HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[massaonvoimaa]

Omissa papereissani Lindbohm ovat about 25-30 pisteen pakkeja.

Kaikki kunnia papereillesi, mutta tasan kerran 11 vai 12 aikuisissa pelaamansa kauden aikana 23pts tehnyt pakki ei ole about 30 tai edes 25pts pakki. Lähempänä totuutta on jotain 15-20 paunan väliltä. Mutta eipä sillä merkitystä ole koska Lindbohm ei teillä ensi kaudella pelaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Juttu eteni näin, eli keskusteltiin huhu-palstalle sangen luontevasti kuuluvasta ensi vuoden rosterista ja sen hinnasta:

Neljän millin lompakolla miettisin tuohon ruutuun 150 - 200k€ pelaajaa...

Mistä johtuu että IFK ei pääse tuohon lukuun? Numeroita kiva pyöritellä millä kukin maksaa ja pelaa, todelliset syyt ovat ammattitaidossa. Ei ole sattumaa että kärpät pystyi (mahdollisesti mälläämään enemmän rahaa kuin esim IFK) tällä kaudella.
Voihan sitä lällätellä että raha joukkue ja siinäs näitte taas, mutta se kertoo taustoista aika paljon että on liitua millä kirjoittaa.

Änärissä kaikki käyttävät pelaajiin kutakuinkin saman summan rahaa. Silti joukkueiden iskukyvyssä ja menestymisessä on valtavia eroja. Tepsukat ja puolen Suomen oululaiset on työntänyt joukkueisiinsa paljon rahaa, mutta mitä se on taannut? Ingenting.

Joukkueen rakentaminen on hemmetin vaikeaa ja hienosyistä hommaa. Välillä fyrkka auttaa, mutta ennemmin se taitaa pilata asioita.

Tähän en ottanut mitään kantaa. Puhuin miksi IFK ei koskaan pääse tuohon esim 4 miljoonaan? Että jos lainaat olisi kiva jos vastataan mitä kysytään/lainataan. Ja aika älytöntä vertauskuvaa heität muutenkin.

Halusin vastauksellani alleviivata sitä tosiasiaa, ettei isoillakaan pudjeteilla toimivat seurat päädy samaan lopputulokseen, vaan joukkueiden suorittamisessa on jäätäviä eroja. Menestyneen joukkueen kasaamisen tärkein kulma on sen joukkueen ja lähipiirin keskinäinen koheesio. 'Halpa' joukkue voi olla todistetusti kalliimpiaan parempi sarjassa kuin sarjassa. Eli sarjan suurin pelaaja-budjetti ei ole menestymisen kynnyskysymys.

Mutu-osastolle mennään nyt sitten siinä, että kannattaako esim. IFK:n tavoitella tuota 4milj. pelaajabudua? Seuran tärkeimmäksi lähivuosien tavoitteeksi itse naulaisin Gardenin jaloilleen saamisen. Hyväksyisin muutaman seuraavan kauden budjetiksi vaikka 1,5milj./kausi, jos sillä saataisiin mökki pystyyn lähitulevaisuudessa.
Eli missään lompakossa ei ole rahaa ihan kaikkeen, vaan on priorisoitava. Mutta miten IFK priorisoi ensi kauttaan?

Tämä menee nyt sekaisin huhu- ja htt-osaston kanssa. Tämän kauden parhaiden, tärkeimpien, mutta myös kalleimpien pelaajien kanssa on tehty jatkot. Jos huhuttu Lehterä pitää paikkansa, niin hänen palkkaansa ei kateta poistuviksi povatuilla lillukanvarsilla. Lehterä on kallis pelaaja. Huhut savinaisista, raskeista ja lindbohmeista nostaisi minun käsittääkseni pudjetin jo yli neljän milj.

Puhuit siitä, miksi IFK ei koskaan pääse 4 milj. pudjettiin. En ole kovinkaan kummoinen ennustaja, mutta pitäisin tuota 'ei koskaan' väitettä arveluttavana. Koronan lamavuodet alkavat olla takana, halleissa on väkeä ja tämän kauden toivottava jatkuminen pitkälle kevääseen antaisivat omana arvionani hyvinkin mahdollisuuden tuollaiseen jättisatsaukseen. Mutta onko se järkevää? Tämä on asia, johon seuran ulkopuolisena on kyllä vaikea ottaa kantaa, edes arvailla, huhuilla tai mutuilla. Jos IFK haluaa polttaa rahansa ensi kauden rosteriin, niin tuon 4milj. haamurajan rikkominen onnistuisi haluttaessa olemassa olevilla puskureilla. Itse kyseenalaistaisin tuon järkevyyden jyrkästi.

Mutta nyt sitten asiaan, eli painotit loppuun, että minun tulisi vastata kysymykseesi:

Mistä johtuu että IFK ei pääse tuohon lukuun?

No mun vastaus:

Ei huvita.

 

[Walkin]

Katsoin huvikseni tilastoja näistä kolmesta Lukko-pelistä. Monella on se yleinen kuvitelma, että kevään peleissä fyysinen pelaaminen korostuu ja mitä enemmän esim. pakistossa on lihaa niin sitä parempi.

HIFK:n laukausten +/- kärkipakeilla:

Rantakari +3
Luhanka -7
Larsson -7
Berglund -20
Melart -21
Motin -45

Tämä on helvetin hyvä nosto esille ja tässähän tuo Motinin ongelma tulee esiin. Luokaton pelaaja purkamaan paine omista.

Ensi kaudella IFK tarvitsee lisää laatua pakistoon. Berglund ja/tai Rantakari on korvattava jollain muulla kuin Salinilla. Salin näiden takana kasvamassa sitten korkoa yhdessä Kiviharjun kanssa.

Melart - Berglund/xxx
"Lindbohm" - Rantakari/xxx
"Kiviharju" - Motin
"Hellman" - Salin
Luhanka

 

[EPK]

Tämä on helvetin hyvä nosto esille ja tässähän tuo Motinin ongelma tulee esiin. Luokaton pelaaja purkamaan paine omista.

Ensi kaudella IFK tarvitsee lisää laatua pakistoon. Berglund ja/tai Rantakari on korvattava jollain muulla kuin Salinilla. Salin näiden takana kasvamassa sitten korkoa yhdessä Kiviharjun kanssa.

Melart - Berglund/xxx
"Lindbohm" - Rantakari/xxx
"Kiviharju" - Motin
"Hellman" - Salin
Luhanka

Vaikea nähdä että Kiviharju potentiaalistaan huolimatta menisi vielä Salinin ohi jos Salin saa hyvän kesän alle ja välttää loukkaantumiset.

Siihen nähden miten paljon Salin ollut loukkaantuneena niin suorittaa hyvällä tasolla. Salin tarvitsisi mahdollisimman paljon nyt vain pelejä alle.

 

[Walkin]

Vaikea nähdä että Kiviharju potentiaalistaan huolimatta menisi vielä Salinin ohi jos Salin saa hyvän kesän alle ja välttää loukkaantumiset.

Siihen nähden miten paljon Salin ollut loukkaantuneena niin suorittaa hyvällä tasolla. Salin tarvitsisi mahdollisimman paljon nyt vain pelejä alle.

En minäkään väitä niin. Nuo pakkiparit tuli muodostettua kätisyyksien mukaan ja ajatuksella kiekollinen sekä puolustava puolustaja pakkiparissa. Peltonen on usein ottanut kokoonpanoon seitsemän puolustajaa. Se niin sanottu seiskapakki voisi olla tuossa Salin tai Kiviharju tai Hellman, jos se nyt olisikin tulossa. Tai vaikka Luhanka. Vähän päivän kunnosta ja vireestä sekä vastustajasta riippuen nämä.

 

[Incognito]

Tämä on helvetin hyvä nosto esille ja tässähän tuo Motinin ongelma tulee esiin. Luokaton pelaaja purkamaan paine omista.

Väittäisin ettei ole ollut viime kausien Motinin ongelma. Ehkä ongelma on ennemminkin roolituskysymys. Tarvitsisi selvästi itseään kiekollisemman parin. Motinhan on suorastaan dominointi IFK:n pakiston tilastoja viime kaudet.

 

[KwutsNI]

No mun vastaus:

Ei huvita.

On myös se pointti, että nuo "budjetit", joista täällä keskustellaan, ovat vain julkisuuteen kerrottuja lukuja, joilla ei ole mitään juridista velvoitetta olla tosia. Ne voivat siis olla puuta heinää.

On erilaisia syitä paisutella budjettia. Se luo kannattajiin ja yhteistyökumppaneihin uskoa. Nyt on kovat piipussa, kannattaa olla mukana tässä projektissa. Toisaalta on myös syitä vähätellä budjettia. Pelaajat voivat ajatella, että ovat enemmän arvoisia, jos kerran budjetti on noin iso. Muita joukkueita selkeästi isompi budjetti luo myös paineita. Jos vaikka HIFK ilmoittaisi budjetiksi polleasti neljä miljoonaa kun kilpailijoilla on kolme, olisi odotukset tavallistakin suuremmat. Toki HIFK:n budjetin on oltava isoimpien joukossa, se on jo imagokysymys. Sama varmasti muilla suurseuroilla.

Henkilökohtaisesti olen pitänyt jokseenkin epäilyttävänä, että vuodesta toiseen joukkueiden pelaajabudjetit pysyvät aika lailla samoissa lukemissa. Satunnaisesti valitulla kaudella 2010-11 isoin budjetti oli Kärppien 2,8 miljoonaa (HIFK 2,7), tällä kaudella Kärpillä ja HIFK:lla sama 3 miljoonaa. Toisessa päässä 2010-11 pienin oli Ilveksen 1,5 miljoonaa, tällä kaudella Jukureiden 1,75. Tuona aikana tilastokeskuksen perusteella elinkustannukset ovat kuitenkin kasvaneet neljänneksellä.

Siksi heitän villin teorian: köyhemmät seurat nostavat budjettia julkisuudessa ylöspäin luodakseen uskoa, rikkaammat hilaavat sitä alaspäin helpottaakseen paineita ja pitääkseen palkkoja kurissa. En menisi niin pitkälle, että tuo kolmen miljoonan raja olisi suoranaisesti sovittu, mutta epäilyttävän yksimielisesti siinä ollaan pitäydytty. Jopa tällä kaudella, kun Kärppien todellisia lukuja huhutaan kolmanneksen isommiksi. Ihan erikseen on sitten sisäiset budjetit jne.

Eli ei huvita päästä neljän miljoonan "budjettiin", eikä myöskään tarvitse. Ja kuka sanoo, ettei olla?

 

[Just-Ice-Hockey]

Kaikki kunnia papereillesi, mutta tasan kerran 11 vai 12 aikuisissa pelaamansa kauden aikana 23pts tehnyt pakki ei ole about 30 tai edes 25pts pakki. Lähempänä totuutta on jotain 15-20 paunan väliltä. Mutta eipä sillä merkitystä ole koska Lindbohm ei teillä ensi kaudella pelaa.

Täähän on silleen helppoa, jos kerran Lindbohm ei missään olosuhteissa meillä pelaa. Siltikin mun papereissa Lindbohm voisi tämän päivän Liigassa sen 25-30 paunaa tauluun iskeä. Näyttäähän tuo vetäneen CHL:kin tällä(kin) kaudella 0,5 ppg. Otetaan nyt vielä huomioon, että Liigan ottelumäärillä tuo 23 pistettä olisi ollut 28 pistettä, mikä kyllä aika hyvin tuohon hahloon osuu.

Ja vaikka mun paperit tolta osin olisivatkin turhan optimiatiset, pystyisin elämään puolustuksen kanssa, missä suurin kysymysmerkki liittyy Petteri Lindbohmin kykyyn olla puolustuksen secondary scoring osastoa.

