HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 501 307
  • 31 831

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Tuohon ensin @SaatananJäätävä kommentoi, että on aivan liian kallis, neljän miljoonan kokoonpano. Sitten kun oli kyse Teissalasta ja kirjoitin että häneen olisi pitänyt panostaa jo syksyllä, antaa peliaikaa ja myös tehdä jatkosopimus, ja että jos vasta nyt aivan myöhässä alkaa kilpailemaan niin hinta on jo posketon (päälle satatonnia väitin, ehkä vähän yläkanttiin kärjistetysti mutta vituttaa tämä asia), niin sitten kommentoitte kokoonpanoehdotuksestani näin
Teissala on sillä tavalla hankala tapaus, että on helppo täältä katsomosta käsin kertoa, mitä sille pitäisi tehdä jne., mutta me fanithan emme käy yksissäkään treeneissä. Emme tiedä, mitä siellä tapahtuu, emmekä tiedä myöskään, mitä kopissa tapahtuu. Sen me tiedämme, että jostain syystä Teissala ei mahdu nyt pleijareissa kokoonpanoon, enkä ole montaa kommenttia nähnyt, jossa häntä vaaditaan kokoonpanoon.

Mun pointti on se, että ehkä Teissala ei sovi Peltosen pelitapaan. Ehkä hän tekee asioita, joita Ville ei halua hänen tekevän. Ja koska meillä on nyt valmentajana Peltonen, on pelaajien sovittava hänen pelitapaansa. Mun mielestä Teissala sai kyllä mahdollisuutensa ja käytti ne jollain tavalla. Mutta en näe, että hän on joku takuuvarma suorittaja. Ja edelleen, kuten täällä on jo sata kertaa kerrottu, jos jätkä haluaa lähteä himaan, niin ovi auki sitten vain ja "onnea matkaan". IFK:ssa ei kenenkään tarvitse vastahakoisesti pelata.
 

Punainensurma

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Teissala-Koivistoinen-Nättinen
Kaskimäki-Lehterä-Halttunen
Tallberg/Seppälä-Väänänen-Dyk

Näyttää hyvältä hyökkäys, mutta teissalan vaihtaisin sitten vaikka ennemmin leskiseen. Vaikkei kyllä leskinenkään ihan mieleisin välttämättä ole. Haave olisi itselläni tuoda kangasniemi takasin, mutta epäilen ettei ole kovin mahdollinen haave.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Niin en tiedä oletko itse laittanut Leskistä kokoonpanoon mutta tuossa viime sivulla kun @Zamppaaa :n kokoonpanoa kommentoit, kirjoitit että "tuolla visiolla tulee enemmänkin kuin riittämään tuo hyökkäys ja "tuolla voisi kauteen lähteä ihan hyvin". Ja hänen kokoonpanostaan Leskinen löytyi.

Minun ehdotukseni oli seuraavanlainen

Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Teissala-Koivistoinen-Nättinen
Kaskimäki-Lehterä-Halttunen
Tallberg/Seppälä-Väänänen-Dyk

Melart-Salin
Jurgens
/Bernhardt-Rantakari/Berglund
Kiviharju-Motin
Kotkansalo

Taponen
"parempi kakkosmaalivahti"

Tuohon ensin @SaatananJäätävä kommentoi, että on aivan liian kallis, neljän miljoonan kokoonpano. Sitten kun oli kyse Teissalasta ja kirjoitin että häneen olisi pitänyt panostaa jo syksyllä, antaa peliaikaa ja myös tehdä jatkosopimus, ja että jos vasta nyt aivan myöhässä alkaa kilpailemaan niin hinta on jo posketon (päälle satatonnia väitin, ehkä vähän yläkanttiin kärjistetysti mutta vituttaa tämä asia), niin sitten kommentoitte kokoonpanoehdotuksestani näin:
Vähän kieli poskessa heitin, jos Teissalan tehot ja peliaika 100:lla kilolla vertautuisi suoraan hinnassa lopullisen kokoonpanon muihin uudistuksiin.

