se ero, että toiset ovat isojen pelien miehiä. Kuten kenttäpelaajissakin. JHagin puheet Niemisen hävityistä play-off peleistä ovat kuitenkin minulle käsittämätöntä juttelua. Mitä niillä haetaan? Otanta on sangen pieni, ja kyse on nuoresta kaverista joten en nyt oikein tajua mitä tällä todistetaan. Kannattaa katsoa Tomas Vokounin voitto-tilastoja HIFK:n pleijareista surullisenkuuluisana kautena 04-05. Sitten voi miettiä sitä, että kyseinen herra voitti samana keväänä Tsekille maailmanmestaruuden. Tämä on pienistä asioista kiinni, ja jossittelulle jää sijaa aina .


Allekirjoittaneella ei todellakaan ole mitään sitä vastaan, että joukkueeseen hankitaan vahva kakkosmaalivahti. Toisaalta tämä voisi sotkea kemioita, joten kova pakki saattaisi olla kannattavampi hankinta. Tai sitten molempi parempi...

 

[matti&teppo]

TPS-matsia ei todellakaan hävitty pelkästään siihen, että ei saatu paikoista sisään. Joku roti nyt sentään. Onko vaikea myöntää, että 94% vs. 86% maalien suulla oli merkityksetön ero?

Aika klassinen syy-seuraus. TPS-matsia ei todellakaan hävitty pelkästään siihen, että ei saatu paikoista sisään. Mutta sen seurauksena vastustajan maalivahti sai kyllä kovat prosentit.

Mä olen kyllä enemmänkin Johanneksen kannalla. Ei voi olla sattumaa että HIFK:lla on tällä hetkellä seuraavanlainen saldo:

kotona: 5 ottelua, maaliero 19-5
vieraissa: 6 ottelua, maaliero 17-21

Miten Jalonen ratkaisee tuon ongelman on paljon isompi juttu. Itse odottelen sitä että jengi tulee lopulliseen muotoonsa loukkaantuneiden palattua (Wärn pois ykkösestä --> ykkönen parempaan iskuun). Kim Hirschovits, ykkösketjun sentteri antaa nyt kasvot epäonnistumiselle, http://www.sm-liiga.fi/pelaajat/09-10/hifk/hirschovits-kim/ottelu-ottelulta.html#tabs, kotipeleissä plusmiinus lukemassa +3 ja vierasmatseissa -4. Söderholmin tilastot ovat aivan yhtä karut. Eikö nyt olisi myös jo aika aloittaa mouhoaminen ykkösketjun jätkien merkityksestä ja onnistumisen pakosta? Kuhta&Guolla saivat myös aikoinaan kuulla melkolailla jos ei homma natsannut. Ja nimenomaan myös niissä vieraspeleissä?

Mutta jos ongelmat jatkuvat ns. täyden iskun rosterilla on joukueen pakko tehdä jotain mv-rintamalla. Ja kaikkein mieluiten näkisin itse muutoksia maalivahtien valmennuspuolella.

 

[miklaa]

Korjataan se käsitys, että Riksman olisi jonkunlainen suosikkini. Sanoin jo silloin, kun Riksman meni narreihin, että kaverihan hävisi finaalit pystyyn HPK:ta vastaan, eikä ole muutenkaan ollut kovin kummoinen pleijareissa. En vaihtaisi Niemistä Riksmaniin, mutta pelaisin mielelläni kaksikolla Nieminen-Riksman. Siinä on suuri ero. Kaivelepa #16 Murray vertailuun nyt vaikkapa Vehanen vs. Nieminen. Jokerien tämä kausi näyttää siltä, että kyseinen jengi ei tule olemaan edessämme, kun pleijarit alkavat. Mutta olen aivan varma, että tiukassa playofftilanteessa Riksman voittaisi Niemisen, vaikka olisi pelannut 8:lla alkavilla numeroilla koko kauden. Aivan kuten hän voitti rankkareissa. Tässä on se ero: Riksmanin huipputaso on huikea, Niemisen huipputaso ei yllä vastaavaan. Joten aina kun Riksman on vastassa, on Niemisellä jo etukäteen vaikeaa. Ja Nieminenhän hävisi myös kauden avauksen Riksmanille pystyyn. Riksman-Nieminen keskinäiset nyt 2-0. Tämä on yhtä selvää faktaa kuin esittämäsi torjuntatilastot herrojen muista otteluista.

Riksmanista voi vielä todeta, että vuoden 2006 Ässät ei olisi päässyt niin pitkälle ilman Riksmania. Sen vuoden jälkeen hänelle itselleen täytyy olla selvää, että omalla pelillään maalivahti myös ratkaisee otteluita. On ylipäänsä suuri virhe, jos maalivahti itse lähtisi mukaan siihen, että puolustuksen huonouden piikkiin menee osa maaleista, vaikka siinä totuuden siementä olisikin (en tietenkään väitä, että Nieminen näin ajattelisi).

Toisaalta Riksmanin ura on ollut myöskin poikkeuksellinen, muistaakseni Italian liigasta Ilveksen kolmoseksi ja sieltä lopulta liigan TOP5:een. Siihen nähden Nieminen on vielä nuori.

Edit: lisään vielä, että jos Nieminen ei kehity odotetusti HIFK:ssa 1-2 vuoden aikana, ehdottomasti pitäisi kokeilla maiseman vaihdosta ihan minne vaan. (vaikka sitten Italiaan).

 

[Stigu]

TPS-matsia ei todellakaan hävitty pelkästään siihen, että ei saatu paikoista sisään. Joku roti nyt sentään. Onko vaikea myöntää, että 94% vs. 86% maalien suulla oli merkityksetön ero?

Narri- ja tepsukkamatsien satoa:

- 6 erää, joista IFK:lla 30 minuuttia = 1,5 erää ylivoimaa lman maalia
- 2 minuuttia 5v3, jossa ei yhtään vaarallista tilannetta
- ns. pahoja laukakisa Riksmanille 0, Leggiolle ehkä 2
- laukauksia vastustajan veskareita kohti yhteensä 66, maaleja 2
- Riksmanin % IFK-matsissa 100%, kauden keskiarvo 90,34%
- Leggion % IFK-matsissa 94,1%, kauden keskiarvo 91,49%

Eli kyllähän IFK:n suurin ongelma tällä hetkellä on maalien teko hyvin puolustavia ja hyvän veskarin omaavia jengejä vastaan. Erityisesti ylivoimissa puuttuvat:
- pakkien laukaukset kohti maalia siten että maalin edessä on maskimies
- poikittaissyötöt (neliön keskelle, tai toiselle hyökkääjälle)
- poikittaissyöttöjä seuraavat suorat laukaukset
- kaikenlainen mielikuvituksellisuus ylivoimassa

Kakkosongelmana on sitten tuo veskariosasto. Itse en ole huolissani (hyökkäyksen tehottomuudesta tai veskariosastosta) niinkään runkosarjan osalta, vaan pleijareita ajatellen.

 

[JHag]

Narri- ja tepsukkamatsien satoa:

Kuvailit juuri tarkalleen SM-liigan nykytilanteen. Kun käännät faktat toisinpäin, huomaat että Nieminen kotona saa ehkä nimellisesti paljon laukauksia, mutta ei kovin pahoja.

SM-liigan kotijoukkueen viimeinen vaihto-oikeus on seuraava asia, jossa liiga tietääkseni valmistelee muutosta. Nyt sen merkitys on hiottu joukkueessa kuin joukkueessa äärimmilleen. Tämä on itse asiassa jopa oman ketjun paikka.

Oli miten oli: imaistu maali on aina imaistu maali. Ihan sama, vaikka oma jengi olisi hävinnyt muutenkin tai jos sillä vastustaja teki 9-1 -kavennuksen. Lundell päästi luvattoman helppoja Turussa. Mutta hänen ei olisi pitänyt ylipäätäänkään olla maalissa. Ihmettelen pelkääkö Nenä Niemisen menettävän pelihuumoriaan joutuessaan vieraissa paljon raaempaan duuniin kuin himassa? Näin tapahtui mm. Ari Ahoselle Nordiksella. Kotijoukkue säätelee kentälliset ja pystyy vaikuttamaan pelin rytmiin helvetin paljon ja niinpä liigassa tulee "liikaa" kotivoittoja isona otantana. Niemisellähän KJ lähti vieraissa narreja ja Lukkoa vastaan, mutta voi olla, että hän pelaa kovaa peliä: Niemiselle on pyhitetty kotiottelut - ja ne hän on kiistatta hoitanut arvosanalla 10-. Miinus tulee siitä rankkariskabasta, mutta huomatkaa mistä sen miinustan.

Yhtä tilastoa Vehanen johtaa täysin ylivoimaisesti: päästetyt maalit vierasotteluissa. Niitä on neljässä ottelussa käsittämättömät 4 kpl eli 1 per matsi. Seuraavaksi paras joukkue / veskari vieraissa on Ilves / Pitkämäki (jolle Ipa sopii selvästi paremmin) : 11 kpl viidessä ottelussa eli 2,25 per matsi. Lukko / Vehanen menee omissa sfääreissään pelottavan lujaa.

 

[stroh80]

JHag: En tiedä missä määrin sivun ensimmäinen viesti oli tarkoitettu minulle, mutta kalikk kalahti nilkkaan niin vastaan.

Negasiiven nousemisella tarkoitan sitä, että Lundellin yhden heikomman pelin jälkeen ketju tukkiintuu viesteistä jossa haukutaan mv.ta kuin ulkomuistista. En usko, että AA olisi saanut samanlaista ryöppyä niskaansa, ja AA:n paikalle nimeenomaan Lundell hankittiin. Lunkka on nyt pelannut pari matsia suunnilleen niinkuin odotin. On semantiikkaa onko meidän kakkonen liigan 8. vai 12. paras maalivahti. Playareissa mennään kuitenkin Niemisellä. Jos oltaisiin haluttu joku toinen tolppien väliin niin sen olisi pitänyt olla Niemistä parempi, ei vähän vähemmän huuonompi.

Kysyit miten joukkue voi tavoitella menestystä jos kakkonen on marginaalipelaaja. Kuka on Lukon kakkonen? Entä TPS:n, Jokereiden tai Kärppien. Puhutaan siitä, että pitäisi olla laadukkaampi kakkone, ja sitten ruvetaan puhumaan playareista. Eihän se mene niin, että kakkonen hankitaan playareita varten "jos ykkönen ei riitä". Se ei johda muuhun kuin Aravirtamaiseen "kolmonen pelaa pronssipelin" sekoiluun. Eli jos ei hankita pomminvarmaa ykköstä, jolla tiedetään että voidaan mennä päätyyn niin on ihan sama kuka häärii loppukauden kakkosena.

puheet Niemisen hävityistä play-off peleistä ovat kuitenkin minulle käsittämätöntä juttelua. Mitä niillä haetaan? Otanta on sangen pieni,

Miten monta matsia on tarpeeksi suuri otanta? Täytyy muistaa, että tuolla logiikalla 20 matsin otannan saaminen voi kestää 5-6 vuotta. Häviävän maalivahdin (hävisi se mistä syystä tahansa) otanta jää väkisinkin pieneksi. Minun mielestä Niemisellä olisi molempina vuosina ollut sauma huipumatsilla oikeassa kohtaa pelata joukkue jatkoon. Montako vuotta pitää odottaa että se alkaa onnistumaan?

 

[Cemetery Gates]

Yhtä tilastoa Vehanen johtaa täysin ylivoimaisesti: päästetyt maalit vierasotteluissa. Niitä on neljässä ottelussa käsittämättömät 4 kpl eli 1 per matsi.

Lukko voitti juuri SaiPan Lappeenrannassa 1-2, eli Vehanen päästi juurikin yhden maalin ja torjui vaivaiset 43 vetoa. No, luotetaan siihen, että Vehanen on tämän kauden Vokoun. Pleijareita odotellessa...

Edit: Ai niin, huikea Riksman päästi Espoossa kuusi häkkiä, torjui 23 laukausta ja vaihdettiin pois kesken pelin.

 

[Isaksson]

Tällä kaudella (ainakin tällä hetkellä) Riksman on häntäpään joukkueen maalivahti, jonka torjunta-%, päästettyjen keskiarvo ja voitto-% näyttävät seuraavanlaisilta:

Riksman, Juuso Jokerit 11 2,79 90,34 36,36

Kyllä, ja tänään näytti suorastaan koomiselta. Jokereiden maalilla näytti seisovan mies, joka ei ole aikaisemmin pitänyt edes kamoja päällä. Puolet maaleista meni sisään ilman, että Riksman edes tiesi missä on maali kiekosta nyt puhumattakaan.

Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että IFK ottaa mielettömän riskin, jos aikoo mennä näillä molareilla loppuun saakka. Se on suorastaan raukkamaista perseen näyttämistä muille pelaajille, jotka ovat (myönnetään) osoittaneet muodostaneensa ainakin toistaiseksi joukkueen, joka on parempi kuin osiensa summa. Mitä jos Nieminen loukkaantuu, joukkueella pitää olla toinen maalivahti, meillä ei ole. Koko paketti kaatuu kuin korttitalo, jos ainoa molari loukkaantuu ratkaisevalla hetkellä. Seura on faneille ja ennenkaikkea pelaajille velkaa maalivahdin ja kun se on joka tapauksessa hankittava niin olkoon sitten kunnollinen.

Mitä tulee Voukoniin ja varmuuteen, tietenkään mikään ei ole 100% varmaa, mutta jotkut asiat ovat kuitenkin varmempia kuin toiset. On todennäköistä, että esim. Kipper pelaa paremmin kuin Lunkka, ei se koskaan varmaa ole, mutta kuitenkin luultavaa.

Eikä olisi haittaa kyllä yhdestä kunnon pakista ja maalintekijästäkään. Viime vuonnakin, paskasta kaudesta huolimatta meillä oli jengi, joka olisi pelannut mestaruudesta parilla kolmella täsmähankinnalla. Nyt tilanne on parempi, mutta edelleen huutaa paria pelaajaa, joista maalivahti on tärkein. Jääkö ne taas hankkimatta ja ollaan poffeissa heti pihalla jää nähtäväksi.

 

[Salama15]

Kyllä, ja tänään näytti suorastaan koomiselta. Jokereiden maalilla näytti seisovan mies, joka ei ole aikaisemmin pitänyt edes kamoja päällä. Puolet maaleista meni sisään ilman, että Riksman edes tiesi missä on maali kiekosta nyt puhumattakaan.

Juusolla alkaa olla juuri niitä oireita joita tulee kun itseluottamus menee => pelataan "seiftaten" liian syvällä ja näin tekemällä itse aiheutetaan maaleja, ainakin noissa maskivedoissa...

Mitä jos Nieminen loukkaantuu, joukkueella pitää olla toinen maalivahti, meillä ei ole. Koko paketti kaatuu kuin korttitalo, jos ainoa molari loukkaantuu ratkaisevalla hetkellä. Seura on faneille ja ennenkaikkea pelaajille velkaa maalivahdin ja kun se on joka tapauksessa hankittava niin olkoon sitten kunnollinen.

- Markus Korhonen
- Rasmus Rinne
- Mikko Tolvanen
- Mikko Strömberg
- Jere Myllyniemi
- Antti Raanta

Siinä tän liigakierroksen pomminvarmat huippukakkoset, joten voitko kertoa mitä seura on velkaa ja kenelle? Ykköset on pääasiassa hyviä maalivahteja, kuten Der Hattu, mutta jos totta puhutaan niin osalla liigajengien kakkosista ei pärjää edes Mestiksessä...

 

[Wiltord]

Narri- ja tepsukkamatsien satoa:

- ns. pahoja laukakisa Riksmanille 0, Leggiolle ehkä 2

Ensinnäkin. Aika jännä ottaa kaksi peliä ainoastaan syyniin.

Tuon lainaamani tilaston perusteella on täysin epäoikeutettua, että IFK sai Jokereiltakaan edes pisteen. Pahoja laukauksia 0 ja TPS:aa vastaan 2?

Mitä ihmettä. Katsoisit pelin uudestaan tai sitten meillä on täysin eri käsitys pahasta laukauksesta. Aa, nyt hiffasin. Se ns. paha laukaus tarkoittaa vissiin laukausta joka menee maaliin? Jokeripelissä oli miestä yksin maalin edessä, maltettiin viedä sivuun vielä ja koitettiin nostaa, ei mennyt. Sattu osumaan räpylään tai kilpeen. Lisäksi muitakin. TPS-pelissä huippusektorilta reaboundista mm. Hirso hyvä veto, ei mennyt. Ahtola hyvä rannari pikkumaskista, kävi kehikkoon. Wärn maalinedestä yläputkeen. Ahtola läpiajossa, liruttelu jäi maaliviivalle. Ei kuitenkaan kovin helppo veto. Sitten Jokeripelissä Wärn 2-3 metristä rannari, Riksman vaivoin räpylä tielle ja kiekko putosi maaliviivalle(sekö ei ollut vaikea veto?). kyllähän niitä pahoja kuteja oli pilvin pimein. Oli vain hieman huonoa säkää ja viimeistelyn tehottomuutta niin vedellään täällä sitten ihan mielissään jotain johtopäätöksiä, että IFK ei edes saanut paikkoja. Sai ja oli molemmissa peleissä pelitapahtumissa kaveria reippaasti edellä. Tämä on urheilua. Vaikka kuinka yrittäisi perustella, että väkisinhän IFK oli huonompi kun hävisi, niin ei se nyt ihan niin mene. Maalinteossa oli huonompi kuin TPS huomattavasti. Jokerit ei saanut maalin maalia.

 

[COLHC1980]

Edit: lisään vielä, että jos Nieminen ei kehity odotetusti HIFK:ssa 1-2 vuoden aikana, ehdottomasti pitäisi kokeilla maiseman vaihdosta ihan minne vaan. (vaikka sitten Italiaan).

Mun kantani on kanssa, jos ei kauden aikana tule notkahdusta Hatulle, niin riskillä antaisin sen vastuun kantaa loppuun asti. Mutta jos näyttää, että tilastot hiipuvat, niin sitten kovaa kokenutta sisään. Ainoa miinus tässä on se, että uuden tulokkaan pitäisi tulla sisään viimeistään marraskuussa. Veska on tosin siinä mielessä helpompi juttu, kun ovat yksilöurheilijoita, ottaa vielä tammikuun loppupuolella sisään. Janin statsithan on kovaa luokkaa tällä hetkellä. Mahtunee mutulla TOP5 päästetyissä sekä prossissa.

Miksi JHAG haluaa Niemisestä eroon?

 

[douppi]

Miksi JHAG haluaa Niemisestä eroon?

En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Toistan, että rautalankaakin tarvitsevat tajuavat: En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Totean kolmannenkin kerran ja lihavoinnin kera, jotta viimeinenkin meikäläisestä anti-Niemisläistä tekevä tajuaisi: En missään nimessä halua HIFK:n luopuvan lupaavasta Niemisestä!

Ai haluaa vai? En ole JHag, mutta "pakko" oli laittaa tuo. Kannattaa lukea viestejä ennen johtopäätöksiä.

Janin statsit ovat hyvät, eikä sitä ole kieltänyt kukaan. Lundellia varmempaa ja kaikin puolin parempaa veskaria Niemisen pariksi täällä on kaivattu, ja se on ollut koko homman punainen lanka.

Nieminen on aloittanut hyvin, mutta hänellä pitäisi olla sellainen veskaripari, jonka voisi heittää kehiin tilanteessa kuin tilanteessa, ja luotto olisi aina kohdallaan.

 

[COLHC1980]

Ai haluaa vai? En ole JHag, mutta "pakko" oli laittaa tuo. Kannattaa lukea viestejä ennen johtopäätöksiä.

HAH! Douppi meni nyt munkkikahville. Kiskis! HYMIÖ!

Kyllähän Niemisen pariksi olisi pitänyt hankkia joku muu kuin Lundell. Janne on nähty kortti, varmasti tulevaisuudessa hyvä mv-valmentaja. Aake myyntiin/lainalle uusi veska taistelemaan Hatun kanssa peliajasta ja Lundell "Tammen rooliin" kolmoseksi.

 

[Salama15]

Veksa on tosin siinä mielessä helpompi juttu, kun ovat yksilöurheilijoita, ottaa vielä tammikuun loppupuolella sisään.

Toisaalta joo, toisaalta ei => jos jätkä on vetänyt 5 kk P-Amerikassa muutaman pelin viikossa niin voi ziisus, että on hukassa sijoittumisen ja torjuntakulmien kanssa!! Kuinka pitkään, yksilöasia, mutta MV-valmennuksella on iso rooli pelin sopeuttamisessa isoon kaukaloon! Josta päästäänkin MV-valmennukseen...

Siispä katse kääntyy Euroopan kaukaloihin ja niistä harvemmin on todella isoa kalaa (tyyliin Norrena, Rämö, Markkanen jne.) tarjolla. Toisaalta KHL:ssä pelaa kovia veskareita ja seurojen johto on tunnettu nopeista liikkeistä, eli ihan mahdotonta ei liene sekään, että kovia nimiä liikkuisi Euroopassa jossain vaiheessa tätä kautta. Se, liikkuvatko he Suomen suuntaan onkin sitten toinen juttu => veikkaisin jonkun Sveitsin tai Ruåtsin "kriisiseuran" nappaavan parhaat päältä?

Eli Hatulla mennään...

 

[douppi]

HAH! Douppi meni nyt munkkikahville. Kiskis! HYMIÖ!

Kyllähän Niemisen pariksi olisi pitänyt hankkia joku muu kuin Lundell. Janne on nähty kortti, varmasti tulevaisuudessa hyvä mv-valmentaja. Aake myyntiin/lainalle uusi veska taistelemaan Hatun kanssa peliajasta ja Lundell "Tammen rooliin" kolmoseksi.

Miten mulla on sellainen olo, että en mennyt ;) No joo, aivan se ja sama... sanoi H.Silvennoinen Kummelin Lentäjä-sketsissä.

Aluksi pidin Lunkkaa ihan hyvänä hankintana 2-veskariksi. En oikein tiedä itsekään miksi, mutta nyt kun asiaa on pureskeltu aika pitkään, niin olisin valmis kyllä hankkimaan uuden veskarin Niemisen pariksi tällä sekunnilla. Jos kylmästi todetaan sellainen juttu, että jotenkin tuo Lunkan viime lauantainen peli TPS:ää vastaan kuvasti aika paljon hänen koko veskariuraansa. Tuollaisessa tilanteessa moni moni muu veskari olisi pystynyt pelaamaan joukkueelle voiton. Noh, 1 peli vain, mutta silti niin kova tyrmäys jälleen vastapuolen veskarilta, ettei mitään rajaa.

 

[Salama15]

Miten mulla on sellainen olo, että en mennyt ;)

"CLIP"

Aluksi pidin Lunkkaa ihan hyvänä hankintana 2-veskariksi.

Kyllä sua nyt vietiin niinku pässiä narussa...

Ja kannattaa kaikkien muistaa, että Lunkkahan hankittiin Aaken stuntiksi, ei Hatun, ja jos Nokka haluaa kuitenkin Jannea peluuttaa niin mikäs siinä... Itsepähän kantaa siitä vastuun!

 

[Cemetery Gates]

Jos kylmästi todetaan sellainen juttu, että jotenkin tuo Lunkan viime lauantainen peli TPS:ää vastaan kuvasti aika paljon hänen koko veskariuraansa.

Siitähän tässä on juuri kyse ainakin meikäläisen ja varmaan muutaman muunkin kohdalla, että Jan Lundell on nähty jo niiiiiiiin monta kertaa ja monen vuoden ajan, eikä hän siitä miksikään muutu. Kuullessani Lunkan paluusta täksi kaudeksi IFK:hon olin kuin puulla päähän lyöty. Heti tuli mieleen, että ilmeisesti maailmassa ei ole muita veskareita vapaana tai sitten kukaan muu ei vain halua tulla IFK:n ja Saken hoiviin pilaamaan torjuntataitojaan, vaikka liksa olisi ok ja kesälomakin pitkä.

Pakkohan se oli lopulta hyväksyä, että Lundell tulee kirittämään kaiken (paitsi menestyksen) kokeneena konkarina nuorta Niemistä, mutta niin se vain on, että kaikkien karujen Lundell-vuosien jälkeen kaiffari ei saisi enää epäonnistua. Niinpä jo tuo yksittäinen TPS-matsi aiheutti sen vanhan tutun "voi vitun Lunkka" -tunteen. Monen vuoden ajalta kertyneet länkihaavat eivät yksinkertaisesti ole arpeutuneet tarpeeksi, siksi olisi tärkeää saada joku muu kakkoskassariksi.