 

[Hattu]

Nyt pamahti siirtopommi! TPS:n timantti Aron Kiviharju, 17, loikkaa HIFK:hon

Teinitähti jättää Turun Palloseuran.

www.is.fi

Ruusuja Tobiakselle.

 

[Walkin]

Nyt pamahti siirtopommi! TPS:n timantti Aron Kiviharju, 17, loikkaa HIFK:hon

Teinitähti jättää Turun Palloseuran.

www.is.fi

Ruusuja Tobiakselle.

Kelpaa!

 

[Le Banner]

Jumangegga, tämäkin vielä tähän mahtavaan päivään!! Tobbe, me rakastamme sinua!

 

[C2 huutelija]

Nyt pamahti siirtopommi! TPS:n timantti Aron Kiviharju, 17, loikkaa HIFK:hon

Teinitähti jättää Turun Palloseuran.

www.is.fi

Ruusuja Tobiakselle.

Heittämällä kovin kaappaus sitten Granlundin veljesten.

Halttunen ja Lambert tulivat Mestis/pikkuseuroista, mutta että napataan toisen suurseuran tuleva supertähti!

 

[massaonvoimaa]

Täähän on silleen helppoa, jos kerran Lindbohm ei missään olosuhteissa meillä pelaa. Siltikin mun papereissa Lindbohm voisi tämän päivän Liigassa sen 25-30 paunaa tauluun iskeä. Näyttäähän tuo vetäneen CHL:kin tällä(kin) kaudella 0,5 ppg. Otetaan nyt vielä huomioon, että Liigan ottelumäärillä tuo 23 pistettä olisi ollut 28 pistettä, mikä kyllä aika hyvin tuohon hahloon osuu.

Niin. CHL on aika pieni otanta. Luottaisin hiukan enemmän täysiin kausiin, jossa all time high pisteet Petterillä on 23. Toki sopivalla otannalla voi kaivaa vaikka ppg tahdin.

Ja vaikka mun paperit tolta osin olisivatkin turhan optimiatiset, pystyisin elämään puolustuksen kanssa, missä suurin kysymysmerkki liittyy Petteri Lindbohmin kykyyn olla puolustuksen secondary scoring osastoa.

Juu toki. Samansuuntaisia haihattelujahan oli Oulun suunnalla esim.Kivistön pistetehtailusta.

Edit. Sen sijaan tuon Kiviharjun kanssa se odote voisi olla lähellä 25-30pts terveenä ollessa ja kehityksen jatkuessa.

 

[Mep]

Nyt pamahti siirtopommi! TPS:n timantti Aron Kiviharju, 17, loikkaa HIFK:hon

Teinitähti jättää Turun Palloseuran.

www.is.fi

Ruusuja Tobiakselle.

Aina kiva kun omat kasvatit palaa kotiin. :)

 

[Centre Bell]

Heittämällä kovin kaappaus sitten Granlundin veljesten.

Halttunen ja Lambert tulivat Mestis/pikkuseuroista, mutta että napataan toisen suurseuran tuleva supertähti!

En tiedä kuinka kova pelimies tuo Kiviharju teille ensi kaudella on rippuu miten nuorukainen kehittyy, mutta hyvät hillot saatte, jos herra NHL sopparin tulevaisuudessa tekee.
Onnittelut siitä.

 

[Just-Ice-Hockey]

Niin. CHL on aika pieni otanta. Luottaisin hiukan enemmän täysiin kausiin, jossa all time high pisteet Petterillä on 23. Toki sopivalla otannalla voi kaivaa vaikka ppg tahdin.

Juu toki. Samansuuntaisia haihattelujahan oli Oulun suunnalla esim.Kivistön pistetehtailusta.

Edit. Sen sijaan tuon Kiviharjun kanssa se odote voisi olla lähellä 25-30pts terveenä ollessa ja kehityksen jatkuessa.

Otanta on toki pieni ja vastustajien taso voi olla mitä sattuu. Mutta kyllä tuo 22 ottelun otanta silti sen kertoo, että Lindbohm pystyy myös pisteitä tekemään. Mitä tulee viittaukseesi Kivistöön, on tässä kaksi eroa. Ensinnäkin Lindohm on kertaluokkaa (ellei kahta) Kivistöä parempi pelaaja, minkä lisäksi rooli mihin minä häntä tuossa kaavailin on isompi, kuin Kivistön toteutunut rooli Kärpissä.

Mutta turha meidän on tästä vääntää, koska vastaus saadaan jos/kun P. Lindbohm joku päivä ehkä Liigassa pelaa.

 

[Wiltord]

.Se syy miksi HIFK on niinkin pahasti Lukon mankelin alle joutunut on se, että HIFK:n pakiston avauspelaaminen on ihan liian vaikeaa. Toki hyvin sitten puolustetaan, kun noilla miinuslukemilla johdetaan sarjaa 3-0, mutta ei noilla lukemilla kyllä mestaruuksia voiteta. Pakiston kiekollisen taidon merkitystä ensi kauden joukkueessa korostaisin. Eikä mitään nuorten poikien Salin, Kiviharju, vaan kokemusta.

Kaksi kolmasosaa pelistä ollaan seisovilla jaloilla omissa. Sitten pakki saa kaivettua kulmassa kiekon itselle, niin mihin syötät kiekon? Sille seisovalle hyökkääjälle, vai nostatko siirtokiekon ulos alueelta?

IFK:n pelissä on se ongelma, että omissa makoillaan paljon. Avauspeli ei ole pelkästään pakeista kiinni, vaan tarvitsisi ne hyökkääjät kenelle vauhtiin pelata kiekkoa. Jopa puhdas puukäsikin osaa antaa peruskovan syötön lapaan.

Miten tätä ongelmaa pitäisi sitten purkaa? Ihan maallikkona sanoisin, että pitäisi pystyä parempaan hyökkäyspeliin ja puolustuspelissä trapin pitäisi useammin pysäyttää vastustaja jo keskialueelle. Riittäisikö rosteri aktiivisempaan prässiin?

Pidemmän hyökkäyksen jälkeen vastustajalla ei ole rahkeita hyökätä ja saadaan ilmaiseksi rakennella avauspelaaminen omista.

Tiiviin keskialueen trapin kanssa vastustajan on vaikeampi murtautua alueelle, se joutuu heittämään päätykiekkoja, joihin ei ole vauhdikkaita menijöitä. Tämä antaisi viisikolle aikaa kääntyä ylöspäin ja pakit pääsee pelaamaan sitä avaussyöttöä.

Kun joudutaan pelaamaan oman alueen puolustuspeliä paljon, niin sieltä ei kyllä pois pääse kuin siirtokiekoilla. Sitten se näyttää tuolta, että pakit joutuu roiskimaan kiekkoja ulos. Samalla vastustajan avauspelaaminen helpottuu ja omissa pyöriminen väsyttää. Lumipalloilmiö on valmis.

Tämä vähän kärjistettynä. Lukko-sarjan kotipelissä tilanne näytti paljon valoisammalta. Äijänsuolla taas se on ollut sitä oman alueen vastaanottamista ja vastaan iskemistä.

 

[StadiForEver]

Veikkaan, eli mutuilen että

- Rantakarin jatkosoppari varmaan lähtisi ihan fiksuun hintaan. On pelannut hyökkäyspäähän hetkittäin hyvin, mutta peli ollut ailahtelevaa. Puolustuspäähän pelannut yllättävän hyvin ja saa av aikaakin, mutta otteet ovat sellaisia, että parannettavaa kyllä vielä löytyisi
- Berglund ei myöskään muutamista ylivoimasyötöistä huolimatta ole osoittanut olevansa liian kova Liigaan joten jos sopparia ei vielä olisi, niin varmaan jollain ihan suht fiksulla diilillä jatkaisi. Toki saisi parempaa liksaa varmasti muualta, mutta meillä olisi mahdollisuus nostaa tasoa ja pelata seuraavalla kaudella jossain vielä isommalla liksalla.
- Lindbohm ei ole edullinen mutta pelannut pitkään ulkomailla ja tienannut varmasti ihan hyvin, olisiko nyt aika palata Helsinkiin 9 vuoden reissun jälkeen? Tuttu valmentajakin. Ja oikeutetusti voisi maksaa isoa liksaa. On myös kokemusta ja johtajuutta.
- Kåsastul edullinen, tyytyy varmasti 7-8 pakin rooliin ja hoitaa tonttinsa hyvin
- Kotkista kuntoutettu meillä aika pitkään joten varmaan 50ke lapulla kokeilemaan vielä ensi kaudeksi, ei riskiä seuralle
- Luhanka osoittanut että pystyy paikkaamaan puuttujia ja kehittyy varmasti laadukkaassa valmennuksessa, voi laittaa välillä toiseen Liiga seuraan lainallekin kasvamaan korkoa ja hinta maltillinen

Toivon että pakisto olisi

Lindbohm - Rantakari
Melart - Salin
Kotkansalo - Motin
Kåsastul

Luhanka, Kiviharju + joku junnu pelaamaan Kolleissa ja tarvittaessa kokeilemaan ylhäällä

Möyrintäosasto Liigan kovin; Lindbohm, Melart, Motin, Kotkansalo, Kåsastul + Luhanka

Taitoakin olisi; Rantakari, Salin, Kiviharju ja kyllähän kiekko liikkuu Melartilla ja Lindbohmilla myös. Motin ja Kotkansalo myös riittävän hyviä avaamaan peliä hyökkäykselle.

Kåsastul, Kiviharju, Luhahanka sekä Kotkansalo kilpailemassa pelipaikasta, joten kilpailuakin löytyisi.

Muuten samoilla ajatuksilla, mutta pidän Larssonia paljon parempana vaihtoehtona Kotkikselle.

Melart-Berglund/Lindbohm
Larsson-Rantakari
Salin-Motin
Kåssu
Kiviharju, Hellman, Luhanka

 

[The Hockey Handbook]

Jostain pitäisi vielä löytää Kiviharjun seuraksi Tuokko ja Rautee niin olisi legendaarinen kolmikko kasassa ;-)

 

[Bafforosso]

Ihme, että huhu on pyörinyt jo pitkään ja nyt kun IS vihdoin on lukenut sen ja kirjoittaa siitä, kaikki uskovat sen olevan totta.

 

[SaatananJäätävä]

Jostain pitäisi vielä löytää Kiviharjun seuraksi Tuokko ja Rautee niin olisi legendaarinen kolmikko kasassa ;-)

Ottaisin mielummin Aki-Petterin ja Kiprun takajeejeen.

 

[Kanada-malja]

Olen seurannut Kiviharjua täällä Turussa jo vuosia. Taitava on kuin mikä. Onnea vaan stadiin, mutta tuskin sielläkään hän kauaa viihtyy. Moni ei ehkä tiedä, että ikitepsiläinen puolustajalegenda kahden mestaruuden Petteri Lehto on pojan manageri. TPS sössi asiat, ei Lehto muuten olisi IFK:ta edes harkinnut.

 

[Meedio]

Olishan tepsukoissa vielä IFK:n ex-kapteenin poika . Tobberi siinä seuraava kohde.

 

[EPK]

Muuten samoilla ajatuksilla, mutta pidän Larssonia paljon parempana vaihtoehtona Kotkikselle.

Melart-Berglund/Lindbohm
Larsson-Rantakari
Salin-Motin
Kåssu
Kiviharju, Hellman, Luhanka

Vaikea nähdä, että jos Lindbohm tulisi niin pelaisi Melartin parina.

Lindbohm Larssonin paikalle ja Kotkis 3. parin laitaan, mutta Lindbohmia nyt on pitkään odotettu ja varmaan vieläkin saa odottaa.

 

[Bulilla]

Itse tykkäisin jos pakkiparit olisivat ensi kaudella muodossa
Lindbohm-Salin
Melart-Kiviharju
Kåsa-Rantakari
Hellman, Luhanka