Ja vaikka tuo hahmotelma ei ole lähimainkaan sen 4M€, se ei poista sitä faktaa, etteikö budjetin pitäisi olla se 4 miljoonaa euroa.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Onko tämä nyt niin iso juttu? Kaveri on Turusta ja lähti nyt kotiin. Ei mitään kummallista.

Tuossa Gilmore selvensi tapahtumien kulkua ja selkee homma. Jos ei Teissala halua jäädä kilpailemaan pelipaikasta ensi vuoden ilmeisen kivikovaan miehistöön, niin ehkä hänen ei täällä pidäkään olla.

Silti harmittaa, kun tuollainen viihdearvoltaan suuri pelaaja menetetään.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liikkamyllyssä katsomassa muksun treenejä ja samalla tuli törmättyä tuttuun. Heitti ilmoille, että Jimi Suomen nimi pyörinyt HIFK:hon liittyen.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Mun pointti on se, että ehkä Teissala ei sovi Peltosen pelitapaan.
Muuta en asiasta tiedä, mutta sen tiedän faktana, että valmennus haluaa/halusi kyllä pitää Teissalan. Vastoin tahtoaan ei tietenkään ketään aleta pitämään. Kovasti tuntuu tietyt tahot olevan varmoja tuosta Tepsi sopimuksesta. Yleensähän ei savua ilman tulta, mutta en ihan päätäni kyllä laittaisi pantiksi asiasta. Mutta kuten sanottu en tiedän Teissalan sopimuksista suuntaan tai toiseen tuon taivaallista. Viihdyttävä pelaaja, jonka itse pitäisin mielelläni.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Tps osiossa kun varmuudella huudellaan Kiviharjua teille ensi kaudeksi niin onko teidän päässä asioista perillä olevat kuulleet tästä keissistä mitään vai ollaanko turun huhujen varassa? Ja pahoittelut jos ketjussa jo keskusteltu asiasta, en jaksa kelailla koko ketjua.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Liikkamyllyssä katsomassa muksun treenejä ja samalla tuli törmättyä tuttuun. Heitti ilmoille, että Jimi Suomen nimi pyörinyt HIFK:hon liittyen.

Luistelussa Liigan TOP5-puolustaja. Kaikessa muussa sitten Mestis-tasoa. Joissain ei sitäkään. Luistelu on äärimmäisen seksikästä, mutta muuten ei pitäisi Liigaan olla mitään asiaa.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Luistelussa Liigan TOP5-puolustaja. Kaikessa muussa sitten Mestis-tasoa. Joissain ei sitäkään. Luistelu on äärimmäisen seksikästä, mutta muuten ei pitäisi Liigaan olla mitään asiaa.

Oikeassa valmennuksessa tulee olemaan solidi Liigapelaaja jo ensi kaudella.
On se sitten missä tahansa.
Ahokkaan Jose saa jokaisen nuoren prospektin täysin jumiin.
Ei sovellu heidän valmentajakseen alkuunkaan.
 

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Oikeassa valmennuksessa tulee olemaan solidi Liigapelaaja jo ensi kaudella.
On se sitten missä tahansa.
Ahokkaan Jose saa jokaisen nuoren prospektin täysin jumiin.
Ei sovellu heidän valmentajakseen alkuunkaan.
Juu Pullin ja Tuomistonkin sai niin solmuun että joutuivat allekirjoittamaan NHL-sopimuksen päästäkseen karkuun. Nuoret juurikin pääosin pelanneet hyvin Ahokkaan valmennuksessa. Suomella tosiaan aika isoja puutteita pelissään, paljon töitä edessä liiga puolustajaksi.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tps osiossa kun varmuudella huudellaan Kiviharjua teille ensi kaudeksi niin onko teidän päässä asioista perillä olevat kuulleet tästä keissistä mitään vai ollaanko turun huhujen varassa? Ja pahoittelut jos ketjussa jo keskusteltu asiasta, en jaksa kelailla koko ketjua.

