HIFK erotti Francisin ja Coolenin

  • 198 684
  • 667

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Suomessa on aika tarkka lainsäädäntö/oikeuskäytäntö sen suhteen millaiset korvaukset maksetaan laittomista irtisanomisista, ja nämä palkkavaatimukset on varmaan mitotettu aika tarkkaan sen mukaan.

Meni vissiin puurot ja vellit sekaisin? En nyt ottanut kantaa palkkakorvauksiin, vaan korvauksiin niistä kärsimyksistä, joita Francis on kokenut tästä ns. alkoholistiksi leimaamisesta. Kyse oli siis tuosta 170 000 eurosta.

Kuten Beagle Boy totesi, saa olla melkoiset perustelut, että saa 170 000e. Tekisi mieli sanoa, että ei sellaisia perusteluja olekaan. Kun katsoo, millaisia korvauksia kivusta ja särystä sekä henkisistä kärsimyksistä on jaettu, niin esittämäni 1000 egee on tällaisessa jutussa riittävä summa, edellyttäen tietysti, että oikeus uskoo Francisin tarinan.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka hyvänsä, joka päihteiden väärinkäyttäjän on nähnyt kroonisessa vaiheessaan voisi todistaa, että Francis on sitä. Ikävä kyllä se ei taida riittää :)
Klassisia oireita ovat mm. katkokävely, joka ei suinkaan ole mitään epävarmaa liikkumista sinänsä, vaan robottimaisen nykivää ja pätkivää. Francis on ollut myös vahvalla lääkityksellä selkänsä vuoksi, ja lääkkeissä on todennäköisesti punainen kolmio. Keskushermostoon vaikuttavien lääkkeiden kanssa ei suositella alkoholinkäyttöä ollenkaan, joka on varmaankin tehty selväksi Robo-Bobille.

Aikamoisia summia koutsi kyllä pyytää.
 

Animal

Jäsen
"Tärkeintä on HIFK:n kannalta näytöt alkoholista työn aikana, jos ne sattuisivat puuttumaan, niin sitten on ongelma käsissä."

IS:n jutussa oli kaivettu haastelapuista, että " herra Francis on lainvastaisesti ottanut hallintaan viisi pulloa alkoholia, mukaan lukien vodkaa, viskiä sekä Koskenkorvaa työnantajan tiloista ja käyttänyt näitä työpaikallaan. Eli ei kai tossa hirveästi tulkinnanvaraa ole......."

Kuulin tuossa kautta rantain, että Francisin kämpästä olisi löytynyt päälle 120 viinipullon hylsyä miehen poistuttua Suomesta. En tiedä onko huhu totta, mutta mikäli näin on, ja huhut varastetuista viinalekoista ja Penan antamista varoituksista yms. ovat myös totta, niin ei maalaisjärjen mukaan IFK:lla tässä pitäisi mitään hätää olla.

Mikäli oikein muistan, niin IFK:n puolelta ei missään virallisesti sanottu potkujen syy olevan liiallinen kupin ottaminen. Taisivat myös kaikki politbyroon jäsenet olla silloin aika hiljaa, kun mr. Francisin liiallisesta kupittelusta heiltä kysyttiin. Potkujen syyksi sanottiin vain "muu kuin urheilullinen".

Korjatkaa toki, jos olen väärässä.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Mikäli oikein muistan, niin IFK:n puolelta ei missään virallisesti sanottu potkujen syy olevan liiallinen kupin ottaminen. Taisivat myös kaikki politbyroon jäsenet olla silloin aika hiljaa, kun mr. Francisin liiallisesta kupittelusta heiltä kysyttiin. Potkujen syyksi sanottiin vain "muu kuin urheilullinen".

Et ole väärässä. Päivän Ilta-Sanomien mukaan HIFK:n hallitus puhui vain henkilökohtaisista ongelmista/syistä. Oliko se niin, että joku pelaaja oli kommentoinut, että aitiossa välillä haiskahti.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Oliko se niin, että joku pelaaja oli kommentoinut, että aitiossa välillä haiskahti.

Mikäli asia menee oikeuteen asti, mitä sinänsä epäilen, HIFK marssittanee lähes kaikki huoltajat ja pelaajat todistaja-aitioon. Ymmärtääkseni aika heikoilla on Bob sen jälkeen.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Mikäli asia menee oikeuteen asti, mitä sinänsä epäilen, HIFK marssittanee lähes kaikki huoltajat ja pelaajat todistaja-aitioon. Ymmärtääkseni aika heikoilla on Bob sen jälkeen.

Oikeastaan toivon, että menee oikeuteen. Pitää soitella oikeustalolle maanantaina ja kysellä onko käsittelypäivä jo päätetty. Pitänee silloin tassutella paikalle kuuntelemaan asiaa.
 

sovhoosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä IFK:ssakin lasketaan todennäköisyyksiä ja käydään läpi lakimiesten kanssa, että kuinka vahva case on. Siinä on melkoinen ero, että onko vaarassa joutua maksamaan vain sopimusajan palkan verrattuna tilanteeseen, jossa tulee lisäksi toinen mokoma muina korvauksina.

Noinhan sitä luulisi, mutta mitä enemmän mietin asiaa niin kyllä todella heikolta näyttää IFK:n kannalta.

Tuntuu oikeastaan käsittämättömältä että lakimiehet? ovat neuvoneet IFK:ta toimimaan tapauksessa näin. Hallituksen/Penan piikkiin menee tämä tuleva tappio käräjillä. Tämän sanon sillä varauksella että lehdissä olevat tiedot pitävät paikkansa.

Täytyy muistaa se että tuomioistuin tuomitsee vastaavanlaisissa kiperissä tapauksissa järjestään työntekijän hyväksi. Vaikka kaikki toteasi ykskantaan että Francis joi saunakaljat ja vei Pentin pöytälaatikosta halvimmatkin brandyt niin asia vain on niin että jos IFK ei antanut asianmukaista varoitusta ja hoitoonohjausta niin sopimuksen purulle ei löydy perusteita.

Alioikeudessa IFK saa turpiinsa asiassa, se on päivänselvää jos irtisanomismuodollisuuksissa on pahoja puutteita. Hovioikeudessa IFK:n tsäännsit voitta case on sentään olemassa, mutta epätodennäköiseltä näyttää sekin.

Francikselle olisi pitänyt antaa fyrkat kouraan (joka sovittelulla saattaisi olla max puolet nyt vaaditusta summasta) ja nyt mentäisiin tukka putkella kohti tulevaa kautta.

Käväisi mielessä ajatus että IFK:ta olisi ehkä neuvottu luopumaan casesta ja sovittelemaan korvaus Bobin kanssa, mutta Matikaisen uho ajaa joukkueen tähän tilanteeseen.

Dave King teki paskamaisesti eikä saanut siitä sanktioita. Tuskin Francisiakaan saadaan polvilleen.

Tähän ei todellakaan kannattaisi näillä onnistumistodennäköisyyksillä uhrata kaikkea tarmoa. Nyt pitäisi rakentaa ensi kauden jengiä ja keskittyä olennaiseen.
 

Stigu

Jäsen
Täytyy muistaa se että tuomioistuin tuomitsee vastaavanlaisissa kiperissä tapauksissa järjestään työntekijän hyväksi. Vaikka kaikki toteasi ykskantaan että Francis joi saunakaljat ja vei Pentin pöytälaatikosta halvimmatkin brandyt niin asia vain on niin että jos IFK ei antanut asianmukaista varoitusta ja hoitoonohjausta niin sopimuksen purulle ei löydy perusteita.
Siis eikös IFK nimenomaan antanut asianmukaiset varoitukset? UL:ssä lukee näin:"HIFK:n toimitusjohtaja Pentti Matikainen antoi suullisen varoituksen Francisille marraskuun alussa, ja seuran hallitukselta tuli toinen asiaan puuttuminen kaksi viikkoa myöhemmin. HIFK kertoo antaneensa kirjallisen varoituksen 1. joulukuuta ja ohjeet päihdehuolto-ohjelmaan menemisestä.
HIFK:n mukaan Francis kieltäytyi keskustelemasta ongelmastaan lääkärin kanssa sekä huolto-ohjelmaan liittymisestä."

Käsittääkseni tuossa Pentti on kerrankin toiminut, niinkuin piti.

Veikkaan muuten, että Bobin putki on alkanut toimistolla, kun Pena on avoimen baarikaapin edessä kehaissut Bobille " Wii häv tö pest brändi in Finland".
 

Q

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC (kutsuttu kunniajäsen)
Mikäli asia menee oikeuteen asti, mitä sinänsä epäilen, HIFK marssittanee lähes kaikki huoltajat ja pelaajat todistaja-aitioon. Ymmärtääkseni aika heikoilla on Bob sen jälkeen.

Ei taida auttaa esim. rattijuopumus tapauksessa vaikka koko liikkuvan poliisin henkilökunta kävisi todistaja-aitiossa ellei löydy viimekädessä verikokeen langettavaa lukemaa.

Ellei HIFK:lla ole näyttöjä, esim. jatkuvien poissaoloja, taitaa HIFK olla aika heikoilla. Katsotaan silti keissi loppuun, lopputulemana saattaa olla jonkinlainen vähin äänin tehty sopuratkaisu.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Ei taida auttaa esim. rattijuopumus tapauksessa vaikka koko liikkuvan poliisin henkilökunta kävisi todistaja-aitiossa ellei löydy viimekädessä verikokeen langettavaa lukemaa.

Ellei HIFK:lla ole näyttöjä, esim. jatkuvien poissaoloja, taitaa HIFK olla aika heikoilla. Katsotaan silti keissi loppuun, lopputulemana saattaa olla jonkinlainen vähin äänin tehty sopuratkaisu.

Oletko sä ihan tosissasi? Jos Francis on ollut selvästi humalassa duunissa niin todistajan lausunnot ei muka kelpaa? Millä sitten todistaa ne perään kuuluttamasi toistuvat poissaolot? Onko valmentajilla kellokortit?

Ainoa järkevä sanomasi oli tuosta sovinnosta, joka olisi molempien osapuolien kannalta paras mahdollinen.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Ei taida auttaa esim. rattijuopumus tapauksessa vaikka koko liikkuvan poliisin henkilökunta kävisi todistaja-aitiossa ellei löydy viimekädessä verikokeen langettavaa lukemaa.

Ellei HIFK:lla ole näyttöjä, esim. jatkuvien poissaoloja, taitaa HIFK olla aika heikoilla. Katsotaan silti keissi loppuun, lopputulemana saattaa olla jonkinlainen vähin äänin tehty sopuratkaisu.

Kyllähän se nyt on niin, että jos jostain syystä muuta näyttöä ei ole, muuta kuin koko liikkuvan poliisin henkilökunnan todistus siitä, että kännissä oli, niin tuomio paukahtaa. Nämä tarkkuusalkometrit ja verikokeet vain poistavat juupas-eipäs -väittelytilanteet, mutta kyllä tuomio voi tulla muutenkin. Se on näyttöasia, mutta on melko hyvä näyttö, jos esim. 20 henkeä todistaa, että juovuksissa oli ja kunnolla.

Lisäksi sillä ei hirvittävästi ole väliä, että oliko kuinka paljon kännissä. Sillä on väliä, että onko työkyky alentunut. Joidenkin työkyky alentuu yhdestä tuopista ja toiset vaativat enemmän. Näitä asioita uskoakseni oikeudessa tullaan tämänkin casen tiimoilta puimaan.
 

cheli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän se nyt on niin, että jos jostain syystä muuta näyttöä ei ole, muuta kuin koko liikkuvan poliisin henkilökunnan todistus siitä, että kännissä oli, niin tuomio paukahtaa. Nämä tarkkuusalkometrit ja verikokeet vain poistavat juupas-eipäs -väittelytilanteet, mutta kyllä tuomio voi tulla muutenkin. Se on näyttöasia, mutta on melko hyvä näyttö, jos esim. 20 henkeä todistaa, että juovuksissa oli ja kunnolla.

Lisäksi sillä ei hirvittävästi ole väliä, että oliko kuinka paljon kännissä. Sillä on väliä, että onko työkyky alentunut. Joidenkin työkyky alentuu yhdestä tuopista ja toiset vaativat enemmän. Näitä asioita uskoakseni oikeudessa tullaan tämänkin casen tiimoilta puimaan.

(Tietämättä mitään ifk:n tapauksen faktoista - testauksista/varoituksista/yms) Finnair hävisi 75000 eur kun antoivat potkut lentoemännälle epäillystä alkoholin käytöstä. Hesarissa oli juttua muutama kuukausi sitten ja mikäli muistan oikein ainoat todistajat olivat asiakkaat/työntekijät samalla lennolla. Ei kuitenkaan mitään muuta näyttöä ja tuomio siis lentoemännän hyväksi.

edit: sorry liiallinen alkoholin käyttö
 
Viimeksi muokattu:

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
(Tietämättä mitään ifk:n tapauksen faktoista - testauksista/varoituksista/yms) Finnair hävisi 75000 eur kun antoivat potkut lentoemännälle epäillystä alkoholin käytöstä. Hesarissa oli juttua muutama kuukausi sitten ja mikäli muistan oikein ainoat todistajat olivat asiakkaat/työntekijät samalla lennolla. Ei kuitenkaan mitään muuta näyttöä ja tuomio siis lentoemännän hyväksi.

Tuohon summaan vaikutti takuulla se, että oikeus luultavimmin tuli tulokseen, että lentoemännällä olisi ollut vuosia työuraa edessä. Tuskinpa hän 75 000 euroa sai pelkistä henkisistä kärsimyksistä.

Tämä on muuten helvetin hauskaa, kun ihmiset (täälläkin) lukevat vain edellisen viestin ja osallistuvat sitten keskusteluun täysin tietämättä, mistä aiemmin on väännetty peistä. Irrallisina jutut näyttävät sitten helvetin hassuilta.

Rikosoikeus ja työoikeus ovat erilaisia ja niissä painotetaan eri asioita. Tässä Francis-casessa tärkeintä lienee se, että on annettu varoituksia ja hoitoonohjausohjeita. Ilman niitä ei todistajilla tehdä hevon vittua. Tuo poliisi-juttu oli sitten taas aivan toinen juttu, eikä liity juuri mitenkään tähän Francis-juttuun.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huomion kiinnitti ainakin Hesarin jutussa toteamus, että alkoholia ei ole käytetty työaikana, eikä Francis ole ollut poissa harjoituksista tai matseista. Mitään muuta asiasta tietämättömänä tuo sai minut varpailleen. Onko näyttöä siitä, että brenkun vetäminen on todella haitannut työsuoritusta?

No, on tai ei, niinkuin edelläkin on todettu, noista vahingonkorvausvaateista ei IFK joudu pulittamaan kuin korkeintaan murto-osan. Ans kattoo.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
No, on tai ei, niinkuin edelläkin on todettu, noista vahingonkorvausvaateista ei IFK joudu pulittamaan kuin korkeintaan murto-osan. Ans kattoo.
Minä en olisi huolissani vahingonkorvausvaateista, vaan Francisin asianajokuluista jotka tulevat ifk:lle maksuun, jos ifk häviää jutun.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Moniinko treeneihin Francis jätti saapumatta? Kuinka monta peliä/harjoituspeliä hän passasi kännäilyjensä takia? Nämä lienevät niitä oleellisia asioita, joista oikeuslaitos on kiinnostunut eli konkreettisia näyttöjä alkoholin vaikutuksesta työstä estymiseen. Jos F oli kokoajan pienessä maistissa, niin luulisi, että tilanteeseen olisi puututtu jo silloin kovemmalla kädellä ja näin ollen dokumentoitu tällainen epäasiallinen käytös työpaikalla. Jälkeenpäin voi tietenkin aina marssittaa vaikka sata todistajaa aitioon, jotka voivat luulla nähneensä jonkun henkilön ns. kännissä, mutta kun kysytään, mihin faktoihin olettamus perustuu, niin voi tulla vähän hiljaisempaa. HIFK voittaa jutun jos se on aikanaan tajunnut tehdä F:lle työaikana veren alkoholipitoisuustestausta, joka kiistattomasti osoittaa, että F on ollut työpaikallaan ns. maistissa. Muissa tapauksissa työsopimus lienee purettu aiheettomasti.
 

Belsebuubi

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Niiralanmonttu, United
HIFK voittaa jutun jos se on aikanaan tajunnut tehdä F:lle työaikana veren alkoholipitoisuustestausta, joka kiistattomasti osoittaa, että F on ollut työpaikallaan ns. maistissa. Muissa tapauksissa työsopimus lienee purettu aiheettomasti.
Keskustelin omalla duunipaikalla pomon kanssa koska meillä on töissä myöskin eräs henkilö, joka sattuu sillointällön olemaan vähän tuubassa kun tulee duuniin. Pomo on antanut suullisen huomautuksen, ja nyttemmin myöskin kirjallisen varoituksen. Ja nyt kuulema riittää että voidaan selkeästi todeta että henkilö on päihtynyt kun on töissa, pelkkä toteaminen (todistajan kera)riittää, puhalluskoetta tai vastaavaa ei tarvitse tehdä. Tämän saman asian kuulin myös työpaikkani työsuojeluvaltuutetulta. Totta vai ei, tiedäsitten. Mutta kuitenkin suomen johtavasta logistiikka-alan yrityksestä on kyse niin luulisi että siellä ei asioita hoideta ihan ominpäin.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Oikeastaan toivon, että menee oikeuteen. Pitää soitella oikeustalolle maanantaina ja kysellä onko käsittelypäivä jo päätetty. Pitänee silloin tassutella paikalle kuuntelemaan asiaa.

Saa nähdä aloitellaanko erillisellä valmisteluistunnolla ja koitetaan saada asiaan lisäselkoa ja mahdollisesti katsella, onko asiassa vielä mahdollista päästä sovintoon. Ja onkohan HIFK jo toimittanut oman vastauksensa haastehakemuksen johdosta käräjäoikeudelle vai onko vasta haastehakemus toimitettu kärikseen ja homma on tullut haastehakemuksen liitteiden vuoksi julkisuuteen ikään kuin HIFK olisi siihen jo vastannut.

Jos ei vielä ole, niin hommahan venyy lomien vuoksi ja lomien jälkeen aletaan sopia käsittelypäivästä/käsittelypäivistä. Jos viitsit vaikka yv:llä pistää tiedon käsittelyn ajankohdasta, jos siitä on jo sovittu, jos ja kun nyt ilmeisesti aiot olla oikeustalolle päin yhteyksissä.

Mielenkiintoisia pointteja täällä tuosta todistajien "uskottavuudesta", jos ei ole näyttää tueksi ns. mittarin lukemia tai verikokeen tuloksia.

Lisätään nyt sen verran vielä, että muistaakseni Harri Tuohimaa taisi todeta jossakin aviisissa, että toivottavasti homma menisi käräjille saakka, jotta asiat näkisivät päivänvalon. Tätä taustaa vasten tuntuu, että HIFK:lla on tosiaan siellä aika kovaa materiaalia vyörytettävänä tai sitten vedetään todella isolla riskillä ja tehdään erittäin komea mahalasku, kun faktat eivät sittenkään riittäneet.
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei taida auttaa esim. rattijuopumus tapauksessa vaikka koko liikkuvan poliisin henkilökunta kävisi todistaja-aitiossa ellei löydy viimekädessä verikokeen langettavaa lukemaa.

Eikös kansanedustaja Tony Halme tuomittu käräjäoikeudessa rattijuoppoudesta pelkästään baarimikon ja parin asiakkaan todistajalausuntoihin perustuen. Juttu taisi mennä hoviin.
 

scholl

Jäsen
Olen edelleen samaa mieltä kuin eilen eli jos on jonkinlainen mahdollisuus, että IFK ei joudu maksamaan palkkoja niin kannattaa riskeerata ja case on käyty tarkasti läpi lakimiesten kanssa. Vähän pokerityyliin verrataan vaihtoehtoja. Tuo vaatimus, mikä liittyy Francisin leimautumiseen on tarkoituksella vedetty överiksi, jotta IFK:lle kasattaisiin paineita mahdolliseen sovitteluun. Sitä on lisätty vielä aikalailla sanamuotoisesti. Seuraava kappale Iltasanomista on kokonaisuudessaan surkuhupaisaa luettavaa:
"Aiheeton purku ja käytetty purkuperuste ovat loukanneet Francisia syvästi ja vahingoittaneet hänen mainettaan yhtenä maailman parhaana ja tavoitelluimpana jääkiekkovalmentajana. Nämä epäasialliset ja riittämättömät syyt ovat johtaneet siihen tilanteeseen, että Francis on menettänyt maineensa eikä ole työllistynyt tästä syystä työsopimuksen päättämisen jälkeen kotimaassaankaan..." Joukkueiden menestyminenhän ei vaikuta millään tavalla maineeseen valmentajana ja jos Francis on yksi kaikista tavoitelluin valmentaja niin miten Pentti hänet olisi ylipäätänsä saanut...

Renegaden puheisiin liittyen kysyisin seuraavaa:
viime kaudella (Frankin puheiden mukaan) piti olla vielä 200ke uusiin pelaajiin, mutta sitä fyrkkaa ei voitu tai haluttu käyttää kun meni rahaa valmentajasekoiluissa. Toisaalta Francisillehan ei maksettu enää mitään joulukuun jälkeen, jolloin Baxterin kevään palkka vain jatkoi siitä, mihin Francisin palkanmaksu loppui eli ei lisäkustannuksia. Samoin Sakke kakkosena ei maksanut mitään lisää, kun hän olisi ollut muutenkin organisaatiossa. Coolenilla oli vain vuoden diili, joten vaikka IFK maksoi hänelle loput saatavat niin valmentajakulut eivät viime kaudella nousseet, joten jäi säästöön se 200000e, mikä on yllättäen sama, mikä maksimissaan todennäköisesti Francisille voidaan joutua maksamaan. Ja nyt kun kalliita pelaajia kuten Murphy on poistunut niin budjetissa pitäisi olla tilaa uusille pelaajille vaikka kuinka riippumatta tuosta case Francisista. Siellä pitää olla vielä kevyesti joku 400ke käyttämättä. Ehkäpä enemmänkin jos Jergus ei jatkaisi.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Moniinko treeneihin Francis jätti saapumatta? Kuinka monta peliä/harjoituspeliä hän passasi kännäilyjensä takia? Nämä lienevät niitä oleellisia asioita, joista oikeuslaitos on kiinnostunut eli konkreettisia näyttöjä alkoholin vaikutuksesta työstä estymiseen. Jos F oli kokoajan pienessä maistissa, niin luulisi, että tilanteeseen olisi puututtu jo silloin kovemmalla kädellä ja näin ollen dokumentoitu tällainen epäasiallinen käytös työpaikalla. Jälkeenpäin voi tietenkin aina marssittaa vaikka sata todistajaa aitioon, jotka voivat luulla nähneensä jonkun henkilön ns. kännissä, mutta kun kysytään, mihin faktoihin olettamus perustuu, niin voi tulla vähän hiljaisempaa. HIFK voittaa jutun jos se on aikanaan tajunnut tehdä F:lle työaikana veren alkoholipitoisuustestausta, joka kiistattomasti osoittaa, että F on ollut työpaikallaan ns. maistissa. Muissa tapauksissa työsopimus lienee purettu aiheettomasti.

Muuten ihan hyvä idea, mutta kun ei löydy minkään valtakunnan lakiperustetta tuolle veren alkoholipitoisuustestaukselle. Ei verikokeita voi ottaa ilman toisen henkilön suostumusta tuosta vain. Esim. poliisi voi sitä vaatia, mutta se tarkoittaa sitä, että olet epäiltynä rikoksesta, josta ankarin määrätty rangaistus on yli 6kk vankeutta. Lisäksi verikoe voidaan ottaa, jos olet epäiltynä rattijuopumukseen tai huumausaineen käyttörikokseen. Ts. poliisikaan ei voi testata kenenkään alkoholipitoisuutta, jos ovat näpistyksestä epäiltyjä. Hoitohenkilökuntakin voi luonnollisesti hoidon yhteydessä testata veren alkoholipitoisuutta, mutta Pena ei taida olla hoitohenkilökuntaa. :) Ja vaikka olisikin, ei sitä tietoa voisi HIFK työnantajana käyttää, koska hoitohenkilökunnalla on näin pienissä jutuissa salassapitovelvollisuus.

Työnantaja ei voi siis mennä otattamaan työntekijältä verikoetta. Toki, jos työntekijä suostuu, niin silloin se voi tulla kyseeseen. Irtisanomisperusteeksi ei jääkiekkovalmentajalle riitä, että kieltäytyy verikokeesta tai alkometritestistä. Tällöin on pyrittävä toteamaan humalatila muilla keinoin. On joitakin ammatteja, missä työnantajalla on kaiketi jonkinlainen oikeus todentaa henkilön humalatila, mutta silloin on kyse siitä, voitko humalassa ollessa vaarantaa muiden turvallisuutta. Lisäksi luonnollisesti autoa kuljettavat työntekijät ovat liipaisimella, jos tulevat kännissä duuniin. Siinäkään tapauksessa ei työntekijä tunge pilliä suuhun, vaan sen tekee poliisi, joka pyydetään paikalle. Harvoin näin on, mutta kyllähän poliisi voi tulla toteamaan työnantajan pyynnöstä esim. bussikuskin veren alkoholipitoisuuden.

Esimerkki: Jos olet duunissa vaikkapa kaupan kassalla, niin ei sinun ole pakko puhaltaa kauppiaan pilliin. (Kuulostipa perverssiltä...) :) No, asiaan. Silloin kauppiaan on pyrittävä muutoin osoittamaan se, että olet ollut tuubassa duunissa ja se lienee helpointa siten, että kauppias kerää mahdollisimman monta todistajaa kertomaan, että kännissähän se myyjä oli. Ja tässäkään tapauksessa ei voi kuin ohjata hoitoon ja antaa varoituksen. Jos kieltäytyy hoidosta, tulee lähtö.

Eli nyt on kyse siitä, onko todistajia riittävästi ja onko annettu hoitoonohjausohjeet. Ja vielä, onko Francis kieltäytynyt hoidosta.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Eli nyt on kyse siitä, onko todistajia riittävästi ja onko annettu hoitoonohjausohjeet. Ja vielä, onko Francis kieltäytynyt hoidosta.

Kyse on vielä myös siitä onko F ymmärtänyt näitä hoitoonohjausohjeita ja onko kyseisten ohjeiden antaminen suoritettu juridisesti oikein.

Mitä tulee tuohon puhalluttamiseen/verikokeiden tekoon, niin toki niiltä saa kieltäytyä, mutta milläpä muulla näytät toteen, että henkilö on ollut humalassa? Jos henkilö kieltäytyy testaukselta niin työnantaja (tai vastaava asianomainen taho) voi kieltää ammatinharjoittamisen (tai muun tekemisen) jos se epäilee vahvasti, että henkilö on alkoholin vaikutuksen alaisena. Itse todistin juuri tällä viikolla erään sairaalan ensiapuklinikalla tilannetta, jossa lääkäri vaati odottavaa potilasta (vahtimestarin välityksellä) puhaltamaan alkometriin ennen kuin suostui ottamaan häntä vastaan. Käytäntöjä on monia ja toimintatavat vaihtelevat. Mielenkiintoinen juttu kaikenkaikkiaan.
 

scholl

Jäsen
Itse todistin juuri tällä viikolla erään sairaalan ensiapuklinikalla tilannetta, jossa lääkäri vaati odottavaa potilasta (vahtimestarin välityksellä) puhaltamaan alkometriin ennen kuin suostui ottamaan häntä vastaan.

Sairaaloissa on muitakin syitä. Itse jouduin kerran puhaltamaan sen takia, että nähtiin, että olin edellisen illan juhlimisesta selvinnyt, jotta pystyivät antamaan kipulääkkeitä. Eli se voi olla myös potilaan terveyden kannalta olennaista, että puhallutetaan.

Miten se voisi olla mahdollista, että joku ei ymmärtäisi, jos häntä kehotetaan hakeutumaan hoitoon alkoholin takia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös