HIFK kaudella 2016–2017 – Törmäsen viimeinen ristiretki?

[Warrington]

@McTorso Hyvin samasta asiasta kirjoitimme, mutta eri kautta, tarkoitin pitkälti samoja asioita joita kirjoitit viimeisimmässä tekstissä.

Olen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, voidaan keskittyä tulevaan kauteen eikä jankata vanhoja asioita ainakaan tässä ketjussa. Anzin kanssa en keskustelu missään ketjussa tästä asiasta, koska pintaa syvempi ymmärrys ei tunnu riittävän.

Sääli ettei Nelonen näytä Pitsiturnausta tänä vuonna. Pitää harkita paikanpäälle lähtöä, olisi mielenkiintoista nähdä uusia pelaajia pelailemassa.

 

[kaizu]

Joo, harmi tosiaan ettei sitä pitsiä tule, mutta toisaalta jos IFK jatkaa viime kauden linjaa niin siellä on uusista korkeintaan Salmela mukana

 

[Bafforosso]

Tervehdys kaikille palstasiskoille ja -veljille!
Olkoon kesä vielä nautittava kaikille!
Olen pitänyt pitkää taukoa, kun alkoi maistua puulta tämä lätkä ja sitten iski loma päälle. Nyt takaisin töissä ja kun koko Suomi tuntuu vielä lomailevan, olen ehtinyt lukea näitä sivuja. Hyvää kommentointia usealta taholta.
Alkavan kauden kommentointia aloittaessa, on aina pakko katsoa vähän taaksepäin, vaikka moni teistä mielellään katsovat vain eteenpäin.

Viime kaudesta siis: En ole vieläkään nähnyt HIFK:n virallista kannanottoa siitä, mikä meni pieleen ja tästä on monta mielipidettä tällä palstalla. Vain näkemällä virheet voi oppia.
Ilman mitään oman hännän nostamista, olin pitkään sitä mieltä, että viime kauden jengillä ei tule mestaruutta. Kaipasin toista kädellistä sentteriä + mahdollisesti toista kädellistä pakkia. Niitä ei tullut, mutta Hintz nosti koko ajan tasoaan ja Aulie antoi uskoa puolustuksen kestoon. Auvitu odotetusti nousi tasolleen ja ennen offseija aloin jopa uskoa finaaliin.

Pelit sitten menivät miten menivät. Hävisimme finaalin ja mielestäni suurimmat syyt olivat, ettemme olleet treenanneet koko kautena playoffs-peliä, tuomarilinja ei pysynyt runkosarjan mukaisena ja varsinkin koska valmentajamme ei pystynyt mukautumaan eri tilanteisiin, eteenkin merkkaamaan vastustajan kaksi avainpelaajaa päällystakeilla. Jos näistä ei uuteen kauteen ole opittu, ei ole edelleenkään jakoa finaaleissa.

Joukkue ennen kautta.
Maalivahdit: oma mielipiteeni on, että Husson lähdön myötä olemme heikentyneet. Toivottavasti olen väärässä ja Keke ja Bäcks hoitavat homman.
Puolustus: ehkä hiemän enemmän kädellisyyttä, mutta tällä hetkellä valitettavasti "isäntiä, myymässä makuupaikkoja paluujunaan" on liian vähän. Let's hope JJ ja joku muu tulee vielä. Kaikki kunnia Niemeläiselle, Karjalaiselle, Heiskaselle ja Tepolle, mutta heistä ehkä ei ole isännän rooliin, ainakaan vielä.
Hyökkäys: laiturit edustavat liigan kärkeä. Tosin en ole varma onko parempia maalintekijöitä, kuin viime kaudella. Sentterit ovat sitten se suurin kysymysmerkki: Ramu poissa ja tilalla ei ketään. Joukkueesta on perinteisesti pisteentekijät kausien välillä aina vähentyneet (olisi kiva kerrankin nähdä toisinpäin), huomioiden kaikkien lähteneiden ja tulleiden pelaajien tekemät pisteet eri sarjat huomioiden. Nyt varmaan lähes -70 pistettä (juniorisarjojen pisteet mukaanlukien, joskin kyseenalaista).
Selvää ykkössentteriä ei ole. Nykyisten sentterien kanssa epävarmuus on siinä, että he joutuvat astumaan yhden askeleen ylöspäin (jos ajatellaan perinteisen hierarkian mukaan - 1-,2-,3- ja 4-ketjut), ts. vastustajalta luistelee pykälää kovempi vastaan.

Vastustajat ovat toki myös muuttuneet. Tämän hetken kokoonpanoilla pidän joukkuettamme ihan kärkiporukkaan kuuluvana. Esim. Kärpät, Lukko ja Tappara vaikuttavat myös heikentyneen, kun taas JyP, TPS ja heikommat Ilves, HPK ovat vahvistuneet. Muista en ole aivan varma, mutta kyllä SaiPa varmasti pysyy omalla tasollaan.

Tärkeintä olisi nyt oppia pelaamaan kauden aikana playoff-peliä ja tosimielellä kaikissa otteluissa. Siihen kuuluu taklaaminen, taktiikan muuttaminen vastustajan mukaan, maalinteko ja vastustajan pitäminen poissa maalinteosta, varsinkin ELIMINOIMALLA HEIDÄN AVAINPELAAJAT. Eipä tuo tuon vaikeampaa ole, mutta toivottavasti Nybondas (ja Törmänen) näkevät tarpeen 1-2:lle isännälle paikistoon ja varsinkin 1:lle kädelliselle sentterille, muuten ainakaan minä en usko mahdollisuuksiimme, kovinkaan vakuuttuneena.

 

[Anzi]

Anzin kanssa en keskustelu missään ketjussa tästä asiasta, koska pintaa syvempi ymmärrys ei tunnu riittävän.

Ok, en usko, että menetän mitään, koska esim. playoffien kynnyksellä runkosarjan lopulla analysoit Kärppien ja Tapparan eroa näin: "Kyllähän nämä muutaman Tappara-fanin "joukkue ei syttynyt tai ei napannut" -kommentit alkavat olla melko eeppistä selittelyä, vähemmän heitä on täällä jatkoajalla ja enemmän siellä Tapparan omalla palstalla. Ja älkää ottako yleistyksenä, suurin osa Tapparan faneista kirjoittaa ihan asiaa, ainakin täällä jatkoajalla. Parhaat selitykset nopeasti poimittuna Tapparan omalta palstalta, (ei sanasta sanaan) "ei paljasteta kortteja ennen playoffeja", "ei sytyttänyt kun ottelulla ei runkosarja sijoitukseen merkitystä ja vastustajalla oli", "pelattiin 4 peliä viime viikolla ja Kärpät vain 2". No se siitä, kyllähän maailmaan monta teoriaa mahtuu.

Se on ihan totta, ettei yksi ottelu tietenkään kerro kaikkea voimasuhteista, sillä joukkueiden suoritukset eivät ole täysin vakio tai jatkumo, silti kyllä jokaisesta ottelusta voi tiettyjä piirteitä kaivaa voimasuhteisiin. Ei Tapparaa nollata tuurilla, muutenkin Kärpillä vaikuttaisi olevan hyvin paketti kasassa playoffeja varten."

Täytyy sanoa, että seuraat kyllä jääkiekkoa ja tiedätkin siitä sekä hyvin sinulla on tiettyjen pelinmuotojen sanasto hallussa ja kykenet hahmottamaan niitä pelistä melko (ellei jopa hyvin) tarkkaankin, mutta syy-seuraus-suhteeseen asti se ei tunnu ainakaan vielä kantavan. Mutta tekemällä oppii.

Ja tämä Törmäsen sekä HIFK:n kausi 2015-16 on oiva hetki mennä eteenpäin ja oppia.

 

[Warrington]

Täytyy sanoa, että seuraat kyllä jääkiekkoa ja tiedätkin siitä sekä hyvin sinulla on tiettyjen pelinmuotojen sanasto hallussa ja kykenet hahmottamaan niitä pelistä melko (ellei jopa hyvin) tarkkaankin, mutta syy-seuraus-suhteeseen asti se ei tunnu ainakaan vielä kantavan. Mutta tekemällä oppii.

Aina imarreltavaa kun joku jaksaa noin tarkkaan etsiä omia vanhoja kirjoituksia. Niin mikä kohta tuossa oli virheellistä tai huonoa hahmottamista syyn ja seurauksen kanssa, se että Tappara ei syttynyt peleihin talvella, vaikutti jotenkin merkittävästi kevään peleihin? Jälkikäteenkin katsottuna ihan asiaa oli koko teksti. Tapparan aseiden paljastus oli paskan jauhantaa palstoilla, Tappara ei keksinyt playoffeissa mitään isoa uutta peliinsä, vaikka muuttikin omaa peliänsä sarjan edetessä. IFK kaivoi träpin finaaleihin ja sitä taktiikkaa oli hyvin pidetty salassa.

E: No siinä allahan se hyvin sanottiin, joo mennään viimein eteenpäin ja jätetään syyt ja seurakunnat toistaiseksi tähän. Viime kauden juttuja on hyvä ottaa huomioon tulevaa kautta katsoessa, mutta turha niitä vanhoja juttuja on kelata ilman päämäärää.

 

[444]

Mieluummin älä kokeile. Säästät sekä itseäsi että meitä muita. Todellinen win-win -tilanne siis.

 

[mästare]

Ja tämän topikin otsikkossa on 2016-17, ja jos tässä topikissa jotain jatkossa kirjoitan, niin ne koskevat kautta 2016-17.

@Anzi unohtuiko jotain?

 

[TheSirPena]

Lähes elokuuta mennään eikä HIFK:lla näköjään ole ykkössentteriä. Miksi ei? Eikö mestaruus ole tavoitteena?

 

[Seesam]

Ketkäköhän toimivat HIFK:n kapteenistossa ensi kaudella? Luttinen on todennäköisen kapteeni, mutta varakapteenin natsoille on tunkua: Puustinen, Grillfors, Petrell ja Elkins. Ehkä juurikin tuossa järjestyksessä?

 

[Erkka Lapanen]

Ketkäköhän toimivat HIFK:n kapteenistossa ensi kaudella?

Varakapteenit Nikke ja Lennu veikkaisin.

 

[Naurava Kulkuri]

Lähes elokuuta mennään eikä HIFK:lla näköjään ole ykkössentteriä. Miksi ei? Eikö mestaruus ole tavoitteena?

Vai onko siellä katsottu mestarojiukkueen Jani Lajusta ja ruvettu sovittelemaa ykkössentterin viittaa Elkinsin Harteille?

 

[Erkka Lapanen]

Lähes elokuuta mennään eikä HIFK:lla näköjään ole ykkössentteriä. Miksi ei?

Nybbarin tavaramerkki on ollut se, että jo ennen kautta muut paitsi urheilutoimenjohtaja näkee mitä joukkueesta puuttuu. Viime vuosi oli poikkeus. Joukkue oli hyvin koottu vaikka ainahan sitä katsomosta haluttaisiin vähän lisää, enemmän ja parempaa..
Jos Ramun korvaajaksi ei tule ketään on selvää, että meiltä puuttuu ykkössentteri. Puolustuksen lihapäitä on kyllä tarjolla kesken kaudenkin mutta ykkössenttereitä ei. Ykkössentteri on pelaaja, jolle pitäisi voida laittaa kaptenin nauha tarvittaessa hihaan. Hintz ei ole vielä sellainen.

 

[Warrington]

Vai onko siellä katsottu mestarojiukkueen Jani Lajusta ja ruvettu sovittelemaa ykkössentterin viittaa Elkinsin Harteille?

Ei ole ollenkaan mahdotonta että Elkins tulisi toimimaan ykkössentterinä Aaltosen vierellä. Aaltonen tykkää pitää kiekkoa joten sentteriksi sopii rouhivampi pelaaja joka pystyy tekemään paikan tullen maaleja vähän kuten Kuusela - Lajunen kaksikko toimi Tapparassa. Elkins toimi ensimmäisellä kaudellaan täysin sekaisin olleessa IFK:ssa ykkössentterinä ja teki Puustisen rinnalla tehot 15+25=40, se on enemmän kuin Jani Lajunen teki viime kaudella Liigan parhaan pelaajan kentässä. Ramu tuli ennen siirtorajaa IFK:hon tuolla 13-14 kaudella ja seuraavaksi kaudeksi Elkinsin rooli tippui, ja luonnollisesti myös tehot tippuivat hieman.

Pointtina siis, ettei Elkins häviä esim. Lajuselle juurikaan. Molemmat on väkivahvoja jässiköitä ja erinomaisia senttereitä puolustukseen, ja tarvittaessa molemmat pystyy tehoilemaan. Varsinkin Elkinsin laukaus on tuhoisa, yllättävän vähän hän rouhii maaleja maalinedestä, paljon tulee maaleja kovalla ja tarkalla rannelaukauksella. No nämä tulevat koostumukset riippuu siitä miten Hintzin ja Aaltosen kemiat toimii yhteen, ja siitä onko Hintz tarpeeksi kokonaisvaltainen sentteri kärkikenttään. Alkukausi Hintzillä menee varmaan opetellessa sentterin paikkaa.

Nybbarin tavaramerkki on ollut se, että jo ennen kautta muut paitsi urheilutoimenjohtaja näkee mitä joukkueesta puuttuu. Viime vuosi oli poikkeus. Joukkue oli hyvin koottu vaikka ainahan sitä katsomosta haluttaisiin vähän lisää, enemmän ja parempaa..
Jos Ramun korvaajaksi ei tule ketään on selvää, että meiltä puuttuu ykkössentteri. Puolustuksen lihapäitä on kyllä tarjolla kesken kaudenkin mutta ykkössenttereitä ei. Ykkössentteri on pelaaja, jolle pitäisi voida laittaa kaptenin nauha tarvittaessa hihaan. Hintz ei ole vielä sellainen.

Pitää myös ymmärtää missä tilanteessa meidän UTJ luovii. Budjettia laskettiin, tarkkaa tietoa ei ole kuinka paljon, mutta voisin kuvitella että vastaavan verran kuin esim. Kärpissä eli noin 200k verran. Husson tilalle tuli Bäckström, uskoisin että Bäcks on aavistuksen kalliimpi kuin Husso. Zaborsky -> Aaltonen taitaa mennä aika 1:1, Petrell tuli sisään eikä varsinaisesti kenenkään tilalle ja hänen palkka lienee siellä 150-200k tietämillä, en tiedä onko IFK maksanut omille pojille ylä tai alakanttiin noita palkkoja, arvelisin että pientä IFK-lisää maksetaan minkä ymmärrän.

Auvitu -> Eronen, Eronen lienee aavistuksen kalliimpi. Auvitu tuli 3.pakkiparin statuksella ja edullisella sopparilla, Erosella on KHL-leima joten voisin kuvitella että maksaa hieman enemmän kuin Auvitu. Generous -> Finley, palkka lienee samaa luokkaa. Taipalus -> Salmela, lienee myös aika samaa luokkaa. Puustisen jatkosopimus pitäisi kaiken järjen mukaan olla hieman edullisempi, muut jatkosopimukset lienee aika samaa luokkaa hinnaltaan(?). Lamberg lähti Espooseen, hänen palkka oli 2014 60k tietämissä.

Nämä kun ynnää (saa korjailla näitä mutuja), niin epäilen että korvaajat ovat aavistuksen vanhoja kalliimpia. Siihen päälle budjettia leikattu joten on selvää että jostain tärkeältä paikalta joutuu noin 200-300k säästää. Mistä paikalta se kannattaa tehdä? No tietenkin siltä paikalta johon on potentiaalisimmat nuoret mahdolliset korvaajat eli IFK:n tapauksessa sentterit. Joonas Järvisessä en lähtisi säästelemään yhtään, se 1.peruspakin merkitys on massiivinen, varsinkin IFK:n hyökkäävässä pelitavassa.

 

[Walkin]

@Warrington samaa mieltä viimeisestä lauseesta, Järvisen kohdalla ei tule säästellä yhtään. Itse diggasin Järvisestä viime kaudella ihan kybällä, siinä on semmoinen puolustaja jolta IFK:n kärkipuolustajan tuleekin näyttää, kädet ristissä, että jatkaa täällä vielä kauden verran ainakin.

 

[-Kantor-]

Pitää myös ymmärtää missä tilanteessa meidän UTJ luovii. Budjettia laskettiin, tarkkaa tietoa ei ole kuinka paljon, mutta voisin kuvitella että vastaavan verran kuin esim. Kärpissä eli noin 200k verran. Husson tilalle tuli Bäckström, uskoisin että Bäcks on aavistuksen kalliimpi kuin Husso. Zaborsky -> Aaltonen taitaa mennä aika 1:1, Petrell tuli sisään eikä varsinaisesti kenenkään tilalle ja hänen palkka lienee siellä 150-200k tietämillä, en tiedä onko IFK maksanut omille pojille ylä tai alakanttiin noita palkkoja, arvelisin että pientä IFK-lisää maksetaan minkä ymmärrän.

Auvitu -> Eronen, Eronen lienee aavistuksen kalliimpi. Auvitu tuli 3.pakkiparin statuksella ja edullisella sopparilla, Erosella on KHL-leima joten voisin kuvitella että maksaa hieman enemmän kuin Auvitu. Generous -> Finley, palkka lienee samaa luokkaa. Taipalus -> Salmela, lienee myös aika samaa luokkaa. Puustisen jatkosopimus pitäisi kaiken järjen mukaan olla hieman edullisempi, muut jatkosopimukset lienee aika samaa luokkaa hinnaltaan(?). Lamberg lähti Espooseen, hänen palkka oli 2014 60k tietämissä.

Muista arvioistasi olen kutakuinkin samaa mieltä, mutta väittäisin, että Taipalus nosti kovempaa liksaa viime kaudella kuin mitä Salmela tulee nostamaan alkavalla kaudella. Toisaalta uskaltaisin myös väittää, että useimmat jatkosopimuksen tehneet pelaajat, kuten Partanen, eivät ainakaan pienemmällä liksalla ensi kaudella pelaa. Jos ihan pelaaja pelaajalta mietitään, että kuka on "korvannut" kenetkin, niin jotenkin näin sen näkisin:

Auvitu <-> Eronen
Generous <-> Finley
Husso <-> Bäckström
Liivik <-> Petrell
Taipalus <-> Salmela
Zaborsky <-> Aaltonen
...
Aulie <-> ?
Järvinen <-> ?
Lamberg <-> ?
Ramstedt <-> ?
Salmi <-> ?

On selvä, että uudet ukot ovat kokonaisuudessaan himpun verran kalliimpia kuin lähteneet, mutta taas toisaalta pelkästään Aulien (vaikka tulikin kesken kauden), Järvisen ja Ramun paikkaamatta jättämisestä pitäisi helposti jäädä kassaan roposia sen 500-600keur verran. Huomioiden, että budjettia on kavennettu (200k?), niin tuskin sekä Järviseen että "Ramstedtiin" enää on varaa. Sen sijaan Järviseen ja johonkin VL-statuksen omaavaan kehityskelpoiseen sentteriin voisi vielä hyvinkin löytyä kirstun pohjalta. Huolestuttavaa mikäli ei löydy, sillä hieman kapealta tuo keskikaista vaikuttaa vaikka Hintzissä sekä Leinossa valtavasti potentiaalia näenkin.

 

[douppi]

Tässä tapauksessa onneks Pillu ei tarttunu IFK:n haaviin, koska kyllä ne eurot kannattaa tähdätä pakkiin ja sentteriin...

 

[-Kantor-]

Tässä tapauksessa onneks Pillu ei tarttunu IFK:n haaviin, koska kyllä ne eurot kannattaa tähdätä pakkiin ja sentteriin...

Samaa mieltä ja on jopa hieman erikoista mikäli IFK todella oli Pillun perässä. Ei olisi täyttänyt lainkaan niitä rosterin akuuteimpia aukkoja, eli alapäätä ja keskikaistaa.

 

[StadiForEver]

Alapään keskikaista on tärkein alue täyttää ;-]

 

[wloff]

Eiköhän Pillu ja Aaltonen olleet lähinnä ne vaihtoehtoiset Zabon korvaajat, en usko että molempia olltaisiin oltu missään tapauksessa hankkimassa.

 

[douppi]

Eiköhän Pillu ja Aaltonen olleet lähinnä ne vaihtoehtoiset Zabon korvaajat, en usko että molempia olltaisiin oltu missään tapauksessa hankkimassa.

Joo eikä pelaajia muutenkaan kannata hankkia vaan hankkimisen ilosta, vaikka kuinka olisi nimekäs ja hyvä pelaaja. Nyt pelimerkkejä pitää laittaa toisen pelipaikan pelaajiin IFK:n tapauksessa.

 

[matti&teppo]

Pilluun pitäisi olla aina rahaa.

 

[Postinjakaja]

....

Auvitu <-> Eronen
Generous <-> Finley
Husso <-> Bäckström
Liivik <-> Petrell
Taipalus <-> Salmela
Zaborsky <-> Aaltonen
...
Aulie <-> ?
Järvinen <-> ?
Lamberg <-> ?
Ramstedt <-> ?
Salmi <-> ?

...

Hyvä lista @Kantor ja tosiaan, kuten sanot uudet miehet on kalliimpia, pelkästään näihin miehiin kaatuu Ramun palkka:

Auvitu <-> Eronen
Generous <-> Finley
Liivik <-> Petrell

Auvitu ja Gene olivat halvat ja ei ollut Liivikin palkkakaan kummoinen. Eronen yksinään on jo varmaan 100+ kalliimpi, Finley 50+ kalliimpi ja Lennu 100+ kalliimpi.

Siinä Ramun palkka. Tähän päälle palkankorotukset niin Aulien liksa on mennyt. Lambergin liksasta ei ole tietoa? 80k? Olisko se sitten mahdollisen syvyyssentterin liksa tai sitten juurikin se budjetin pienennys? Eli jäljellä on Järvisen kolo.

Eli yhtä isoa pakkihankintaa voitaneen odottaa, mutta uskon hyvien pelien tuoman yleisömeren tuovan kassaan sen syvyyssentterin verran.

 

[TheSirPena]

Pilluun pitäisi olla aina rahaa.

Nojaa.. Lähtökohtaisesti pillusta ei kyllä lähdetä maksamaan.

 

[Fordél]

Auvitu ja Gene olivat halvat ja ei ollut Liivikin palkkakaan kummoinen. Eronen yksinään on jo varmaan 100+ kalliimpi, Finley 50+ kalliimpi ja Lennu 100+ kalliimpi.

Suht halvat, mutta kyllä heihinkin on rahaa uponnut. Vuonna 2014, jolloin osa Auvitun vuodesta kului JYP:ssa, hän tienasi vähintään 75 k. Todennäköisesti HIFK:ssa hieman enemmän. Gene tienasi puolestaan 140 k, jonka varmasti saanut myös HIFK:sta. Eli kyllä heihinkin on varmasti uponnut lähes 250k. Liivik teki HIFK:n kanssa sopparin hyvien Blues-kausien jälkeen, joten kyllä häneenkin on varmasti uponnut merkittävästi rahaa. Voisiko olla joku 100k?

Siinä Ramun palkka. Tähän päälle palkankorotukset niin Aulien liksa on mennyt. Lambergin liksasta ei ole tietoa? 80k? Olisko se sitten mahdollisen syvyyssentterin liksa tai sitten juurikin se budjetin pienennys? Eli jäljellä on Järvisen kolo.

Lamberg tuli HIFK:n paitan pari vuotisella sopparilla 2014 Jokereissa (22 ot. 0+1) ja K-Vantaassa (12 ot. 6+2) pelatun kauden jälkeen, joten palkka ei ole varmastikaan ollut 80k. Joku 40k on realistisempi.

 

[wloff]

Simo ja Auliehan oli myös toisaalta kesken kauden palkattuja pelaajia, joten miehiin ei kulunut koko vuoden palkkaa. Mutta toisaalta myöskin voisi kuvitella, että kundien liksa oli otettu jonkinlaisesta reservivahvistuskassasta (jollaista täytynee jonkin verran jättää tällekin kaudelle). Tai siis en mä tietty tiedä miten officella näitä asioita budjetoidaan, mutta ihan yksi yhteen on aika vaikea joka tapauksessa verrata vanhojen ja uusien pelaajien oletettuja palkkoja.

In any case, yhdyn veikkaukseen että se yksi kova pakki hankitaan vielä ennen kauden alkua, mutta muuten näillä mennään ja miksei mentäisi. Selkeä ykkössena puuttuu, mutta potentiaalisia nuoria löytyy kasvamaan siihen rooliin, ja Elkins pystyy tunnetusti hoitamaan kunnialla ihan minkä ketjun hommat ikinä. Katsellaan sitten verorajalla sitä uutta Ramua jos tarvetta on.