Aika vähän IFK:n päästä on viime vuosina tippunut yhtään mitään huhuja. Jatkosopimukset saattavat vuotaa, mutta käytännössä kaikkiin hankintoihin liittyvät huhut ovat tulleet lähtöseuran kannattajilta tai seuran kanssa tekemisissä olleilta.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liikkamyllyssä katsomassa muksun treenejä ja samalla tuli törmättyä tuttuun. Heitti ilmoille, että Jimi Suomen nimi pyörinyt HIFK:hon liittyen.
En usko, että HIFK olisi tässä kohtaa uraa Suomelle oikea paikka. Jäisi todella pieneen rooliin kuten Luoto tällä kaudella. Nyt kannattaisi suunnata isoon rooliin mestikseen tai johonkin pienempään liigaseuraan.
 

redzel777

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nimiä pyörii huhuissa ja toiveissa aika paljon. Jotenkin tässä pelottaa, että syyskuun alkuun mennessä palstalla on monta pettynyttä henkilöä. Toivottavasti IFK:lla on kovat piipussa ensi kaudella oikeasti ja peli alkaisi rullaamaan jo heti ensimmäisistä peleistä alkaen.

Pelataan tämä kausi nyt kuitenkin ensin ja keskitytään huhuihin lisää kesälomalla.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
Juu Pullin ja Tuomistonkin sai niin solmuun että joutuivat allekirjoittamaan NHL-sopimuksen päästäkseen karkuun. Nuoret juurikin pääosin pelanneet hyvin Ahokkaan valmennuksessa. Suomella tosiaan aika isoja puutteita pelissään, paljon töitä edessä liiga puolustajaksi.
Totta puhut.
 

StadiForEver

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kokoonpanosommitelma tehty sen mukaan että Teissala menee Turkuun ja Hirvonen rapakon taakse. Ja vahvat huhut Lehterä, Savinainen, Kiviharju, Hellman mukana.
Ja että nykyisille lupaaville pelaajille (Kaskimäki/Halttunen, Salin) tulee peliaikaa. Loukkaantumisten takia kaikille listassa oleville tulee peliaikaa.
Pakistoon tarvitaan kokemusta, koska uuden pakit ovat junnuja + Salin. Siitä syystä Larsson saisi jatkaa.
Pakiston kiekollisuus on ehkä vähän vajaa, mutta uskoisin että Berglund, Rantakari ja Salin hoitaa tämän. Kiviharju stunttaa taustalta ja varmasti kehittyy kauden aikana.
Ei jää Kotkansalolle oikein tonttia pelaavasta seitsemän pakin joukosta ja tuskin suostuu vähempää. Kiviharju ja Hellman on sen luokan prospekteja, että ajavat myös Kotkiksen ohi.

Vesalainen – Jääskä – Pakarinen
Savinainen – Lehterä – Kaskimäki
Nättinen – Koivistoinen – Dyk (play offeissa näyttänyt arvonsa jengille ja on soppari)
Tallberg, Seppälä – Väänänen, Seppälä – Åsten, Halttunen
Lundell, Uronen

Melart – Berglund
Larsson – Motin
Kåsastul – Rantakari
Salin
Kiviharju, Hellman

Taponen
Hovinen, kokenut kassari pk-seudulta joka ehkä tyytyy rooliinsa kakkosena
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä kokoonpanosommitelma tehty sen mukaan että Teissala menee Turkuun ja Hirvonen rapakon taakse. Ja vahvat huhut Lehterä, Savinainen, Kiviharju, Hellman mukana.
Ja että nykyisille lupaaville pelaajille (Kaskimäki/Halttunen, Salin) tulee peliaikaa. Loukkaantumisten takia kaikille listassa oleville tulee peliaikaa.
Pakistoon tarvitaan kokemusta, koska uuden pakit ovat junnuja + Salin. Siitä syystä Larsson saisi jatkaa.
Pakiston kiekollisuus on ehkä vähän vajaa, mutta uskoisin että Berglund, Rantakari ja Salin hoitaa tämän. Kiviharju stunttaa taustalta ja varmasti kehittyy kauden aikana.
Ei jää Kotkansalolle oikein tonttia pelaavasta seitsemän pakin joukosta ja tuskin suostuu vähempää. Kiviharju ja Hellman on sen luokan prospekteja, että ajavat myös Kotkiksen ohi.

Vesalainen – Jääskä – Pakarinen
Savinainen – Lehterä – Kaskimäki
Nättinen – Koivistoinen – Dyk (play offeissa näyttänyt arvonsa jengille ja on soppari)
Tallberg, Seppälä – Väänänen, Seppälä – Åsten, Halttunen
Lundell, Uronen

Melart – Berglund
Larsson – Motin
Kåsastul – Rantakari
Salin
Kiviharju, Hellman

Taponen
Hovinen, kokenut kassari pk-seudulta joka ehkä tyytyy rooliinsa kakkosena

Pari omaa arvausta: En usko, että Larssonin kanssa tehdään jatkoa. Ja samalla en ymmärrä miksi Hellman olisi tulossa IFK:hon. Satavarma paikka Ässien pelaavassa kuusikossa ja nuori kaveri, joten tuo tasainen peliaika on kuin laittaisi rahaa pankkiin. IFK:ssa taas puolustuksessa lähtökohtaisesti edellä pitkä liuta ukkoja ja lisäksi ilmeisesti tuo Kiviharju.

Toki se muuttaa asiaa, jos Berglund ja Larsson jatkaa matkaa. Sitten pakisto olisi jotain tyyliä:
Melart-Rantakari
Motin-Salin/Kiviharju
Kåsastul-"Hellman"

Enpä tiedä.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Veikkaan, eli mutuilen että

- Rantakarin jatkosoppari varmaan lähtisi ihan fiksuun hintaan. On pelannut hyökkäyspäähän hetkittäin hyvin, mutta peli ollut ailahtelevaa. Puolustuspäähän pelannut yllättävän hyvin ja saa av aikaakin, mutta otteet ovat sellaisia, että parannettavaa kyllä vielä löytyisi
- Berglund ei myöskään muutamista ylivoimasyötöistä huolimatta ole osoittanut olevansa liian kova Liigaan joten jos sopparia ei vielä olisi, niin varmaan jollain ihan suht fiksulla diilillä jatkaisi. Toki saisi parempaa liksaa varmasti muualta, mutta meillä olisi mahdollisuus nostaa tasoa ja pelata seuraavalla kaudella jossain vielä isommalla liksalla.
- Lindbohm ei ole edullinen mutta pelannut pitkään ulkomailla ja tienannut varmasti ihan hyvin, olisiko nyt aika palata Helsinkiin 9 vuoden reissun jälkeen? Tuttu valmentajakin. Ja oikeutetusti voisi maksaa isoa liksaa. On myös kokemusta ja johtajuutta.
- Kåsastul edullinen, tyytyy varmasti 7-8 pakin rooliin ja hoitaa tonttinsa hyvin
- Kotkista kuntoutettu meillä aika pitkään joten varmaan 50ke lapulla kokeilemaan vielä ensi kaudeksi, ei riskiä seuralle
- Luhanka osoittanut että pystyy paikkaamaan puuttujia ja kehittyy varmasti laadukkaassa valmennuksessa, voi laittaa välillä toiseen Liiga seuraan lainallekin kasvamaan korkoa ja hinta maltillinen

Toivon että pakisto olisi

Lindbohm - Rantakari
Melart - Salin
Kotkansalo - Motin
Kåsastul

Luhanka, Kiviharju + joku junnu pelaamaan Kolleissa ja tarvittaessa kokeilemaan ylhäällä

Möyrintäosasto Liigan kovin; Lindbohm, Melart, Motin, Kotkansalo, Kåsastul + Luhanka

Taitoakin olisi; Rantakari, Salin, Kiviharju ja kyllähän kiekko liikkuu Melartilla ja Lindbohmilla myös. Motin ja Kotkansalo myös riittävän hyviä avaamaan peliä hyökkäykselle.

Kåsastul, Kiviharju, Luhahanka sekä Kotkansalo kilpailemassa pelipaikasta, joten kilpailuakin löytyisi.
 
J

Just-Ice-Hockey

Itse olisin valmis lähtemään ensi kauteen pakistolla, jossa kiekollisen pelin psalta Berglundin korvaa Salin ja Salinin Kiviharju. Rantakarille sorvaisin jatkon, ellei miehellä ole jo sopimusta ensi kaudesta. Näin Salinin ja Kiviharjun isoa kiekollista potentiaalia saataisiin potentiaalisesti ulosmitattua kunnolla. Salin on jo osoittanut, että kiekollisessa pelissä pärjää liigavauhdissa ja seuraava looginen askel olisi olla yksi sarjan parhaista kiekollisista puolustajista. Kiviharjun puolestaan on lupauksena sitä tasoa, että pojalta on lupa odottaa erittäin hyvää kiekollista tekemistä ja hötkyilyä omassa päässä. Vastuun myötä ja kokemuksen karttuessa näillä äärimmäisillä huippulupauksilla on kuitenkin tapana, että kiekollisen tekemisen taso paranee huomattavasti ja höntyily jätetään pois.

Riskiä mitigoimaan pyrkisin tuomaan pakistoon Melartin ja Motinin rinnalle vielä kertaluokkaa paremman isännän, jolta luistaa myös kiekollinen peli. Lindbohm tai Sklenicka olisi oman panostukseni kohde alakerran osalta. Ja Isolle K:lle jatkoa ehdottomasti. Siinä olisi hyvä edellä mainittujen kiekollisten pakkien loistaa kun rinnalla olisi aina joku nelikosta Lindbohm/Sklenicka, Melart, Motin ja Kåsastul. Siihen sitten mausteet päälle majoneesin muodossa.

Sama vielä kokoonpanomuotoon:
Lindbohm/Sklenicka - Salin
Melart - Rantakari
Motin - Kiviharju
Kåsastul
+ Hellman, Suomi(?), Luhanka, etc.
 

Incognito

Jäsen
- Rantakarin jatkosoppari varmaan lähtisi ihan fiksuun hintaan. On pelannut hyökkäyspäähän hetkittäin hyvin, mutta peli ollut ailahtelevaa. Puolustuspäähän pelannut yllättävän hyvin ja saa av aikaakin, mutta otteet ovat sellaisia, että parannettavaa kyllä vielä löytyisi

Katsoin huvikseni tilastoja näistä kolmesta Lukko-pelistä. Monella on se yleinen kuvitelma, että kevään peleissä fyysinen pelaaminen korostuu ja mitä enemmän esim. pakistossa on lihaa niin sitä parempi.

HIFK:n laukausten +/- kärkipakeilla:

Rantakari +3
Luhanka -7
Larsson -7
Berglund -20
Melart -21
Motin -45

Rantakari ottanut vielä puolustuspään aloituksia kolmanneksi eniten. Se syy miksi HIFK on niinkin pahasti Lukon mankelin alle joutunut on se, että HIFK:n pakiston avauspelaaminen on ihan liian vaikeaa. Toki hyvin sitten puolustetaan, kun noilla miinuslukemilla johdetaan sarjaa 3-0, mutta ei noilla lukemilla kyllä mestaruuksia voiteta. Pakiston kiekollisen taidon merkitystä ensi kauden joukkueessa korostaisin. Eikä mitään nuorten poikien Salin, Kiviharju, vaan kokemusta.

Pakiston syttöprosentit olisi mielenkiintoista nähdä. Ovatko ne jossain?
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lindbohm/Sklenicka - Salin
Melart - Rantakari
Motin - Kiviharju
Kåsastul
+ Hellman, Suomi(?), Luhanka, etc
Alkaisi muuten vaikuttamaan aika hyvänoloiselta pakistolta. Olisi sopivasti rouheutta, hyvä suhde kokeneita ja nuoria kehittyviä pelaajia, sekä kätisyydet osuisivat myös aika kivasti. Kåsa, Hellman ja Luhanka pystyy myös kaikki stunttaamaan ylemmissä ketjuissa. Ainoa mikä hieman huolettaisi, on miten Salin, Rantakari ja Kiviharju pystyisivät kantamaan kiekollisen vastuun.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Katsoin huvikseni tilastoja näistä kolmesta Lukko-pelistä. Monella on se yleinen kuvitelma, että kevään peleissä fyysinen pelaaminen korostuu ja mitä enemmän esim. pakistossa on lihaa niin sitä parempi.

HIFK:n laukausten +/- kärkipakeilla:

Rantakari +3
Luhanka -7
Larsson -7
Berglund -20
Melart -21
Motin -45

Rantakari ottanut vielä puolustuspään aloituksia kolmanneksi eniten. Se syy miksi HIFK on niinkin pahasti Lukon mankelin alle joutunut on se, että HIFK:n pakiston avauspelaaminen on ihan liian vaikeaa. Toki hyvin sitten puolustetaan, kun noilla miinuslukemilla johdetaan sarjaa 3-0, mutta ei noilla lukemilla kyllä mestaruuksia voiteta. Pakiston kiekollisen taidon merkitystä ensi kauden joukkueessa korostaisin. Eikä mitään nuorten poikien Salin, Kiviharju, vaan kokemusta.

Pakiston syttöprosentit olisi mielenkiintoista nähdä. Ovatko ne jossain?
Ihan mutulla vailla käsitystä niin olisiko eniten miinuksella olevat pakit ne jotka pelaavat kovimpia vastustajan hyökkäyskoostunuksia vastaan ja onko tuossa myös av mukana?

Mutta Kåsastul ja Larsson ainakin ovat jalalla niin hitaita että monesti jäädään omiin pyörimään.
 

Incognito

Jäsen
Ihan mutulla vailla käsitystä niin olisiko eniten miinuksella olevat pakit ne jotka pelaavat kovimpia vastustajan hyökkäyskoostunuksia vastaan ja onko tuossa myös av mukana?

Mutta Kåsastul ja Larsson ainakin ovat jalalla niin hitaita että monesti jäädään omiin pyörimään.

Ei ole av-mukana. Tasakentällisten tilastot. Rantakari pelaa myös alivoimaa, joten en usko tuohon teoriaan. Syöttöprosentti tähän vertailuun olisi mielenkiintoinen. Yksinään tuosta voi tehdä yksipuolisen johtopäätöksen, mutta veikkaus on se, että Rantakarilla on joukkueen paras.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK
J

Just-Ice-Hockey

Alkaisi muuten vaikuttamaan aika hyvänoloiselta pakistolta. Olisi sopivasti rouheutta, hyvä suhde kokeneita ja nuoria kehittyviä pelaajia, sekä kätisyydet osuisivat myös aika kivasti. Kåsa, Hellman ja Luhanka pystyy myös kaikki stunttaamaan ylemmissä ketjuissa. Ainoa mikä hieman huolettaisi, on miten Salin, Rantakari ja Kiviharju pystyisivät kantamaan kiekollisen vastuun.

Omissa papereissani sekä Lindbohm/Sklenicka että Melart ovat about 25-30 pisteen pakkeja. Eivät toki samanaikaisesti, eli mielestäni ei ole realistista odottaa kummaltakin kahden ensimmäisen parin varmistavalta pakilta about 0,5 ppg. Pointti on kuitenkin siinä, että sommitelman seitsemästä pakista kuusi pystyy ihan uskottavaan kiekolliseen peliin, minkä lisäksi Motin tuottaa metronomin tarkkuudella 14,28543 pistettä 60 ottelun otannalla, roolista riippumatta. En siis osaisi olla tippaakaan huolissani luonnostelemani pakiston kiekollisesta pelistä. En varsinkaan kun ottaa huomioon Salinin ja Kiviharjun potentiaalin kiekollisessa pelissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös