HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[red nec]

Kylläpä on nyyhky päässyt valloilleen oikein kunnolla,vielä kun tähän soppaan lisätään laama kukkonen niin alkaa olla koko korkeasaari kasassa.Tämä koko show antaa pelkästään sitä positiivista pr:ää IFK:lle jota se on hakenut koko olemassaolon ajan.-80, ja -90-luvulla rauman tai porinjäähallien jäähypenkillä muistaakseni heitettiin muutakin kuin legendaa ja salamoita, taisi siellä lennellä julkaisuja ja päivän valuuttaa, mutta asianomaiset eivät tietääkseni koskaan ottaneet kättäpidempää kouraan vaan esittivät asiat niiden oikeata reittiä.(pelinvalvoja-dumari-järjestysmiehet/virkavalta)tottakai tunteet nousevat peliin kun vastakkain on perusasetelma finska-svenssoni,mutta kattilan PITÄÄ KESTÄÄÄ huudellaan mitätahansa tai heilutaan kuinka tahansa, jos ruvetaan levittelemään eritteitä(toivottavasti ei muuta kun alkulimaa)pitää tähän tehdä raja.Pystyykö kukaan objektisti näyttämään toteen tuon kyseisen sylkemisen ennen iskua!??

 

[ranger]

Isaksson:

"HPKn sikakatsomosta tehdään oikein tv-ohjelmia ja kaikki on ok. Koittakaa nyt jumalauta tajuta, että katsoja lunastaa lipun hinnalla itselleen oikeuden huutaa jopa vittuilla. Ja mitään muuta ei ainakaan silminnäkijöiden mukaan ole tapahtunut. Mikä tässä oikein mättää, ei ymmärrä."


Nyt kun tästä suorastaan käräjille ollaan menossa, itseäni kiinnostaa puhtaasti uteliaisuudesta, miten laki suhtautuu minkäkinlaiseen urheilutapahtumassa katsomosta tulevaan kielenkäyttöön. Korvan juureen homottelu ja rasistiset nimittelyt menevät luultavasti kunnianloukkauksen puolelle ihan siinä missä muutenkin, eikä lipusta maksaminen ole mikään tekosyy. Se, tekeekö tällaisesta provosoituminen Nylanderista "neidin", onkin sitten kokonaan toinen kysymys. Luulisi, että mies on pitkän ammattilaisuransa aikana saanut sietää yhtä ja toista.

Mitään muuta ei tapahtunut? On se vaan jotenkin vaikea uskoa, että Micke ja kaikki muut rangaistusaitiossa olleet Kärppien pelaajat (+jäähyaition toimitsija?) valehtelevat ilmoittaessaan sylkemisestä, ja pelin käydessä jäävittömien ja asian suuntaan tai toiseen varmistavien silminnäkijätodistusten hankkiminen ei sylkemisen puolesta ole välttämättä helppoa. Kyllä sellainen on pitkä kaksiminuuttinen, jos aivan vierestä räitään ja huudellaan törkeyksiä ilman välissä olevaa pleksiä.


Mailalla lyöminen on joka tapaksessa anteeksiantamaton teko, jos (huom. jos) isku oikeasti osui, kaiteeseen kopauttaminen taas tuntuisi mitä luonnollisimmalta reaktiolta, jos niskaan sataa räkää ja solvauksia. Faktatiedon puutteessa en voi järjestysmiehiä lähteä arvostelemaan, mutta näillä tiedoilla toiminta on ilmeisesti ollut ala-arvoista(?). Jälkijeesusteluna sanottakoon nyt vielä kerran niinkin omaperäinen huomio, että - kuka pleksin paikallaanolosta sitten vastaakin - sen puuttuminen oli emämunaus, joka ei toivottavasti tulevaisuudessa pääse enää tapahtumaan.



Ranger

 

[GT]

Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti JanJ
Niin, Pentin firma ostaa Jäähallilta tilat ja palvelut järkkäreitä myöden. Miksi Pentti pitää vetää vastuuseen asiasta?

Päivän Iltalehdessä Arto Järvelä kertoo IFK:n olevan vastuussa puuttuvasta pleksistä. Mitä vielä?

 

[Pressiboxi]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Vakio
Juridisesti en asiaa tunne, siksi sitä kysyinkin. Joka tapauksessa olen antanut itselleni kertoa, että pikkurapsut saattavat tulla HIFK:lle puuttuvasta plexistä. Se viittaisi siihen, että vastuu on järjestävän seuran.

Kyllä, lisäksi IFK:lle onkin jo varmasti selvää, että muutamien järkkäreiden suhteen on tehtävä ns. ikäviä päätöksiä vielä tällä viikolla. Tuollaiset tapahtumat tulee pystyä ennakoimaan paremmin. Mediassa olleiden lausuntojen perusteella kengänkuva persiiseen on ainoa oikea vaihtoehto, oli kyseessä sitten minkäläinen Mr. HIFK tai junnun isä tahansa.

 

[Mevatron]

Viestin lähetti Isaksson
Jutun vieminen oikeuteen on katsojalta liian pitälle vietyä toimintaa, mutta se on eri asia. Liigan olisi syytä langettaa Nylanderille 5-10 ottelun pelikielto ilman muuta ja täysin riippumatta siitä, mitä katsoja on tehnyt.

Juuri näin.

Tässä on asian pointti kiteytettynä loistavasti. Pelikiellon pituudesta voi olla toistakin mieltä, mutta pääasia on, että Nylanderille pitäisi antaa pelikielto. Vaikka se yksi peli, mikä Calounillekin annettiin.

 

[flintstone]

Viestin lähetti lintu
Aivan. Nylanderille välitön pelikielto ja pituus selvitetään myöhemmin. Kyllä tuosta tempauksesta pitää 5+ peliä pannaa tulla.

Jos isku osui niin Nylanderille voisi antaa pelikieltoa 5+ peliä, jos isku ei osunut niin sitten Nylander voisi selvitä parin pelin kakulla.

Joka tapauksessa SM-liiga voisi rangaista Nylanderin lisäksi tapahtuman järjestänä toiminutta IFK:ta vaikkapa määräämällä IFK:n pelaamaan pari seuraavaa kotipeliään tyhjille katsomoille niin ehkäpä siellä seuraavalla kerralla otettaisiin tosissaan kun säännöissä lukee että jäähyaitoissa pitää olla asianmukaiset pleksit. Ja ehkäpä seuraavalla kerralla myös hallin järjestysmiehet hoitavat hommansa ennen kuin paskat on jo housuissa.

 

[KJR_63]

Uskomatonta

Jätkä homottelee ja sylkee jäähyaitiossa istuvaa. Sitten kun vähän maila hipasee, niin mennään itkemään lakitupaan. Voi vittu mitä pellejä.

 

[L4E]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Vakio
Juridisesti en asiaa tunne, siksi sitä kysyinkin. Joka tapauksessa olen antanut itselleni kertoa, että pikkurapsut saattavat tulla HIFK:lle puuttuvasta plexistä. Se viittaisi siihen, että vastuu on järjestävän seuran.

HIFK vuokraa itselleen tilan pelin pelaamista varten. HIFK:n on kuitenkin tarkistettava, että tila vastaa liigan vaatimuksia. Näin minä luulisin asian olevan.

Eikös se mene juuri niin, että HIFK vastaa liigalle ja sitten järjestävä taho HIFK:lle, jos kerran on "alihankkijoita käyttänyt".

Mutta liigaan päin HIFK on vastuussa, ei kait siitä ole kellään nokan koputtamista.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Kärpät#18
Päivän Iltalehdessä Arto Järvelä kertoo IFK:n olevan vastuussa puuttuvasta pleksistä. Mitä vielä?

Jahas, jos kerran Arto I niin sanoo niin asia lienee olevan selvä.

Itseäkin tosiaan kiinnostaa, että jos kerran HIFK vuokraa tilat niin mikä on tilan omistajan vastuu? Tämä kortti olisi kiva katsoa loppuun asti. Vaikka, mitä todennäköisimmin, tilaisuuden järjestäjä joutunee kantamaan vastuun.

Ja eiköhän sieltä oulusta löydy taas joku sen verran kiero kaveri että Nylander pääsee ilman seuraamuksia jatkamaan uraansa Sveitsissä, kun taas kaksi katsojaa tuomitaan sakkoihin ja pleksi saa luvattomasta poissaolosta naarmutusrangaistuksen.

 

[Kiekoton]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti JanJ
Eikö järjestävä seura tässä tapauksessa ostanut asianmukaisesti järjestetyn palvelun ja täten ei ole vastuussa mikäli palveluntarjoaja ei täytä vaatimuksia?

Kilpailusäännöissä sanotaan (22§): "Järjestävä seura on myös vastuussa siitä, että yleinen järjestys katsomossa ja ottelupaikalla säilyy pelin aikana ja sen päätyttyä."

Ei todellakaan ole Panalla mitään perusteita kiemurrella HIFK:ta pois vastuusta. Liiga rankaisee seuraa, joka sitten voi omiin sopimuksiinsa perustuen periä mahdollisen sakon tms. järjestelyjen toteuttajalta.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Kiekoton
Kilpailusäännöissä sanotaan (22§): "Järjestävä seura on myös vastuussa siitä, että yleinen järjestys katsomossa ja ottelupaikalla säilyy pelin aikana ja sen päätyttyä."

Ei todellakaan ole Panalla mitään perusteita kiemurrella HIFK:ta pois vastuusta.

Puhuttiin pleksistä.
Missä tuossa sanotaan että "Pana" vastaa myös siitä onko hallissa paikallaan pleksi, mikä aikaisemmin todistetusti on ollut paikallaan.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Vakio
Juridisesti en asiaa tunne, siksi sitä kysyinkin. Joka tapauksessa olen antanut itselleni kertoa, että pikkurapsut saattavat tulla HIFK:lle puuttuvasta plexistä. Se viittaisi siihen, että vastuu on järjestävän seuran.

HIFK vuokraa itselleen tilan pelin pelaamista varten. HIFK:n on kuitenkin tarkistettava, että tila vastaa liigan vaatimuksia. Näin minä luulisin asian olevan.

Muistaako kukaan, joutuiko Kärpät maksamaan sen kiekon päähänsä saaneen kaverin korvaukset vai maksoiko halliyritys? Eiköhän tämä ole periaatteessa samanlainen asia - halli ei ole määräyksien mukainen.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Eli eli..

Tästä lähtien, vierasjoukkueiden pelaajien täytyy nyt sitten mennä Nordiksella jäähyaitioon ilman mailaa. Sateenvarjo on ainut sallittu "kättä pidempi", jotta arvon oikeamieliset ja virheettömät fanit saavat toimia lipulla lunastamillaan oikeuksilla, eli siis käytännössä rajattomilla. Vierasjoukkueen pelaajan, joka tuonne piinapenkkiin "jotta rangaistus todella tuntuisi rangaistukselta" joutuu, täytyy kestää kaikki paitsi mahdollinen poistoaukosta tuleva kiinteä aines niskassaan?
Tietenkin, jos menet tuosta kohtelustasi sitten valittamaan järjestysmiehille, heillä on täysi oikeus olla välittämättä omista tehtävistään. Eihän sitä nyt perkule vierasjoukkueen pelaajia täällä olla palvelemassa. "...me mitään pleksejä laiteta, saatana!"
Jos jostain kumman syystä saat mailasi mukaan jäähyaitioon, jonka yllä apinalauma räkyttää (toisin kuin missään muussa hallissa, ilmeisesti tämä on niitä IFK:n perinteitä fanikulttuurissa? Pitäkää kulttuurinne, junttimaistahan tuo on.). Älä vain vahingossakaan lyö edes mainoksia, sillä näppärä IFK-fani kehittää mielipahansa avulla projisoiden mustelman käteensä ja pienen kyynelen silmäkulmaan "paha pelaaja löi, itku-itku-nyyh-nyyh"...

Ei voi käsittää tätä hurskastelun määrää täällä! Menkää nyt Jumalauta itseenne, molempien osastojen kaverit. Niin ja cobol, mene sinä vaikka pois, niin turhaa paskaa taas sinulta ettei silmät kestä.

Todistelkaa nyt kilpaa keskenännä:
- Syljettiinkö Nylanderin niskaan vai ei?
- Osuiko mailanisku apinaa käteen vai ei?

Kun tässä nyt ollaan jo käytännössä jakamassa oikeutta, ainakin niin kovasti ollaan todisteita jakamassa. Esittäkää ne todisteet sitten!

IFK-fanien todistus iskun osumisesta on yhtä hataralla pohjalla kuin on Nylanderin väittämä sylkeminen, ellei hatarammalla.

Tässä ole muusta kyse kuin fanikulttuurista loppupeleissä. Ilmeisesti sitä ei siis missään muualla ole kuin perinteikkäässä IFK:ssa, tässäpä oiva esimerkki! Hamekangasta, sellasta Alepan tai HalpaMällin koreata.

 

[Fridayman]

Viestin lähetti flintstone
...

Joka tapauksessa SM-liiga voisi rangaista Nylanderin lisäksi tapahtuman järjestänä toiminutta IFK:ta vaikkapa määräämällä IFK:n pelaamaan pari seuraavaa kotipeliään tyhjille katsomoille ...

Parempi idea: määrätään IFK pelaamaan loppukausi Hartwall-areenalla, Jokeri-dj:n levyjen tahtiin! :) Micken rangaistus olkoon siirto IFK:hon, vaihdossa vaikka tsekkiläinen kolmonen.

Mahtava ketju, kun yhden sivun lukee niin samassa ajassa on tullut 2 uutta sivua asiapitoista tekstiä!

-FM-

 

[Target]

Viestin lähetti Mevatron
Kieltämättä ihmetyttää tämä liigan "pää pensaaseen, ehkä kukaan ei näe" -linja tilanteen suhteen. Onhan näitä tilanteita nähty ennenkin. Aikanaan Matinkylässä Saarikankaan aitiosta kaadettiin kaljaa IFK:n vaihtopenkille ja Jyväskylässä on ainakin syljetty jäähyllä istuvaa Kortelaista.

Akkojen toimintaa. Oliko se sport-hermes vai toisinpäin, kun vastustajan kannattaja KUSI maalituomarin niskaan. Siinä mallia eritteiden levittelyyn. Sitäpaitsi meillä ei kaljaa heittelyyn tuhlata.

ps. muistuttaisin vielä, että parilla hemmolla ampui yli ja kovaa. 99.975 % hallillaolijoista oli katsomassa lätkää. Eli turha syleksiä kaikkia IFK:n kannattajia niskaan.

 

[hull16]

Viestin lähetti Isaksson
Lauantaiaamuna heitti NBA:ssa katsoja vettä (tai jotain muuta nestettä pelaajan päälle). Pelaaja löi ja sai siltä istumalta loppukauden (n. 75 ottelua) kestävän pelikiellon. Katsojan teko ei siihen juuri vaikuttanut.

Totta ja jos on jollekkin nauhalle tarttunut tuo Nylanderin isku niin penalttia tulee varmasti ja Nylander voi lähteä hyvissä ajoin Sveitsiin. Eli toditeita tuosta NBA sotkustahan on yllin kyllin, mutta Nylanderin sotkusta ei ainakaan vielä ole näytetty.

Lehti kuvahan IS:ssä näyttää hyvin kuinka vesselin roikkuu pitkällä jäähyaition puolella. Ei hyvä juttu hänelle.

Saapa nähdä ja jos jotain hyvää tässä näkee niin meidän kannalta se, että onneksi tämä tapahtui jo perjantaina eikä sunnuntaina. Lisäksi tietysti se, Kärppien kannalta, että se oli juuri Nylander joka ilmeisesti olisi kuitenkin lähtenyt muualle.

Mahtoiko tämä kyseinen katsoja omistaa sen kausarin sille paikalle? Nimittäin vieruskaverit saattavat loppukauden muista kuka järkkäsi ne pleksi heidän eteen ;-)

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Ohmi
Muistaako kukaan, joutuiko Kärpät maksamaan sen kiekon päähänsä saaneen kaverin korvaukset vai maksoiko halliyritys? Eiköhän tämä ole periaatteessa samanlainen asia - halli ei ole määräyksien mukainen.

Paha sanoa, joutuiko Kärppien vakuutusyhtiö maksamaan kiekon päähän saanen miehen vakuutusyhtiölle.
Eikös tämäkin ole edelleen kesken? Vai maksoiko Käppyröiden VY tälle toiselle VY:lle kaikessa hiljaisuudessa? Itse asiallahan ei tämän casen kanssa paljoa ole tekemistä, muuta kuin sen verran, että missä kulkee järjestävän seuran vastuu. Pena itse, luisteli jo mallikkaasti vastuustaan, kuten perisuomalaiseen tapaan näemmä etelässä kuuluukin. Ottaen siis huomioon nämä apinat joilla tulee, perinteitä kunnioittaen, itku ja poru, vaikka itse käydään kerjäämässä verta nenästään.

Kolaus ylpeydelle voi olla paha paikka. Voi voi.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Ohmi
Muistaako kukaan, joutuiko Kärpät maksamaan sen kiekon päähänsä saaneen kaverin korvaukset vai maksoiko halliyritys? Eiköhän tämä ole periaatteessa samanlainen asia - halli ei ole määräyksien mukainen.

Halliyhtiö vapautettiin, Kärpät Oy ei.
Tässä hovioikeuden lausunto.

 

[hull16]

Viestin lähetti Fridayman
Parempi idea: määrätään IFK pelaamaan loppukausi Hartwall-areenalla, Jokeri-dj:n levyjen tahtiin! :) Micken rangaistus olkoon siirto IFK:hon, vaihdossa vaikka tsekkiläinen kolmonen.

Valitettavasti Areenalla ei ole tilaa, mutta voihan cd-levyt kärrätä DDR:ään, rangaistus tulisi näinkin täytettyä ;-)

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Kärpät#18
Päivän Iltalehdessä Arto Järvelä kertoo IFK:n olevan vastuussa puuttuvasta pleksistä. Mitä vielä?

Venyvä sääntö muuten tuo 110a:

Rangaistuspenkkien on oltava puolueettoman alueen kohdalla ja ne on suojattava siten, että muiden kuin rangaistujen pelaajien ja rangaistusaitioiden valvojan pääsy niihin on estetty

Penkin takanahan on kaide, ja katsomoon pääsy / katsomosta pääsy on estetty. Eli pykälät täyttyvät. Pleksistä ei sääntö kerro mitään.

 

[L4E]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti JanJ
Puhuttiin pleksistä.
Missä tuossa sanotaan että "Pana" vastaa myös siitä onko hallissa paikallaan pleksi, mikä aikaisemmin todistetusti on ollut paikallaan.

Eikös se ole aika turha tuosta lähteä pilkkua vääntämään. Järjestävä seura ottaa hallin vastaan "ottelukelpoisena" ja jos se ei sitä sen mielestä ole reklamoi siitä hallin omistajalle ja vaatii tarvittavat korjaukset. Kun vastaanotto on hyväksytty, siirtyy vastuu järjestäjälle liigan suhteen ainakin. Yksinkertaista, mutta helppoa.

 

[hull16]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti JanJ
Penkin takanahan on kaide, ja katsomoon pääsy / katsomosta pääsy on estetty. Eli pykälät täyttyvät.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että täyttyi?
Mistä tässä sitten koko hässäkässä on kysymys?

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti JanJ
Penkin takanahan on kaide, ja katsomoon pääsy / katsomosta pääsy on estetty. Eli pykälät täyttyvät. Pleksistä ei sääntö kerro mitään.

Miksi se pleksi sitten palautettiin sinne 3.erään? Kärpät toki ilmoitti että he eivät tule enää 3.erään jos sinne jäähyaitioon ei saada pleksejä mutta jos tuo vaatimus kerran oli aiheeton niin miksi taipua vierasjoukkueen protestointiin?

 

[JHag]

Viestin lähetti hull16
Valitettavasti Areenalla ei ole tilaa, mutta voihan cd-levyt kärrätä DDR:ään, rangaistus tulisi näinkin täytettyä ;-)

Ei jumalauta! Toi on jo sairasta. Ennemmin olisin vankina Quantanamossa.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti hull16
Oletko tosiaan sitä mieltä, että täyttyi?
Mistä tässä sitten koko hässäkässä on kysymys?

Niinpä.
Olen sitä mieltä, että jos asiassa käytäisiin pitkä oikeusprosessi niin oikeus voisi ratkaista sen että säännön vaatima pääsyn estäminen jäähyaitioon täyttyi. Nythän ainoa tapa tulla jäähyaitioon on kiivetä kaiteen yli, ja tämä kaide on se säännön vaatima este.

Hässäkkä on ns. kärpäsestä härkänen. Kun Nylander tappeli JYP-Tappara ottelussa Ari Haanpään kanssa, JYP-fani kiipesi laidalle ja tarttui pleksin yli Haanpään päästä ja pikkasen väänteli. Tuliko JYPille edes sakkoja? Noteerasiko valtamediat?

Ja joku kyseli sitä pleksiä. Niin, osasiko oikeasti joku K. Jalonen vaatia että "laittakaa se aikaisemmissa otteluissa ollut pleksi takaisin!". Vaan kysyivätkö vaan parempaa turvaa siihen jäähyaition tuntumaan ja se ratkaistiin sillä jo aiemmin käytössä olleella pleksillä?