HIFK kaudella 2020–2021

[Bafforosso]

Et ole väärässä, mutta riskillä 200k laittaminen johonkin sentteriin, jos kautta ei pelatakaan on 200k heittämistä roskikseen ja jos kassa valuu tyhjäksi pelaamattoman kauden aikana se voi olla juuri se puuttuva 200k mikä estää pankkia antamasta limittiä ja seura kaatuu...

HIFKn kassa taisi olla 5 miljoonan luokkaa? Joku heitti, että pelaamattoman kauden kulut ovat sitä luokkaa. Stadissa siis.

Siitä saa miettiä minkälaisia skenaarioita toimistolla juuri nyt mietitään.

Tuskin kulut olisivat nuo, jos sarjaa ei pelattaisi. Kyllä siinä tapauksessa työsuhteita lopetettaisi, kuten myös purettaisi sopimuksia.
Ja kyllä, uskon löytyvän hyviäkin pelaajia, joilla ei ole voimassa olevaa sopimusta ja kassa melko tyhjillään. Nämä suostuisivat varmasti sopimukseen, jossa ennen pelejä eletään "+ruokapalkalla" ja mikäli pelejä ei tule, sopimus puretaan. Ja vastaavasti pelien alkaessa on sitten palkka korkeampi.
Se on sitten eri asia, jos HIFK uskoo, että sillä on parempi strategia.

 

[Metukka]

Viime kauden taaperrusta laitettiin propaganda-osaston toimesta loukkaantumisten piikkiin. Nyt onkin sitten ihan ok, kun joukkueen tärkeimpien pelipaikkojen hankinnat jätetään viime tinkaan tai vasta kauden alkamisen jälkeen eikä yhteisestä kesäharjoittelusta pelaavalla kokoonpanolla ole tietoakaan.

 

[Bafforosso]

Eiköhän Salmelainen ole hyvin kartalla siitä, ketkä ovat vapailla markkinoilla ja epävirallisia keskusteluja käydään varmasti monien eri tahojen kesken. Luulisi, että saatavilla on erilaista dataa myös aiempien palkkojen osalta ja niitä voi sitten helposti vertailla nykyisiin palkkapyyntöihin. Jos pelaajien palkkapyynnöt eivät vielä ole pudonneet käytännössä lainkaan, mutta seurojen käytettävissä oleva raha taas on, lienee selvää, ettei nyt kannata diilejä sorvailla, vaan odotella rauhassa.

Kaikesta muusta samaa mieltä, mutta en olisi varma Salmelaisen kartalla olosta senttereiden suhteen, ottaen huomioon kuinka kauan hän niitä on etsinyt onnistumatta kiinnittämään niitä tarpeeksi.

 

[Postinjakaja]

Viime kauden taaperrusta laitettiin propaganda-osaston toimesta loukkaantumisten piikkiin. Nyt onkin sitten ihan ok, kun joukkueen tärkeimpien pelipaikkojen hankinnat jätetään viime tinkaan tai vasta kauden alkamisen jälkeen eikä yhteisestä kesäharjoittelusta pelaavalla kokoonpanolla ole tietoakaan.

Miten itse toimisit yrittäjänä? Kuinka monen hotelli-, ravintola- ja matkailu-alan yrityksen tiedät juuri nyt laittavan rahaa investointeihin?

 

[Pepper Jack]

Viime kauden taaperrusta laitettiin propaganda-osaston toimesta loukkaantumisten piikkiin. Nyt onkin sitten ihan ok, kun joukkueen tärkeimpien pelipaikkojen hankinnat jätetään viime tinkaan tai vasta kauden alkamisen jälkeen eikä yhteisestä kesäharjoittelusta pelaavalla kokoonpanolla ole tietoakaan.

Mestaruus ja menestys kuitenkin vaatii paljon muutakin kuin paperilla kovaa nippua, mistä IFK meitä kaudesta toiseen muistuttaa alisuorittamisellaan. Palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen ei minusta luo hyvää pohjaa pelaajien moraalille ja joukkueen yhteishengelle. Tähän kun vielä lisätään taloudellinen epävarmuus, niin parin kärkihyökkääjän hankkiminen juuri nyt olisi melkoista penailua.

 

[Metukka]

Miten itse toimisit yrittäjänä? Kuinka monen hotelli-, ravintola- ja matkailu-alan yrityksen tiedät juuri nyt laittavan rahaa investointeihin?

En tiedä miten kysymyksesi MaRa toimialasta liittyy HIFK:n harjoitteluun, mutta tuohan riippuu täysin yrityksen kassasta. Jos sitä rahaa on ja uskoa tulevaan, kannattaa investointeja tehdä. On annettu ymmärtää, että HIFK:n taloudellinen tilanne on hyvä jota tukee sekin etteivät hakeneet Business Finlandilta rahaa kuten osa muista liigajoukkueista teki ja saikin sitä.

 

[Metukka]

Mestaruus ja menestys kuitenkin vaatii paljon muutakin kuin paperilla kovaa nippua, mistä IFK meitä kaudesta toiseen muistuttaa alisuorittamisellaan. Palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen ei minusta luo hyvää pohjaa pelaajien moraalille ja joukkueen yhteishengelle. Tähän kun vielä lisätään taloudellinen epävarmuus, niin parin kärkihyökkääjän hankkiminen juuri nyt olisi melkoista penailua.

No nyt saatiin jo toinen hyvä selitys (pelko joukkueen huonosta yhteishengestä) mahdolliselle tulevan kauden menestymättömyydelle, kun jätettiin joukkue vajaaksi. Kymppi täyteen vielä tänään? Pohjois-Koreassa ollaan ihan amatöörejä.

 

[Postinjakaja]

En tiedä miten kysymyksesi MaRa toimialasta liittyy HIFK:n harjoitteluun, mutta tuohan riippuu täysin yrityksen kassasta. Jos sitä rahaa on ja uskoa tulevaan, kannattaa investointeja tehdä. On annettu ymmärtää, että HIFK:n taloudellinen tilanne on hyvä jota tukee sekin etteivät hakeneet Business Finlandilta rahaa kuten osa muista liigajoukkueista teki ja saikin sitä.

Se liittyy siten, että nämä eivät ole välttämättömiä aloja. Jos maa menee syksyllä uudestaan lockdowniin 3-4 kuukaudeksi (sanotaanko vaikka toisen aallon iskiessä lokakuussa), niin kaikki välttämättömät alat pysähtyy. Eli tuskin on vielä ”uskoa tulevaan”.

Tuli muuten mieleen, etten oikeasti tiedä hakiko HIFK BusinessFinlandin tukea? Onko siitä ollut julkisuudessa jotain?

Kesäkuun alusta saa muuten alkaa treenaamaan isommissa kokoontumisissa. Sitä ennenhän nämä kokoontumiskiellot estää sen. Toisaalta pelaajayhdistys muistaakseni toivoi yksilöharjoittelun kestävän mahdollisimman pitkään, joten tuskin mikään joukkue vielä varmuudella tietää milloin joukkuetreenaaminen alkaa.

 

[Pepper Jack]

No nyt saatiin jo toinen hyvä selitys (pelko joukkueen huonosta yhteishengestä) mahdolliselle tulevan kauden menestymättömyydelle, kun jätettiin joukkue vajaaksi. Kymppi täyteen vielä tänään? Pohjois-Koreassa ollaan ihan amatöörejä.

Öh. Väitätkö todella ettei palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen lähetä pelaajille huonoa signaalia? Tämäkö on keino jolla saadaan pelaajat pelaamaan logolle?

 

[Metukka]

Öh. Väitätkö todella ettei palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen lähetä pelaajille huonoa signaalia? Tämäkö on keino jolla saadaan pelaajat pelaamaan logolle?

Olet oikeassa, jos joukkue on täynnä paskahousu-edareita joille se palkka ja edut HIFK:sta on tärkeintä. Mutta jos joukkueessa on pelaajia jotka oikeasti haluavat menestyä, luulisi heidän ottavan myönteisesti vastaan sellaiset uudet pelaajat jotka selkeästi vahvistavat joukkuetta ja ovat isossa roolissa mestaruusjahtia ajatellen.

 

[Pekka Kaukalo]

Olet oikeassa, jos joukkue on täynnä paskahousu-edareita joille se palkka ja edut HIFK:sta on tärkeintä. Mutta jos joukkueessa on pelaajia jotka oikeasti haluavat menestyä, luulisi heidän ottavan myönteisesti vastaan sellaiset uudet pelaajat jotka selkeästi vahvistavat joukkuetta ja ovat isossa roolissa mestaruusjahtia ajatellen.

Sulla on taas paskan määrä vakio.

 

[Pepper Jack]

Olet oikeassa, jos joukkue on täynnä paskahousu-edareita joille se palkka ja edut HIFK:sta on tärkeintä. Mutta jos joukkueessa on pelaajia jotka oikeasti haluavat menestyä, luulisi heidän ottavan myönteisesti vastaan sellaiset uudet pelaajat jotka selkeästi vahvistavat joukkuetta ja ovat isossa roolissa mestaruusjahtia ajatellen.

Ehkä HIFK:n kannattaa ruveta tekemään näin joka kausi. Saadaan paskahousut pihalle ja menestystä haluavat pelaajat halvemmalla. Win-win.

 

[Metukka]

Sulla on taas paskan määrä vakio.

Laita Pekka korkki kiinni.

 

[Pepper Jack]

Avataan tätä näkemystäni vielä vähän. Yleisesti ottaen HIFK:n suurin heikkous ei ole pelaajahankinnat, vaikka niissäkin varmasti löytyy parannettavaa. HIFK:n suurin heikkous on joukkueen jatkuva alisuorittaminen vuodesta toiseen. Täällä palstallakin usein kirjoitetaan, että IFK vaatii mestaruuden voittamiseen aina ylivertaisen joukkueen. Sen sijaan että tähän vaadittaisiin tai toivoittaisiin muutosta, vaaditaan ja toivotaan yleensä sitä ylivertaista joukkuetta. Sen sijaan että toivottaisiin seuran kehittymistä, toivotaan jotain sellaista, mitä ei ole realistista toteuttaa joka kausi. Toki tässä saattaa olla kyse siitä, että monella kannattajalla usko kehittymiseen on jo mennyt.

Minusta palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen olisi juuri tätä vanhaa ylimielistä kulttuuria, josta IFK:n tulisi päästä eroon. Menestysmahdollisuuden käyttäminen keppihevosena olisi pelaajien aliarviointia ja vallitsevan tilanteen hyväksikäyttöä. Jos parempi mahdollisuus menestykseen on peruste, sitä voisi aivan hyvin käyttää joka kausi. @Metukka kin tuntuu vaativan pelaajia leikkaamaan palkkojaan ja vielä pitämään siitä. Tämä jos mikä on sitä Nybondasmaista ylimielisyyttä, jota en IFK:lta toivo.

 

[Metukka]

Eihän niille pelaajille makseta nytkään samaa palkkaa. En usko, että sosialismin oppien mukainen pelaajien tasapäistäminen on ratkaisu HIFK:n alisuorittamiseen.
Toki on hyvä tiedostaa sekin, että nyt on koronasta johtuva poikkeustilanne.

 

[Pepper Jack]

Eihän niille pelaajille makseta nytkään samaa palkkaa. En usko, että kommunismin oppien mukainen pelaajien tasapäistäminen on ratkaisu HIFK:n alisuorittamiseen.

Tätähän ei kukaan ole ehdottanutkaan.

Toki on hyvä tiedostaa sekin, että nyt on koronasta johtuva poikkeustilanne.

Juuri näin.

 

[F#21]

Mielestäni palkkojen leikkaus ja uusien pelaajien hankinta ei ole toisiaan poissulkevia asioita. HIFK tarvitsee sentterin tai kaksi ja jos sellaiset tulevat nyt tarjolle, niin niihin täytyy tarttua. Ylihintaa näistä ei kuitenkaan tule maksaa, vaan tämän hetken markkinahinta.

Itselle riittäisi yhden kärkisentterin kiinnitys nyt ja syksyllä tarvittaessa toinen riippuen sen hetken tilanteesta.

 

[Postinjakaja]

....Itselle riittäisi yhden kärkisentterin kiinnitys nyt ja syksyllä tarvittaessa toinen riippuen sen hetken tilanteesta.

Edelleenkin vältellään sitä kuumaa perunaa.

Heittää siis 200k rahaa menemään jos ensi kausi perutaankin?

Mun mielestä on nyt ihan fiksua jättää hankintoja tekemättä ennen kuin tiedetään missä muodossa ensi kausi pelataan.

 

[-Kantor-]

Avataan tätä näkemystäni vielä vähän. Yleisesti ottaen HIFK:n suurin heikkous ei ole pelaajahankinnat, vaikka niissäkin varmasti löytyy parannettavaa. HIFK:n suurin heikkous on joukkueen jatkuva alisuorittaminen vuodesta toiseen. Täällä palstallakin usein kirjoitetaan, että IFK vaatii mestaruuden voittamiseen aina ylivertaisen joukkueen. Sen sijaan että tähän vaadittaisiin tai toivoittaisiin muutosta, vaaditaan ja toivotaan yleensä sitä ylivertaista joukkuetta. Sen sijaan että toivottaisiin seuran kehittymistä, toivotaan jotain sellaista, mitä ei ole realistista toteuttaa joka kausi. Toki tässä saattaa olla kyse siitä, että monella kannattajalla usko kehittymiseen on jo mennyt.

Totta. Tietyllä tavalla on ollut IFK:n turma, että rahaa on ollut käytössä enemmän kuin muilla joukkueilla. Tämä yhdistettynä osaamattomaan urheilujohtamiseen (enkä nyt viittaa Tobiakseen) on mahdollistanut ylimielisen toiminnan pelaajamarkkinoilla, joka taas on tarkoittanut isoa vaihtuvuutta, eli toisin sanoen jatkuvuuden puutetta eikä niin yhtenäisiä joukkueita.

Kärpät on malliesimerkki siitä, että seuraa dynastia kun kärkiresurssit yhdistetään ammattitaitoiseen urheilujohtamiseen, jolta löytyy strategista ajattelukykyä pidemmälle kuin vuoden aikajänteelle.

Minusta palkkojen leikkaaminen ja samanaikainen hankintojen tekeminen olisi juuri tätä vanhaa ylimielistä kulttuuria, josta IFK:n tulisi päästä eroon. Menestysmahdollisuuden käyttäminen keppihevosena olisi pelaajien aliarviointia ja vallitsevan tilanteen hyväksikäyttöä. Jos parempi mahdollisuus menestykseen on peruste, sitä voisi aivan hyvin käyttää joka kausi. @Metukka kin tuntuu vaativan pelaajia leikkaamaan palkkojaan ja vielä pitämään siitä. Tämä jos mikä on sitä Nybondasmaista ylimielisyyttä, jota en IFK:lta toivo.

Olen ihan samaa mieltä siitä, että tilanne, jossa henkilöstön palkkoja on juuri leikattu, ei ole oikea paikka tehdä rekrytointeja. Silti pyrkisin pohtimaan, että mikä johti siihen tilanteeseen, että joukkue on taas kausien välissä vailla ykkössentteriä. Se, että Paajasen siirto muualle pääsi yllättämään olisi varmasti toteutunut ilman koronaakin eikä tällaisia yllätyksiä pitäisi yksinkertaisesti päästä tapahtumaan kun puhutaan tärkeydeltään top3-pelipaikoista. Tässä vaiheessa pitäisi etsiä korkeintaan syvyyttä leveyteen tai jotain yksittäisiä täsmähakuja, mutta kärjen rakenteen osalta olisi pitänyt olla valmista jo aikoja sitten. Seuraavan kauden avainroolit täytetään suurimmaksi osaksi edeltävän kauden aikana, joka tietenkin tarkoittaa sitä, että nyt olemme automaattisesti epäedullisemmassa asemassa, koska tarjontaa on vähemmän ja mitä lähemmäs syksyä edetään, niin sitä vähemmän sitä tulee olemaan. En haluaisi muistuttaa case Suomelasta, mutta minkäs teet kun deja-vu tunne hiipii.

 

[Just-Ice-Hockey]

Edelleenkin vältellään sitä kuumaa perunaa.

Heittää siis 200k rahaa menemään jos ensi kausi perutaankin?

Mun mielestä on nyt ihan fiksua jättää hankintoja tekemättä ennen kuin tiedetään missä muodossa ensi kausi pelataan.

Jos kausi peruuntuu tämä 200ke hankinta voidaan lomauttaa, kuten varmasti tehtäisiinkin. Ollessaan lomautettuna tämä 200ke sentteri saa palkkaa tasan 0e.

 

[-Kantor-]

Heittää siis 200k rahaa menemään jos ensi kausi perutaankin?

Ei pelaajasopimus ole mikään könttäsumma mikä isketään kahisevana kouraan samantien kun nimi rustataan paperiin. Jos ensi kausi perutaan, niin eiköhän se mahdollista YT-lain mukaiset toimenpiteet sekä reagoinnin kulupuolella myös palkanmaksun osalta.

 

[Jupe]

Yleisesti ottaen HIFK:n suurin heikkous ei ole pelaajahankinnat, vaikka niissäkin varmasti löytyy parannettavaa. HIFK:n suurin heikkous on joukkueen jatkuva alisuorittaminen vuodesta toiseen. Täällä palstallakin usein kirjoitetaan, että IFK vaatii mestaruuden voittamiseen aina ylivertaisen joukkueen. Sen sijaan että tähän vaadittaisiin tai toivoittaisiin muutosta, vaaditaan ja toivotaan yleensä sitä ylivertaista joukkuetta. Sen sijaan että toivottaisiin seuran kehittymistä, toivotaan jotain sellaista, mitä ei ole realistista toteuttaa joka kausi. Toki tässä saattaa olla kyse siitä, että monella kannattajalla usko kehittymiseen on jo mennyt.

Eihän meistä lätkäjätkistä olisi keskustelemaan seuran kehityksestä, liian vaikeaa. Aika moni lajin parissakin toimiva keskittyy löytämään vain aina sen uuden "Teemu Turusen" seuraavalle kaudelle ja siten ollaan taas lähempänä menestystä. (ilman loukkaantumisia)

 

[Pepper Jack]

Olen ihan samaa mieltä siitä, että tilanne, jossa henkilöstön palkkoja on juuri leikattu, ei ole oikea paikka tehdä rekrytointeja. Silti pyrkisin pohtimaan, että mikä johti siihen tilanteeseen, että joukkue on taas kauden kynnyksellä vailla ykkössentteriä. Se, että Paajasen siirto muualle pääsi yllättämään olisi varmasti toteutunut ilman koronaakin eikä tällaisia yllätyksiä pitäisi yksinkertaisesti päästä tapahtumaan kun puhutaan tärkeydeltään top3-pelipaikoista. Tässä vaiheessa pitäisi etsiä korkeintaan syvyyttä leveyteen tai jotain yksittäisiä täsmähakuja, mutta kärjen rakenteen osalta olisi pitänyt olla valmista jo aikoja sitten. Seuraavan kauden avainroolit täytetään suurimmaksi osaksi edeltävän kauden aikana, joka tietenkin tarkoittaa sitä, että nyt olemme automaattisesti epäedullisemmassa asemassa, koska tarjontaa on vähemmän ja mitä lähemmäs syksyä edetään, niin sitä vähemmän sitä tulee olemaan. En haluaisi muistuttaa case Suomelasta, mutta minkäs teet kun deja-vu tunne hiipii.

Minusta Salmelainen antoi aivan liian monelle pelaajalla optiot. Varmistus jatkosta tapahtuu vasta keväällä, eikä Salmelainen voi tehdä näihin rooleihin hankintoja jo syksyllä tai talvella, jos optiopelaajat päättävätkin jäädä. Palkinto voi olla iso, mutta riski on myös valtava. Nyt otettiin minusta liian suuri riski, kun optiopelaajia oli niin paljon.

 

[ElmerMoody]

Tärkeintä on kuitenkin hyökätä omia vastaan ja saada täällä poterot mahdollisimman syviksi.

Koitetaas nyt edes joskus olla täällä saman jengin puolella yhdessä. Molemmilla näkökulmilla on hankinnoissa ja hankkimatta jättämisissä pointtinsa, mutta kukaan meistä ei tiedä että mikä on nyt se paras tapa luovia eteenpäin. Kaikki varmasti haluaa nähdä mahdollisimman vahvan ja menestyvän IFK:n jäällä, mutta kaikki varmaankin haluavat myös että ei olla lähivuosina konkan partaalla ja voidaan jatkaa toisillemme vittuilua täällä jatkossakin.

Jos joku on varmaa niin se, että jostain poterosta päästään vielä jälkiviisastelemaan. Mistä? Ken tietää.

Rakentavat eriävät näkökulmat on kivoja. Turhapäinen vittuilu taas uuvuttavaa. Ja tiedän, olen tehnyt sitä itsekkin.

 

[Postinjakaja]

Jos kausi peruuntuu tämä 200ke hankinta voidaan lomauttaa, kuten varmasti tehtäisiinkin. Ollessaan lomautettuna tämä 200ke sentteri saa palkkaa tasan 0e.

No pernale. Toihan olisi hyvä. Miksei siis kaikki seurat ole jo kaupoilla?