HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

  • 104 964
  • 1 026
Tila
Viestiketju on suljettu.

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Viestin lähetti jussi_j
Oletko myös sitä mieltä, että mikäli unohdat pistää kotisi oven lukkoon, on täysin oikeutettua käydä pöllimässä sieltä sun viihde-elektroniikka? Sinähän olet silloin itse mahdollistanut sen ja kai sitten kannat vastuun. Mitään näyttöjä puutteista ei tarvita, koska haluat toimia oikein ja se on vaan oikein.

Erotatko tässä ryöstö casessa eri tasoja. Ensinäkin sen taloudellisen tason ja vastuun, jonka oikeassa elämässä joutuisitkin kantamaan. Sitten tämä moraalitaso, oliko oikein käydä pöllimässä sun stereot? Kumpi oli isompi rosvo, sinä kun unohdit oven auki vai se rosvo?

Edit: typoja
Erittäin ontuva vertaus tähän tapaukseen, kuten moni muukin tässä ketjussa. Jos tuohon nyt jotain yhteyttä yrittäisi löytää niin HIFK ottelun järjestäjänä unohti tuon oven lukita ja turot päättivät tulla avoimesta ovesta pahan tekoon. Nylander sitten puolusti reviiriään. Kyse on siitä, saako reviiriään puolustaa.

Joillakin ketjuun kirjoittaneilla kiihkomielillä on tainnut jäädä lukematta Muukkosen teksti muilta osin kuin päätöksen osalta. Muukkonen on päätöksensä perustellut ja kertonut mitkä seikat päätökseen ovat vaikuttaneet.

Päätöksen perustelut:

"Asiassa on selvinnyt, että Nylanderia on solvattu, nimitelty ja hänen päälleen on syljetty vaihtoaitiossa. Edellä mainittu on selvinnyt jäähyaitiossa olleen toimitsijamiehen kertomuksesta. Myös Nylanderin kertomus on yhteneväinen toimitsijamiehen kertomuksen kanssa."

Muukkosen mukaan Nylander on joutunut solvauksien ja sylkemisen kohteeksi vaihtoaitiossa. Todisteena on käytetty rangaistusaition valvojan kertomusta tapahtuneesta.

"Edelleen on toimitsijamiehen kertomuksen perusteella selvinnyt, että Nylander on lyönyt tai ainakin huitaissut mailallaan mainosaitaan, mutta isku ole osunut katsojaa. Nylander on oman kertomuksensa mukaan huitaissut mainosaitaan siinä vaiheessa kun katsoja on uhannut tulla jäähyaitioon. Nylanderin kertoman mukaan hän on kokenut itsensä uhatuksi kyseisessä tilanteessa ja mailalla lyönnin tarkoituksena on ollut estää katsojan / katsojien pääsy jäähyaitioon.

Toimitsijan mukaan isku ei ole osunut katsojaan, vaan aitaan. Iskusta on esiintynyt eriäviä näkemyksiä ja tuomioistuin tekee aikanaan päätöksen osuiko isku, vai ei. Muukkosella ei olisi ollut mitään käytännön mahdollisuuksia selvittää lyhyessä ajassa lopullista totuutta tässä asiassa. Tämän johdosta hän teki ratkaisunsa toimitsijan kertomuksen perusteella. Katsojien kuuleminen olisi vaatinut aivan eri resurssit, kuin Muukkosella on käytössä. Olennaista tässä on myös se, että Muukkosen näkemyksen mukaan Nylander löi aitaan estääkseen agressivisesti käyttäytyviä työntymästä rangaistusaitioon.

"Allekirjoittaneen näkemyksen mukaan pelaajan on siedettävä kaikkinainen verbaalinen hyökkäys yleisön taholta. Pelaaja ei kuitenkaan ole velvollinen sietämään sylkemistä tai mitään muutakaan pelaajan fyysisen loukkaamiseen liittyviä toimia. Fyysisen loukkaamisen mahdollisuus on puheena olevassa tilanteessa syntynyt, koska katsomon ja jäähyaition välissä ei ole ollut pleksilasia."

Muukkoselta selkeä linjanveto. Kaikki sanallinen häirintä on kestettävä, fyysistä loukkaamista ei. Fyysisen loukkauksen mahdollisti pleksin puute.

"Nylanderin tapauksessa on allekirjoittaneen näkemyksen mukaan kyse siitä, olisiko Nylanderin pitänyt pyytää toimitsijamiestä huolehtimaan tilanteesta ja mahdollisesti jopa pitänyt poistua jäähyaitiosta vai onko Nylander rikkonut sääntöjä iskiessään mailallaan mainosaitaan estääkseen katsojien pääsyn jäähyaitioon sillä tavoin, että tilanteesta pitäisi tuomita ottelurangaistus..

Allekirjoittaneen näkemyksen mukaan Nylanderin olisi ensisijaisesti pitänyt pyytää vieressään olevaa toimitsijamiestä toimimaan tilanteessa siten, että pelaajan fyysinen koskemattomuus olisi estetty ja viime kädessä vaikka poistua jäähyaitiosta.
"

Tässä tullaan sitten päätöksen olennaisimpaan seikkaan. Nylander koki fyysisen koskemattomuutensa uhatuksi. Sen sijaan, että hän olisi pyytänyt rangaistusaition valvojaa tomimaan uhan poistamiseksi, hän otti oikeuden omiin käsiinsä ja huitaisi mailallaan mainosaitaan. Muukkosen näkemyksen mukaan Nylanderin olisi ensijaisesti pitänyt pyytää toimitsijaa poistamaan uhan tai poistua rangaistusaitiosta. Kuitenkin...

"Vaikka Nylander ei ole toiminut edellä mainitulla tavalla, ei allekirjoittanut kuitenkaan katso, että Nylanderin mailan isku, jonka käytettävissä olevan tiedon mukaan ei ole osunut katsojaan, ole sen kaltainen teko josta tulisi tuomita ottelurangaistus. Teon moitittavuus ei allekirjoittaneen näkemyksen mukaan ylitä kynnystä, josta olisi tuomittava ottelurangaistus.

Muukkonen otti selkeän kannan siihen, että pelaaja on oikeutettu käyttämään oman käden oikeutta sen sijaan, että pyytäisi toimitsijaa turvaamaan koskemattomuutensa. Jatkoa ajatellen tämä on erittäin riskialtis päätös, koska johdonmukaisuuden vuoksi vastaava toiminta on hyväksyttävä jatkossakin. Lisäksi päätös on mielestäni ristiriidassa edellisessä kappaleessa kerrottuun näkemykseen siitä, kuinka Nylanderin olisi Muukkosen mielestä pitänyt toimia.

"Allekirjoittaneen näkemyksen mukaan Nylanderin isku ei myöskään ole kohdistettu katsojaan vahingoittamistarkoituksessa vaan kyse on ollut tehdä selväksi, että katsojalla ei ole oikeutta tulla jäähyaitioon.

Mikäli Nylanderin lyönti olisi osunut katsojaan tai lyönti voitaisiin katsoa kohdistetuksi tarkoituksella kohti katsojaa, olisi allekirjoittanut kutsunut kurinpitoryhmän koolle päättämään rangaistuksesta.


Muukkosen tulkinnan mukaan pelaajalla on oikeus puolustaa reviiriään sen sijaan, että pyytäisi paikalla olevaa toimitsijaa poistamaan häiritsevät tekijät.

Munattomuutensa Muukkonen osoittaa jälleen kerran turvautumalla kurinpitoryhmään, "Mikäli Nylanderin lyönti olisi osunut katsojaan tai lyönti voitaisiin katsoa kohdistetuksi tarkoituksella kohti katsojaa". Olennaisin seikka tässä on se, että vati meni nurin ja katsojaa kohti lyötiin. Tahallisuudesta tai tahattomuudesta ei ole olemassa mitään näyttöä.

"Allekirjoittanut toteaa vielä, että koko tilannetta ei olisi edes syntynyt jos katsomon ja jäähyaition välissä olisi ollut pleksilasi.

Täysin totta. Johdonmukaisuuden mukaan Muukkosen/ kurinpitoryhmän pitäisi kohdistaa kurinpitotoimet ottelun järjestäjää eli HIFKiä kohtaan. HIFK ei ottelun järjestäjänä pitänyt huolta pelaajan turvallisuudesta rangaistusaitiossa. Halliyhtiö ei ole liigalle missään vastuussa, vaan vastaa puutteista suoraan HIFKille.

Mielestäni Muukkosen olisi pitänyt antaa Nylanderille tapahtuneesta ottelurangaistus. Muukkonen toteaa itsekin Nylanderin toimineen väärin ottaessaan oikeuden omiin käsiinsä toimitsijan apuun pyytämisen tai aitiosta poistumisen sijaan. Liigan rangaistusskaalaa en tällaisista tapahtumista tunne, joten rangaistuksen pituuteen en ota kantaa. Myös HIFKin tulisi saada sanktiot puutteellisista järjestelyistä aiheutuneen vaaratilanteen johdosta.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
HIFK palkitsee kännisen ja sylkevän katsojan?

Viestin lähetti Bon
Suurin ihmettelyni: Miten HIFK palkitsee kännisen katsojan, joka sylkee pelaajan päälle, yrittää mennä kentälle ja jonka rauhoittumiseen tarvitaan poliisia? Hän pääsee seuraamaan kolmannen erän vip-aitiosta!!! Siinä annetaan oikein hyvää esimerkkiä lapsille...

Heh,tätä minäkin olen ihmetellyt. Aihetta on muuten pyöritelty täällä ihan riittämiin, ehkä jopa himpun liikaa, mutta tämä jäi asiassa ihmetyttämään. Pojat palkitaan tempauksestaan VIP-aitio paikoilla? Oliko vielä bissetarjoilua näille kolhituille kavereille?
 
Viestin lähetti Black Adder
Kermaperseitä kummatkin osapuolet. Jos tulee räkää niskaan, niin toki silloin annetaan vaikka mailaa takaisin näille idiooteille, mutta ei tuollaisista jutuista lähde käräjille (molemmat osapuolet huomio!) kuin kunnon ämmät.

Nylanderin NHL-hipiä ei kestä räkää?
Kiven kovan HIFK-kannattajan siro käsi ei kestä pikku näpäytystä?

Prkle, mulla on kädet ruhjeella pitkin viikkoa!

Eiköhän tapaus ole Nylanderin puolelta täysin vain oman etunsa puolustamista. Olla itse tekemättä rikosilmoitusta/tutkintapyyntöä asiasta olisi se tavallaan tunnustaminen että on itse väärässä. Näin ainakin minä asian käsitän.

Analyytikolle myös
Ja Eric R:lle tiedoksi, että Suomessa ei pääse oikeudessa rahastamaan tällaisella jutulla, vaikka vastapuolena olisi rikas Änäri-stara ja se on ihan hyvä homma. Ainoat, jotka tässä tienaavat, ovat molempien osapuolten juristit.


Olen täysin samaa mieltä että onneksi suomessa ei onnistu ns."jenkki-tyyliin" rahastaminen, toki suomessakin tuomitaan jotain pienempiä kipu/vahingonkorvauksia. Siinä olen täysin samaa mieltä että juristit ovat ainoita jotka asiassa voittavat loppujenlopuksi.
 

lakimies

Jäsen
KURINPITOPÄÄTÖS MICHAEL NYLANDERIN ASIASSA (HIFK vs. KÄRPÄT) N:ro 7 / 2004-2005

Copy-paste http://www.sm-liiga.fi/media/2004_05_007.htm

Vaikka Nylander ei ole toiminut edellä mainitulla tavalla, ei allekirjoittanut kuitenkaan katso, että Nylanderin mailan isku, jonka käytettävissä olevan tiedon mukaan ei ole osunut katsojaan, ole sen kaltainen teko josta tulisi tuomita ottelurangaistus. Teon moitittavuus ei allekirjoittaneen näkemyksen mukaan ylitä kynnystä, josta olisi tuomittava ottelurangaistus.

Muuten olen täysin samaa mieltä Muukkosen perusteluista, mutta mailalla huitaisusta olisi tuomittava ottelurangaistus - osumisella ei ole merkitystä kuin rangaistusta ankaroittavana tekijänä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Viestin lähetti Jet-Ace
Totta. Luulisi keskustelussa olevan keskeisenä pohdinta siitä, millä jatkossa estettäisiin pysyvästi näiden katsomohäirikköjen pääsy liigaotteluihin. Vaan ei, näistä häiriköistä yritetään tehdä uhreja ja marttyyreita. Kuten jalkapallosta tiedämme, yleisön häiriköivään käytökseen pitää olla nollatoleranssi, mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Jos kyseessä ovat kausikorttikatsojat, niin vähintään muutto kauas jäähyaitiosta pitää toteuttaa.

Toinen liigan tutkittava asia on se, miten on mahdollista, että jäähyaitiota suojaava pleksi ei ollut paikalla ja kuka on tehnyt päätöksen sen poistamisesta? Vakava, pelaajien koskemattomuuden vaarantava laiminlyönti, joka on jopa saatettu tehdä tahallaan.
Minua ainakin hävettää koko suomalaisen jääkiekon puolesta tuollainen episodi ulkomaalaista pelaajaa kohtaan.

Minusta Muukkosen päätös on liigan tuomiona aivan oikea, mikäli hän ei käytettävissään olevan materiaalin perusteella ole voinut todeta iskua katsojan käteen. Hänellä ei myöskään ole oikeutta vaatia lausuntoja muilta kuin pelaajilta ja toimitsijoilta, yleisö ei ole hänen vaikutuspiirinsä alla. Ja yleisemmin: Kuinka hyviä päätöksiä Muukkonen tekisi, mikäli hän muodostaisi kuvansa eri tapauksista yleisön mielipiteisiin? Aivan, jokainen päätös olisi päin persettä.

Poliisi tutkikoon tapausta ja päättäköön, onko aihetta siviilioikeudellisiin jatkotoimiin katsojia ja/tai Nylanderia kohtaan. Siinä he sitten voivat haastatella vaikka koko yleisön sekä meidät ottelun televisiosta nähneet. Liigalle kuuluu vain tarkastella pelaajan käytöstä ja tehdä sen perusteella johtopäätökset käytettävissä olevan materiaalin perusteella.

Amen.

Piti melkein 30 sivua tätä tuubaa tahkota, ennenkuin tulee täydellisesti asian tyhjentävä vastaus. Näinhän tämä asia juurikin tulisi olla.
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: www.inttäjät.com ?

Viestin lähetti hull16
Menee täysin, poliisi kuuntelee näitä urpoja ei SM-liiga.
SM-liiga ei ole koskaan pitänyt mitään yleisöäänestyksiä ei varmasti tule koskaan pitämään. Ymmärrätkö pointin.

Jos luet minun edellisen viestin niin varmaan ymmärrät mitä itse olen mieltä asiasta.

Ok. Asiasta lienemme samaa mieltä. Jos kerran sm-liigan säännöt sanovat ??, että kurinpidollisissa asioissa kuullaan vain pelaajia, toimitsijoita, tuomareita ja (onko vielä muita), muttei 'siviilihenkilöitä', niin minkäs sille sitten voi. Itselläni vain pisti silmään se, että Nylanderin lakimiestä on kuultu. Olisipa kiva tietää, mitä se on Muukkoselle sanonut. Tässähän leijui ilmassa myös kanteen nosto näitä urpoja vastaan.
Ota tästä nyt sitten selvää. Nyt jännittää ainoastaan se, että meneekö 1000 viestin raja rikki vai sulkevatko modet tämän threadin.

ps. Ehkä sm-liigan pitäisi järjestää 'yleisöäänestys', jos yleisö on ollut mukana sotkussa, jota selvitellään
 

zone55

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: KURINPITOPÄÄTÖS MICHAEL NYLANDERIN ASIASSA (HIFK vs. KÄRPÄT) N:ro 7 / 2004-2005

Viestin lähetti lakimies
Copy-paste http://www.sm-liiga.fi/media/2004_05_007.htm


Muuten olen täysin samaa mieltä Muukkosen perusteluista, mutta mailalla huitaisusta olisi tuomittava ottelurangaistus - osumisella ei ole merkitystä kuin rangaistusta ankaroittavana tekijänä.

Mielestäni oleellinen seikka tässä on se oliko Nylanderin tarkoitus lyödä mailalla katsojaa vai osoittaa reviiriään miehille jotka yrittivät mennä sinne jäähyaitioon. Ja nimenomaan siinä tapauksessa jos maila ei osunut. Tämän ratkaisee aikanaan oikeus niin kuin senkin osuiko vai eikö.

Fanien asemaa tässä jutussa vaikeuttaa se että he olivat kännissä ja vastustivat järjestysmiestä. Käyttäytyivät siis uhkaavasti myös tilanteen jälkeen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Vesuri
Erittäin ontuva vertaus tähän tapaukseen, kuten moni muukin tässä ketjussa. Jos tuohon nyt jotain yhteyttä yrittäisi löytää niin HIFK ottelun järjestäjänä unohti tuon oven lukita ja turot päättivät tulla avoimesta ovesta pahan tekoon. Nylander sitten puolusti reviiriään. Kyse on siitä, saako reviiriään puolustaa.

Tunnustan ontuvuuden, mutta onhan tämä aika uniikki tapaus. Kysymys siitä miten reviiriään saa puolustaa on lain mukaan yksiselitteinen. Ei mitenkään, mikäli muita vaihtoehtoja on. Muukkosen mielestä mailalla saa huitoa ja se on täysin käsittämätöntä, koska Nylkkykin huitomisen tunnusti. Olen muuten Vesurin kanssa asiasta samalla linjalla. Kyseessä on periaatekysymys ja tästä olisi pitänyt jotain antaa vain sanoakseen, että pelaaja ei saa huotoa mailalla katsojia.

Oletan, että Nylander saa myöhemmin sakot, joiden suuruus riippuu siitä osuiko maila vai ei. Tämän jälkeen SM-liiga ei kuitenkaan ota kantaa asiaan millään lailla, vaan totutusti puhaltelee muniinsa.

Seuraavaksi jännää on päiväsakkojen suuruuden perusteena oleva palkka. Eikö Selänteelle Kummola kolarista sakkoja määrättäessä otettu huomioon miehen palkka NHL:ssä?

Loppujen lopuksi tästä saattaa tulla Nylkylle niin isot sakot että oikeasti harmittaa.
 

trumppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: HIFK palkitsee kännisen ja sylkevän katsojan?

Viestin lähetti kakkonen
Heh,tätä minäkin olen ihmetellyt. Aihetta on muuten pyöritelty täällä ihan riittämiin, ehkä jopa himpun liikaa, mutta tämä jäi asiassa ihmetyttämään. Pojat palkitaan tempauksestaan VIP-aitio paikoilla? Oliko vielä bissetarjoilua näille kolhituille kavereille?

Noo HIFK on HIFK. Meilläpäin on tapana vielä häiriköt putkan sijasta VIP-aitioon. Psykologien mukaan tämä on selvästi vähentänyt rikoksen uusimistapauksia ja ottelun jälkeen ao. henkilöt ovat sopeutuneet yhteiskuntaan paljon paremmin kuin putkassa olleet. He ovat jopa saaneet hankituksi työpaikan ja asunnon ja päässeet uudelleen elämän alkuun. Sen sijaan putkassa yönsä viettäneitä on useimmin tavattu kaljapöhnässä HIFK:n kotiotteluissa.
Tämä keskustelu alkaa puuroutua, joten keksisikö joku oulu-hämeenlinna-tampere-akselilta jotain keskustelua piristävää ? Itse myönnän voimattomuuteni.

ps. VIP-aitiossa lienee tarjoiltu KOFFia, ei Karjalaa, eikä LapinKultaa
 

Davey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: KURINPITOPÄÄTÖS MICHAEL NYLANDERIN ASIASSA (HIFK vs. KÄRPÄT) N:ro 7 / 2004-2005

Viestin lähetti lakimies
Copy-paste http://www.sm-liiga.fi/media/2004_05_007.htm


Muuten olen täysin samaa mieltä Muukkosen perusteluista, mutta mailalla huitaisusta olisi tuomittava ottelurangaistus - osumisella ei ole merkitystä kuin rangaistusta ankaroittavana tekijänä.

Olen täysin samaa mieltä!

Ei tässä nylanderille mitään tajuttomia pelikieltoja olla antamassakaan. Antaa oikeuslaitoksen hoitaa ne asiat, mutta idea on se että Nylle kuitenkin huitaisi kohti osui tai ei. Ihmetyttää liigan päätös sillä todistajien ja Nylanderin omien sanojen mukaan oli kuitenkin huitaissut kohti, tässä tapauksessa laitaan minkä suunnassa katsojat olivat.


# 630 Huitominen
Slashing

Huomautus: Erotuomarin on rangaistava huitomisesta pelaajaa, joka heilauttaa mailansa vastustajaa kohti (riippumatta siitä, onko tämä mailan ulottuvilla vai ei), vaikka hän ei varsinaisesti osukaan tai jos pelaaja sillä tekosyyllä, että hän on pelaavinaan kiekkoa tekee hurjan iskun kiekon suuntaan tarkoituksenaan pelästyttää vastustajaa.

(c)
Pelaajalle, joka heilauttaa mailaansa vastustajaa kohti kiistan aikana, tuomitaan iso tai ottelurangaistus.

Huomautus: Erotuomarin on tuomittava normaali soveltuva rangaistus, josta tämän säännön muissa osissa määrätään ja lisäksi raportoitava tapaus välittömästi asiaan kuuluvalle elimelle.

Itse olen ollut tyytyväinen Muukkosen toimintaan tällä kaudella!
Toinen mikä ihmetyttää on Järvelä, joka jauhaa siitä että Hifk on syyllinen pleksin puuttumiseen, eikä paljoa kommentoi itse lyöntiä.

Tuntuu siltä että tuomarit viheltää nykyään isoja rangaistuksia sillä perusteella mitä pelaajat ajattelee?

"Niskala katsoi silmiin ja laukoi kohti vahingoittamis tarkoituksella"?!?!?!?

"Ilmeisesti Harkins oli uhannut Henriksonin henkeä tulemalla kohti paikallismatsissa sunnuntaina taisi olla hengenlähtö lähellä?"
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Katsojia ei edes poistettu hallista, tästä oli jossain maininta.
Miten se voi olla mahdollista, kyllä ainakin Jyväskylässä häiriköt poistetaan hallista, eikä peliä jäädä katsomaan loppuun.

Tuohan on kuin Porissa, jossa saa järjestysmiehien siunauksella juopotella omasta putelista ja heittää pulloja kentälle, jos pelin lopputulos ei miellytä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Isaksson
Ei tarvita kuin muutama puhelu jäähallin vakseille niin totuus on jokaisen tiedossa. Mutta liiga ei tätä halua tietää.

Nämä vaksitko näki Nylanderin iskun osuvan siis sen saman iskun jonka osumista ei Nylanderin vieressä ollut toimitsija nähnyt? Missä nämä kyseiset vaksit silloin olivat? Ja sieltä siis näki iskun osuvan?

Ja Svante ei siis nähnyt känniurpojen kiipeävän jäähyaitioon vaikka siitä on olemassa jopa lehtikuvaa, Nylander vai Kärpätkö väärensi nuo kuvat?
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti trivekku
Katsojia ei edes poistettu hallista, tästä oli jossain maininta.
Miten se voi olla mahdollista, kyllä ainakin Jyväskylässä häiriköt poistetaan hallista, eikä peliä jäädä katsomaan loppuun.

Niinno,tämähän oli jo pointti johon takerruin aiemminkin. "Häiriköitä" ei poistettu vaan passitettiin VIP-aitioon.

Koko juttu rupeaa jo naurattamaan. Mutta tottahan ketjua pidetään hengissä vaikka väkisin.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti bozik
Mitä tästä opimme, onkohan sittenkin parempi, että väännämme täällä Jatkoajassa ja annamme ammattilaisten hoitaa tuomarin tehtävät ja tyydytään siihen ? Ei niissä tuomioissa ole sitä Hifk-fanien kaipaamaa Hifk-lisää, sen paremminkin kuin Jokeri-vähennystäkään. Ne vaan tehdään puolueettomasti ja siksi meidän mielestä väärin.
Ei tässä varmasti mistään puolueellisuudesta tai siitä kuuluisasta salaliitosta ole kyse, mutta tuomioon johtanut käsittely ei ollut tasapuolinen, koska toista osapuolta ei kuultu lainkaan.

Aivan naurettavaa jeesustella sillä, että se toinen osapuoli sattui olemaan HIFK-fani ja siksi puolueellinen. Tottakai riitatilanteessa kumpikin osapuoli on puolueellinen! Siksi kumpaakin tulee kuulla ja tutkia vasta sen jälkeen, kumman tarinaa faktat tukevat paremmin.

Voi hyvin olla, että käytössä olevien tietojen ja nykyisten rangaistuskäytäntöjen valossa tuomio ei olisi siitä miksikään muuttunut, vaikka katsomosta poistettua katsojaa olisikin kuultu, mutta nyt niin ei tehty ja siksi pidänkin päätöstä todella harkitsemattomana hutilointina Muukkoselta. Tämä oli surullinen paluu Helkovaaran aikaan, jolloin päätösten ainoa tarkoitus oli saada lakaistua ikävä asia mahdollisimman helposti maton alle. Se toimintatapa on valitettavasti helvetin lyhytnäköinen ja veikkaankin, että tämä tuomio tulee nousemaan kiusalliseksi ennakkotapaukseksi vielä monessa yhteydessä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jotenkin vaan Muukkonen ei itse toimi linjassa omien päätöksiensä kanssa kun pelaaja jota on pitkään solvattu näyttää katsojille keskaria ja saa tästä ottelurangaistuksen.
Mielestäni Muukkosen päätökset eivät ole linjassa keskenään.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Yksi ainoa kommentti:

Poliisi ei päätä syyttämisestä, se vain tutkii asian molempien rikosilmoitusten vuoksi, toimittaa tutkinta-aineiston syyttäjälle joka tekee päätöksen syyttämisestä, tai syyttämättä jättämisestä.

Tämä syyttämättä jättäminen on ilmeisempi vaihtoehto.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti flintstone
Nämä vaksitko näki Nylanderin iskun osuvan siis sen saman iskun jonka osumista ei Nylanderin vieressä ollut toimitsija nähnyt? Missä nämä kyseiset vaksit silloin olivat? Ja sieltä siis näki iskun osuvan?

Ja Svante ei siis nähnyt känniurpojen kiipeävän jäähyaitioon vaikka siitä on olemassa jopa lehtikuvaa, Nylander vai Kärpätkö väärensi nuo kuvat?

Hyvää huomenta.
Kyllä Svante on nähnyt toisen kaverin yrittävän aitioon nostaen toisen jalan aition puolelle, kuten TV-kuvastakin on voinut havaita.
Tämä on kuitenkin tapahtunut vasta kun Nylander on iskenyt mailalla. En ole aikaisemminkaan väittänyt, etten olisi nähnyt tätä, olen vain halunut kertoa sen, ettei sinne tunkeutunut kukaan ennen iskua. Tätä tosiasiaa ei Helsingin Sanomien toimittaja uskonut eikä kovinkaan moni muu "ulkopuolinen".

Se järjestysmies istu noin 2 metrin päässä jäähyaition vieressä oikealla. Toimitsija istui about saman etäisyyden päästä viistossa etuvasemmalla oman pöytänsä ääressä. Peliä seurattiin jäähyaitiosta katsottuna vasemmalle koska IFK oli pyörittämässä siellä yv:tä. Ihmettelen miten toimitsija on tällöin nähnyt iskun.
Olen seurannut useita vuosia otteluita jäähyaition yläpuolelta ja kyllä toimitsijatkin seuraavat peliä. Ei siellä toimitsijat istu jäähyllä olevien pelaajien vieressä "vartiossa".


Edit: korjattu Nylanderin nimeä.
 
Viimeksi muokattu:

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Mun mielestä Mixu on aika linjakas kaveri. Saanko penaltin?
 

Pate 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Viestin lähetti flintstone
Nämä vaksitko näki Nylanderin iskun osuvan siis sen saman iskun jonka osumista ei Nylanderin vieressä ollut toimitsija nähnyt? Missä nämä kyseiset vaksit silloin olivat? Ja sieltä siis näki iskun osuvan?

Ja Svante ei siis nähnyt känniurpojen kiipeävän jäähyaitioon vaikka siitä on olemassa jopa lehtikuvaa, Nylander vai Kärpätkö väärensi nuo kuvat?

Miksi minäkin olen täällä? Ja näin monen päivän jarruttelun jälkeenkin?

Koska asiavirheet pitää korjata:

Katsomon ja rangaistusaition välissä on pääsyn estävä mainosaita. Vierasjoukkueen pelaajan joutuessa jäähylle siirtyy ainakin yksi järjestyksenvalvoja mainosaidan alapuolelle nollarivin puupenkille istumaan. Rangaistuspenkki sijaitsee lähes kahden metrin päässä mainosaidasta, eli siihen nojaaminen vaatisi vähintään horisontaalista makuuasentoa. Katsojat eivät missään vaiheessa tunkeutuneet rangaistusaitioon, mailanlyönnin jälkeen toinen oli nostanut yhden jalan mainosaidan toiselle puolelle.

Jäähyaitiossa ei varmasti ole käynyt ulkopuolisia vaikka miten lehdistö ja Kärpät niin kertoisivat. Näin myös rangaistusaition rakenne on sääntöjen mukainen, plekseistä ei ole tekstissä poissulkevaa määräystä.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Pate 00
Miksi minäkin olen täällä? Ja näin monen päivän jarruttelun jälkeenkin?

Koska asiavirheet pitää korjata:

Katsomon ja rangaistusaition välissä on pääsyn estävä mainosaita. Vierasjoukkueen pelaajan joutuessa jäähylle siirtyy ainakin yksi järjestyksenvalvoja mainosaidan alapuolelle nollarivin puupenkille istumaan. Rangaistuspenkki sijaitsee lähes kahden metrin päässä mainosaidasta, eli siihen nojaaminen vaatisi vähintään horisontaalista makuuasentoa. Katsojat eivät missään vaiheessa tunkeutuneet rangaistusaitioon, mailanlyönnin jälkeen toinen oli nostanut yhden jalan mainosaidan toiselle puolelle.

Jäähyaitiossa ei varmasti ole käynyt ulkopuolisia vaikka miten lehdistö ja Kärpät niin kertoisivat. Näin myös rangaistusaition rakenne on sääntöjen mukainen, plekseistä ei ole tekstissä poissulkevaa määräystä.

Svante kiittää, Svante tackar!

Loistavaa, minun näkemykseni alkaa jo saamaan enemmänkin tukea. En siis ole sokea puusilmäinen. ;-)
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Onhan lapsellista touhua aikuisilta ukoilta. Ensin örvelletään kännissä ja syljetään niin kuin akat toisten ihmisten päälle. No ei tuo vielä niin hirveän paha ole, mutta kun ensin aloitetaan rähinä ja saadaan hiukan nessun, niin mennään kertomaan poliisille !! Voihan vidu ! Tuo jos joku on akkamaista. Ainakin ennen osattiin nuolla haavat kaikessa hiljaisuudessa, eikä kaikista pikku mustelmista menty isille itkemään. Siinä olisi saattanut saada poika pian uudemman kerran selkään kotona ! Ei ei, hame päälle tuommoisille ukoille ! Hyh hyh ! Että mennää ja juorutaan…KERTAKAIKKIAAN !
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Viestin lähetti Svante
Svante kiittää, Svante tackar!

Loistavaa, minun näkemykseni alkaa jo saamaan enemmänkin tukea. En siis ole sokea puusilmäinen. ;-)

Ja jos oikein luet, ei kyseinen tekstin kirjoittaja ole itse todellisuudessa nähnyt mitään.
 

Marek#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SaPKo
Homma on loppuun käsitelty toisin kun tällä pastalla. Herranjumala kauan aikuiset ihmiset jaksaa vääntää jostain näinkin vakavasta asiasta. Osu tai ei se maila, mitä väliä, peli jatkuu...
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Svante
Svante kiittää, Svante tackar!

Loistavaa, minun näkemykseni alkaa jo saamaan enemmänkin tukea. En siis ole sokea puusilmäinen. ;-)

Et ole puusilmäinen. Itse näin tilanteen siitä eteenpäin, kun isku oli tapahtunut ja juuri noin siinä kävi, miehet pyrkivät aitioon vasta lyönnin jälkeen. Piti oikein tehdä vähän tutkimusta asiasta ja ottaa yhteyttä hallin järjestysmiehiin ja kyllä tuo kertomus aivan yhtä Svanten kertomuksen kanssa piti.

Ja ei, järkkärit eivät tässä tapauksessa ole IFK-faneja vaan Jääkenttäsäätiön palveluksessa olevia henkilöitä. Sen saman työnantajan, joka on mahdollisesti myös joutumassa syytettyjen penkille puuttuvasta pleksistä, jota muuten mitkään säännöt eivät edellytä. Hän (he) puhuvat siis tavallaan itseään vastaan myöntämällä iskun osuneen.
 

Balderis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk + Edmonton Oilers
Joo eiköhän tää ala olemaan loppuunkäsiteltyä täälläkin. Jokainen on saanut sanoa mielipiteensä asiasta. Toivoisin vielä näiden kahden räkivän sankarin tulevan julkisuuteen naamoineen jotta tietää ketä kiittää meidän kaikkien Hifk-fanien maineen tahraamisesta. On ehkä liikaa toivottu että lukisivat tätä palstaa.
Niin tai näin, hamekangasta Palahallista moisille ämmille. Toivottavasti tästä asiasta on otettu myös opiksi Helsingin Jäähallissa ja ryhdytty toimenpiteisiin jotta tällainen ei pääse toistumaan. Kölli Kortelainen kertoi aamulla Radio Suomi Popin taajudella että on uransa aikana joutunut muilla paikkakunnilla kuulemaan henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksia, mutta kukaan ei sentään ole räkinyt päälle. Niin, että osataan sitä sikamaisesti käyttäytyä muuallakin. Köllikin oli muuten sitä mieltä että sitä saa mitä tilaa, eli nää räkijät voisivat mennä itseensä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös