Mainos

HIFK-Lukko Ti 7.12.2004

  • 23 741
  • 181

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti OldTimeHockey
Pari seuraavaa peliä varmasti näyttävät, oliko pitkä voittoputki räikeää ylisuorittamista vai Lukko-tappio yhtä selkeää alisuorittamista.

Vastustajalla ei ilmeisesti näissä karkeloissa ole merkitystä? Joko IFK on ylisuorittanut tai alisuorittanut mutta häviö ei voi johtua vastustajasta?
 

bystander

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki, Mika Saukkosen lenkkikengät
Lukko vaikutti tämän kauden vierasjengeistä yhdeltä pirteimmistä. Kahden erän jälkeen näytettiin jäävän totaalisesti jyrän alle, mutta Ruudun kalastaman kostojäähyn ja 4-4-tasavajaalla tehtaillun maalin jälkeen momentum siirtyi meille. Harmi että 3-2-tilanteessa kiri katkesi Lundellin imurointiin.

Vaikka kuinka mieleni teki nauraa krapulaiselta Peter Aholalta näyttäneelle, kömpelön oloisesti liikkuneelle Hal Gillille, täytyy myöntää, että äijä teki sen, mihin mm. Sami Helenius ei puheistaan huolimatta pystynyt; siivosi maalinedustaa eleettömän järeästi. Reboundeihin ei juuri päästy tämän äijän päivystysvuorolla. En muuten huomannut katsoa, kuka Lukko-pakeista oli jäällä Kimin maalin aikana, tuskin ainakaan Gill.

Muista Lukko-pelaajista jäi mieleeni kuumaverinen Roloson baseball-avauksineen (ne on muuten kaikki korkeita mailoja, erotuomaritarkkailija huom.) sekä muikkuverkoista kiekon päähänsä saanut Pasi Saarela. Pahi joutui videomestarin käytännön pilan kohteeksi, kun hassun näköistä tilannetta kelattiin pelikatkon aikana pari kolme kertaa putkeen.


Kotijoukkueesta iki-inhokkini Jarski Kultanen näytti vaihteeksi pelimieheltä, ilmeisesti äijä tarvitsee runsaasti peliaikaa uskaltaakseen pyrkiä kiekolliseen peliin. Nyt kun pakistomme on kapea, täytyy toivoa että Jarskin itseluottamus on palannut lopullisesti. Ehkä kentän paras punapaita eilen. Myös Teemu Laakso pelasi rohkeasti 17-vuotiaaksi tulokkaaksi, vaikka taisikin istua kolmannessa erässä enimmäkseen penkin päässä. Kibe ei jaksanut väläyttää kuin kolmannessa erässä, jossa tosin näyttikin olevan joka puolella. Parhaimmillaan silmiä hivelevää peliä kiekollisena. Madden oli pimennossa aina siihen asti, kunnes pääsi sentteriksi kaapimaan aloituksia ja tekemään peliä (psst.. Ara, vedä johtopäätökset ja istuta vaan Mad Dog rohkeasti senaksi, ei se tiedä minne päin sännätä laiturina).

Kolmannen erän draivilla torstaina HPK:n kimppuun, niin ollaan vahvoilla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Juu, Janecky oli fyysisempi kuin Ruutu ja Joonas Vihko on parempi käsistään kuin Teemu Selänne. Ai niin, ja Kankaanperä voitti tappelun Vopatia vastaan. Upeeta. Aidon neekerin tunnistaa aina. Hän saapuu paikalle mustien lasien ja valkoisen kepin kera.
 
Ruudusta

Niin.. jakke otti pelissä taas yllätys yllätys koukkaamisesta jäähyn. Miten, muistiko haukkua tuomareita?

Ja noista puolusteluista sen verran, että menkäähän itseenne HIFK fanit. Kuka tahansa muiden joukkueiden pelaajista "lukee peliä" noin erinomaisesti niin hän on neiti, sukeltelija tai muuten vain luuseri. Tärkeä kaveri joukkueelleen ja varmasti kova, mutta huvittaa tuuliviirien tapainen liikkeenne.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti psychodad
Vastustajalla ei ilmeisesti näissä karkeloissa ole merkitystä? Joko IFK on ylisuorittanut tai alisuorittanut mutta häviö ei voi johtua vastustajasta?
Ilmaisin näköjään itseäni hieman epäselvästi. Yli-/alisuorittamisspekulointini liittyi Jan Lundelliin, ei koko joukkueeseen.

Tottakai kumpikin joukkue vaikuttaa ottelun lopputulokseen. Tämä JA:ssa usein hoettu "pelasimme vaan kauden huonoimman pelimme, oikeasti vastustaja ei olisi voittanut edes kakkosdivarin peränpitäjää" on lapsellista selittelyä, joka kertoo enemmän kirjoittajasta kuin pelistä.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Darn..

Meni sitten opiskelijabudjetin vähätkin helyt tämän hengettömän esityksen katseluun. 2. erää aivan käsittämätöntä hengettömyyttä, aivan kuin jätkiä ei olisi edes kiinnostanut pelata! No, pitkän voittoputken jälkeen annettakoon anteeksi. Tosin tämäkin matsi olisi voinut kääntyä aivan toisin päin, jos Madden olisi laittanut tyhjiin 10 sekuntia ennen ekan erän loppua.

2. erässä alkoi sitten Lundell-show. Nyt jälkeenpäin ajateltuna helvetin hyvä juttu, että Lundell imee jo nyt. Eipähän synny mitään illuusiota. Jos mies on 10 vuotta ryssinyt jokaisen joukkueen kevään, niin tuskin se 11. kerta muuttaa tulosta kovin paljoa. Kaikki Lukon maalit olisi esim. Roloson ottanut kiinni, ainoastaan Torkin 3-0:sta Lundell saa puhtaat paperit, huikea veto.

Viimeisessä erässä saatiin jo henkeä päälle, Ara herätteli jengin loistavasti ketjujen sekotteluilla. Ensimmäisen 10 minuutin aikana ei käynyt varmaan yhtäkään "normaalikoostumusta" jäällä. Maddenkin oli paljon pirteämpi mm. Pirjetän ja Ruudun kanssa, kuin syväjäässä vaeltavan Harkinsin vierellä. Hyvän kirin sitten lopetti tavaramerkki-imaisuunsa Jaaan Lunnndeeelll.

Ainoat puhtaat paperit menee debytantti-Laaksolle, Kibelle, sekä Marekille aivan käsittämättömästä yhden miehen showsta ensimmäisessä erässä! Näitä jätkiä on nykyään aivan liian vähän. Ensin puolirohkea puikotus poikittaisliikkeessä alimpana, ja sitten mentiin. Marek tiesi mitä jengi haluaa nähdä, ei mitään lättyä maalille, vaan niin pitkää kynäilysessiota kuin vain mahdollista. Kyllä näytti Lukon pelaajat aika huonoilta;)

Vielä loppuun voisi kehottaa näitä IFK:n ylimainostettuja järvisiä, vihkoja, hirsoja...(no Fagerstedtia en edes viitsi sanoa)...ottamaan vanerilevyn autotallista ja lämimään vaikka tiiliseinää vasten. Järkyttävän näköistä, kun SM-liigapelaaja ei osaa laukoa. Ja ei oo mikään uusi juttu. Oli aika hienoa katseltavaa, kun Sami Torkki laittoi kahdesti jäätävän ranteen yläpeltiin. Turha odottaa meidän nuorilta noita temppuja.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti hull16
Toisaalta Ruutu josta puhutaan fyysisenä pelaajana on lähinnä vitsi Janeckyn rinnalla jopa fyysisyydessä.
Eli lopettakaa tämän miehen kohdalla nuo fyysisyys jutut kun hänen parhaat avut ovat jäähyjen kalastelu. eikä ollut ekakerta eilen.

Näinhän se on, oikeassa olet. Oletkohan edes nähnyt Ruudun otteita muuten kuin MTV3+:n koosteista?

Voisit edes yrittää päättää, onko Ruutu niin kaukana fyysisyydestä, että lensi Torkin tönäisystä vai oliko kyseessä jäähynkalastelu. Lievää ristiriitaa sun jutuissa.

Voisit siirtyä provoketjuun juttujesi kanssa, joissa ei ole mitään sisältöä. Jos jotakin positiivista hakee, kirjoitustaitosi on samaa tasoa sisällön kanssa. Eli sitä ei ole. Jos oikein kovasti tsemppaat, voit ehkä saada yhden tekstin tuotettua ilman yhtään yhdyssanavirhettä ja saat ehkä jonkun pilkunkin mahtumaan mukaan.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Oli muuten masentavaa katsella Toporowskin peliä. Tuoko oli se sama äijä joka aikoinaan teki hurjaa jälkeä Bluesissa?

Ikään kuin Shayne olisi eurooppalaistunut: kiloja on karissut ja entisestä karismasta ei ole paljoakaan jäljellä. Kentällä äijä haahuili kuin kuka tahansa -nen.

Siirry nyt hyvä mies takaisin amerikkalaisen dieetin pariin, lopeta "fiksu" pelaaminen ja kysele vaikkapa hiukan neuvoja veljeltäsi.
 

Old School

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Ruudusta

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak
Niin.. jakke otti pelissä taas yllätys yllätys koukkaamisesta jäähyn. Miten, muistiko haukkua tuomareita?

Ja noista puolusteluista sen verran, että menkäähän itseenne HIFK fanit. Kuka tahansa muiden joukkueiden pelaajista "lukee peliä" noin erinomaisesti niin hän on neiti, sukeltelija tai muuten vain luuseri. Tärkeä kaveri joukkueelleen ja varmasti kova, mutta huvittaa tuuliviirien tapainen liikkeenne.

Ruutuhan haluaa että koukkaamiset vihelletään pois, joten provosi ei osunut.
Tosin toivola ei ihan onnistunut eilen.

Tämä on niin musiikkia korville kun lähes KAIKKIen vastustajien fanit itkevät kuinka paha/sika/pelle/ämmä/luuseri Rudi on. Mies onnistuu vaan omassa hommassaan, niinkuin myös eilen.

Näitkö sinä Ruutu vs Torkki tilanteen?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Darn..

Viestin lähetti Kuvernööri
2. erässä alkoi sitten Lundell-show. Nyt jälkeenpäin ajateltuna helvetin hyvä juttu, että Lundell imee jo nyt. Eipähän synny mitään illuusiota. Jos mies on 10 vuotta ryssinyt jokaisen joukkueen kevään, niin tuskin se 11. kerta muuttaa tulosta kovin paljoa. Kaikki Lukon maalit olisi esim. Roloson ottanut kiinni, ainoastaan Torkin 3-0:sta Lundell saa puhtaat paperit, huikea veto.

Äläs nyt valita, sinunkin pitäisi tyytyä siihen, että saadaan runkosarjassa X voittoa peräkkäin (ks. maalivahdit -ketju). Omasta mielestäni 2-0 oli ei-Lundell -maali.

Sen verran synninpäästöä Lundellille, että liigassamme ei ole NHL:n runkosarjan ykkösveskarin Rolosonin veroista torjujaa. Thomas (AHL:n paras) ja Bäckströmkin jäävät taakse, kaikella kunnioituksella. Siksipä itsekunkin kannattaa pistää jo nyt merkille kevättä ajatellen Lukko ja Rautakorpi & Roloson. Uskon ainoastaan siihen, että Lukon organisaatio ei pysy housuissaan ja tekee hpk:t (ks. oraganisaatioiden mestaruusvalmiudet -ketju). Jäällä Lukko tulee olemaan todella hankala pysäytettävä, kun pelit tiivistyvät ja Rolosonkin pääsee esille paremmin. IVHJ eli ammattikielellä sanottuna Ihan Vitun Hyvä Jengi.

Hmmm. Jakke Ruutu toivoo, että kahvaus vihelletään ja saa kahvausjäähyn itse. Onko kukaan kuullut Jaken valittaneen tästä? Sitähän minäkin, kyllä hän tarkoitti kahvaamisia yleensä, myös omia.
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Tosta Rolosonista sen verran, että hänen mailapelinsä on mielenkiintoisen näköistä. Hän taitaa olla right, mutta torjuu räpylä vasemmassa kädessä. Ainä välillä maila kääntyy kun pelaa kiekkoa.

Ei siinä mitää, itsekkin pelasin samalla tavalla. Loistava maalivahti!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Hextall
Ei siinä mitää, itsekkin pelasin samalla tavalla. Loistava maalivahti!

Tervetuloa HIFKiin veskaan! Siinä olisi moni ongelma ratkottu. Ja kai taskusta löytyy EU-Suomen passikin? Loistavaa, paikka on teidän!
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Viestin lähetti Hextall
Tosta Rolosonista sen verran, että hänen mailapelinsä on mielenkiintoisen näköistä. Hän taitaa olla right, mutta torjuu räpylä vasemmassa kädessä. Ainä välillä maila kääntyy kun pelaa kiekkoa.

Ei siinä mitää, itsekkin pelasin samalla tavalla. Loistava maalivahti!

Samaan asiaan kiinnitin huomiota ja samasta syystä !! Eli pelasin itsekkin aikanaan räpylä vasemmassa kädessä vaikka vasuri olenkin.

Eli hyvä meininki, Ron !
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Viestin lähetti JHag
Tervetuloa HIFKiin veskaan! Siinä olisi moni ongelma ratkottu. Ja kai taskusta löytyy EU-Suomen passikin? Loistavaa, paikka on teidän!

En tule! Ei synkkaa Saken kanssa! Katsotaan mitä teen jos NHL jatkuu ;)
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti bystander

Vaikka kuinka mieleni teki nauraa krapulaiselta Peter Aholalta näyttäneelle, kömpelön oloisesti liikkuneelle Hal Gillille, täytyy myöntää, että äijä teki sen, mihin mm. Sami Helenius ei puheistaan huolimatta pystynyt; siivosi maalinedustaa eleettömän järeästi. Reboundeihin ei juuri päästy tämän äijän päivystysvuorolla. En muuten huomannut katsoa, kuka Lukko-pakeista oli jäällä Kimin maalin aikana, tuskin ainakaan Gill.


Tämä on kyllä musiikkia korville. Juuri tässä maalinedustan siivoamisessa Gillillä pitäisi olla eniten annettavaa joukkuelleen. Hienoa kuulla, että on tässä myös onnistunut. Tämä oli selkeä ongelmakohta Lukon pelissä ennen Gillin tuloa. Täältä luettujen kommentien perusteella myös muut pakit ovat ottaneet opikseen. Vaikkakin Hirschovitsin maalissa olivatkin aivan liian löysästi liikkeellä.

JHagin kanssa kyllä samaa mieltä ettei tuota 0-2 voi kyllä Lundellin piikkiin laittaa. Nätistihän se yläpesään pistettiin.

Kukas se Lukkopakki muuten oli, joka rankin aiheutti? Ilmeisesti Niskala tai Pettinen, kun kerran Saarela oli hetkeä aiemmin kolkutellut putkea. Vai oliko menossa jo jotain "vaihtohässäkkää"?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Hextall
Tosta Rolosonista sen verran, että hänen mailapelinsä on mielenkiintoisen näköistä. Hän taitaa olla right, mutta torjuu räpylä vasemmassa kädessä. Ainä välillä maila kääntyy kun pelaa kiekkoa.

Juu, aivan oikea havainto, sillä rightin kaveri Roloson tosiaan on. Siksi myös nuo "pingisavaukset", jotka pamauttaa ilmasta onnistuvat paremmin kuin vastaavilta leftin mokeilta.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti L4E
Kukas se Lukkopakki muuten oli, joka rankin aiheutti?
Tuulennopeaa Harkinsia oli taltuttamassa kolme keltapaitaa, enkä osaa sanoa kenen virheestä pilliin sitten vihellettiin.

Rolosonista vielä sen verran, että kaveri kyllä auttaa kiitettävästi omia, alivoimalla puuttui peliin melkein kuin kenttäpelaaja mailansa kanssa. Lisäksi mesoo ja huutaa ohjeita. Hieno tyyppi!
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Viestin lähetti Hextall
Tosta Rolosonista sen verran, että hänen mailapelinsä on mielenkiintoisen näköistä. Hän taitaa olla right, mutta torjuu räpylä vasemmassa kädessä. Ainä välillä maila kääntyy kun pelaa kiekkoa.

Ei siinä mitää, itsekkin pelasin samalla tavalla. Loistava maalivahti!

Niin, Roli on vasenkätinen, mutta pitää silti räpylää vasemmassa kädessä. Ja mailalla mies pelaa rightilta, kuten vasurille luonnollisempaa on. Ehkä hieman outo yhdistelmä kyllä, kummallahan kädellä kaveri heittäisi baseballia?
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
IFK unessa kaksi ekaa erää+Loistava Lundell IFK maalissa, siinä se ei pelejä ei pomppuja. Torstaina uudelleen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti tant gredulin
Tuulennopeaa Harkinsia oli taltuttamassa kolme keltapaitaa, enkä osaa sanoa kenen virheestä pilliin sitten vihellettiin.

Osa Lukko-pelaajista luisteli takaperin tuossa tilanteessa, eikä silti ollut ongelmia ehtiä Brett "The Wind" Harkinsin kyytiin. Kibeltä viileä ja hieno rankku, sääli että meni sinänsä hukkaan.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti tant gredulin
Rolosonista vielä sen verran, että kaveri kyllä auttaa kiitettävästi omia, alivoimalla puuttui peliin melkein kuin kenttäpelaaja mailansa kanssa. Lisäksi mesoo ja huutaa ohjeita. Hieno tyyppi!

Rolosonin pelinohjaus todella huomiota herättävää. Tiedä sitten tosiasiallista vaikutusta, mutta kertoo äijän asenteesta ehkä jotain. Suu käy jatkuvasti. Ja otti hyvin myös lämpöä muutamaan otteeseen. Tähän vielä lisätään loistava mailapeli (sisältäen nämä pesäpallolyönnit keskialueelle) sekä kuitenkin se tärkein ominaisuus, eli hyvät torjunnat, niin siinä on aika loistava paketti kasassa. Lukko voi tosiaan vielä yllättää keväällä työsulun jatkuessa.

Ai niin, nimimerkki psychodad on varmasti suunnattoman pettynyt, kun IFK-fanien viesteistä ei löydy kahvakeskustelua eikä kommentteja tyyliin "kauden paskin peli" ja "Lukko voitti, vaikka oli vielä huonompi". Koska näin ei tapahtunut. Niinpä pitää yrittää provosoitua/provosoida jostain pienistä sivulauseen pätkistä, jotka voi tulkita eri tavoin. Kyllä IFK-vihaajalla voi olla vaikeata. Mitä jos keskittyisit omien kehumiseen, et negatiivisten asioiden etsimiseen IFK:sta ja sen faneista?
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Blågula
Oli muuten masentavaa katsella Toporowskin peliä. Tuoko oli se sama äijä joka aikoinaan teki hurjaa jälkeä Bluesissa?

Eipäs vedetä hätäisiä johtopäätöksiä. Topolla on vaan ollut vähän vaisumpi vaihe, kymppitilin täyttymisestä johtuneen, pelikiellon päätyttyä. Aikaisemmin kaveri on, Pahin ohella, ollut joukkueen sytyttävimpiä pelaajia. On nostellut vastustajia laidalle, raatanut alivoimaa, kaivanut kiekkoja kulmissa, taklannut ja iskenyt siinä sivussa ihan kohtuulliset tehot. Topperi – Lara - Koivisto on ollut lukon ketjuista ehjin kokonaisuus joka on tehnyt pisteitä tasaiseen tahtiin.

Sama äijä se on, tosin laihempana mutta luistin kulkee paremmin.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Jermu
Ai niin, nimimerkki psychodad on varmasti suunnattoman pettynyt, kun IFK-fanien viesteistä ei löydy kahvakeskustelua eikä kommentteja tyyliin "kauden paskin peli" ja "Lukko voitti, vaikka oli vielä huonompi". Koska näin ei tapahtunut. Niinpä pitää yrittää provosoitua/provosoida jostain pienistä sivulauseen pätkistä, jotka voi tulkita eri tavoin. Kyllä IFK-vihaajalla voi olla vaikeata. Mitä jos keskittyisit omien kehumiseen, et negatiivisten asioiden etsimiseen IFK:sta ja sen faneista?

Toisilla sormet syyhyää niin, että kirjoittaa pitää oli sitten asiaa tai ei.

On kyllä ollut mukava lukea tätä ketjua, kun ollaan pysytty asiassa ja naapurin paremmuuskin on rehdisti tunnustettu. Varsinkin kommentit Gillistä ovat olleet positiivista ottaen huomioon miehen pelituntuman. Täällä Länsirannikolla kun eräät tuomitsivat miehen vaikka hän vielä istui koneessa. Taitaa Lukon rosterissa olla aina joku ulkomaalainen, joka on Hifkiläisten mieleen. Viime vuonna Hankokki ja nyt Gill ja Roloson. Hyvä Lukko, Torkki, Saarela, Roloson ja JHag.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Boris
Niin, Roli on vasenkätinen, mutta pitää silti räpylää vasemmassa kädessä. Ja mailalla mies pelaa rightilta, kuten vasurille luonnollisempaa on. Ehkä hieman outo yhdistelmä kyllä, kummallahan kädellä kaveri heittäisi baseballia?

Välttämättähän Roloson ei ole vasenkätinen(?) vaikka rightilta pelaakin. Itsekin satun pelaamaan rightin mailalla, vaikka täysin oikeakätinen olenkin. Maalivahtina pitäisin varmaan räpylää vasemmassa, ihan vaan sopupeleistä syntyneestä tottumuksesta. Ihan huippupelaajistakin löytyy käsittääkseni poikkeuksellisen paljonkin rightilta pelaavia oikeakätisiä.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Viestin lähetti Ammattikatsoja
Välttämättähän Roloson ei ole vasenkätinen(?) vaikka rightilta pelaakin. Itsekin satun pelaamaan rightin mailalla, vaikka täysin oikeakätinen olenkin. Maalivahtina pitäisin varmaan räpylää vasemmassa, ihan vaan sopupeleistä syntyneestä tottumuksesta. Ihan huippupelaajistakin löytyy käsittääkseni poikkeuksellisen paljonkin rightilta pelaavia oikeakätisiä.

No ainakin kaveri kirjoittaa vasemmalla kädellä. Sen enempää en tiedä.

Kuvailemasi kaltainen yhdistelmä ei ole mitenkään harvainen. Kirjoitan, heitän jne itsekin oikealla kädellä mutta pelaan rightilta. Ja räpylää pitäisin maalissa ollessani vasemmassa kädessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös