Helsingin lätkäherruus

[Mike]

Viestin lähetti pXi
Espoolainen (nyk. Helsingissä asuva) HIFK-fani on tietysti monelle naurun paikka mutta eipä hetkauta milliäkään. Syntymäpaikkaani en ole valinnut - seurani olen.

Aivan näin. Ihminen joka ei tunne juuriaaan ei ole ihminen. Mitäpä me olisimme ilman niitä?

 

[Mane]

Viestin lähetti Isaksson
Ne eritellään siksi, että Töölön Vesa ja Jokerit ovat kaksi täysin eri seuraa. Ovat nyt ja ovat aina olleet. Sitkeässä elää käsitys Jokereiden rakentamisesta Töölön Vesan raunioille varsinkin Jokerifanien keskuudessa, mutta näin ei asia ollut, se on moneen kertaan täällä todettu.

Itse asiassa myös TBK ja Tappara ovat ja ovat aina olleet kaksi eri seuraa.

Tappara syntyi aivan samalla tavalla TBK:sta kuin Jokerit Vesasta. Eli TBK:n kiekkojaosto erosi/erotettiin emoseurasta ja perusti uuden seuran, Tapparan joka sai sarjapaikan, emoseuran jatkaessa edelleen toimintaansa yleisseurana. Tässä oli ideana se, että jääkiekko Tampereella kasvoi liian suureksi kouluseuralle, varsinkin ruotsinkieliselle, joten erikoisseura täytyi perustaa. Tampereen pienen ruotsinkielisen väestön vuoksi TBK olisi armotta jäänyt ajan mittaan, niin hallitseva tripla-Suomen mestari kuin kyseisellä hetkellä olikin, KooVeen ja Ilveksen jalkoihin.

Paljon myöhemmin TBK otti myös jääkiekon takaisin ohjelmaansa ja pelaa tällä hetkellä 3.divisioonan luonnonjääsarjaa.



Ero noissa tilastoissa johtuu siitä, että TBK:n saavutukset menivät pitkään oletuksena Tapparan tilille. Kas kun SM-sarjan tilastoja ei silloin 1955 vielä kovinkaan ammattimaisesti pidetty, niin ne vain yhdistettiin, tarkemmin seurakuvioita ajattelematta.

Moni luulee esimerkiksi vieläkin, että TBK lakkasi olemasta tai tarkemmin vaihtoi nimensä Tapparaksi vuonna 1955.

Esimerkiksi TBK:n kolme mestaruusviiriä olivat 90-luvulle asti Tapparan merkillä varustettuja Hakametsän katossa (siitä lähtien siis kun ne yleensä kattoon nostettiin), kunnes TBK nosti metakan ja ne vaihdettiin.

Vielä 90-luvullakin monessa paikassa TBK jätettiin mainitsematta puhuttaessa Tapparan saavutuksista.

TBK täytti toissa vuonna 70 vuotta, mutta Tappara ei noteerannut tätä millään tavalla, sen sijaan omat 50-vuotispäivät ensi vuonna tulevat olemaan isohko tapahtuma, joten myöskään Tappara itse ei luonnollisesti pidä syntymäpäivänään TBK:n syntymähetkeä.

Voi olla, että tämäkin epäkohta tilastoissa tullaan jossain vaiheessa suuntaan tai toiseen korjaamaan, kuten on jo korjattu Ässät eri joukkueeksi kuin RU-38:n kanssa fuusioitunut Karhut, (vaikkakin Jääkiekkokirjassa ne ovat edelleen järjettömästi yhdessä, niin virallisesti kuuluvat olla erikseen).

SM-liigan täytyisi panostaa tilastointiin kauttaaltaan enemmän. Pitkäänhän tämä hoidettiin ihan vasemmalla kädellä ja siitä jäänteenä on lukemattomien muiden muassa tämä Vesa/Jokerit - TBK/Tappara - ristiriita.

 

[Gags]

Viestin lähetti Mane
Eli TBK:n kiekkojaosto erosi/erotettiin emoseurasta ja perusti uuden seuran, Tapparan joka sai sarjapaikan, emoseuran jatkaessa edelleen toimintaansa yleisseurana.

Näin on myös käsittääkseni tapahtunut HIFK:n kohdallakin, jääkiekko on eriytynyt emoseurasta, mutta tässä tapauksessa jatkaa saman nimen alla, ainoastaan logot on vuosien mittaan vaihtunut. Tämä taisi tapahtua tuossa 1980-luvulla jos en väärin muista.

 

[hull16]

Viestin lähetti Gags
Näin on myös käsittääkseni tapahtunut HIFK:n kohdallakin, jääkiekko on eriytynyt emoseurasta, mutta tässä tapauksessa jatkaa saman nimen alla, ainoastaan logot on vuosien mittaan vaihtunut. Tämä taisi tapahtua tuossa 1980-luvulla jos en väärin muista.

Miten on, onko -98 mestaruusviirissä kissalogo ja muissa kilpilogo niinkuin pitäisi?
Vai onko logonvaihtajat iskeneet tähänkin?

 

[Let's play hockey]

Viestin lähetti hull16
Miten on, onko -98 mestaruusviirissä kissalogo ja muissa kilpilogo niinkuin pitäisi?
Vai onko logonvaihtajat iskeneet tähänkin?

98-viirissä on toki kilpilogo ja toivoakseni tulevissakin (tuleehan niitä vielä, ennemmin tai myöhemmin), petologo on tyylikäs pelipaidassa mutta wanha kunnon vaakuna on perinteiden kunnioittamisen kannalta välttämätöntä säilyttää. Onneksi vaakuna elää ja voi hyvin liigajoukkueen paidan molemmissa olkapäissä tänäkin päivänä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti hull16
Miten on, onko -98 mestaruusviirissä kissalogo ja muissa kilpilogo niinkuin pitäisi?
Vai onko logonvaihtajat iskeneet tähänkin?

Jokerithan ovat pelanneet aina sama logo paidassaan?

 

[#12]

And the winner is..... HIFK!

Kun nyt ollaan niin kamalan huolestuneita naapureiden logonkäytöstä niin on pakko kysyä miten sen irvistävän narrinaaman kanssa kävi? Oliko se koskaan virallinen logo ja jos, niin kuinka kauan? Onko kenelläkään ikävä? Taitaa olla, koska ainakin minusta se uusi tifoviritelmä on lähinnä hassu mulattiviritelmä juuri siitä.

Edelleen toivoisin tähän ketjuun sitä keskinäisten ottelujen maratontaulukkoa. Eikö ollut niin että HIFK johtaa selvästi peräti yhden voitetun ottelun marginaalilla?

Edellisen viestin linkistä voi sitten käydä toteamassa muiden maratontaulukoiden HIFK-ylivoimaa. Mielenkiintoinen luku on SM-sarjan/-liigan yhteenlaskettu pisteitä/ottelu-luku joka on HIFK:n hyväksi 1,147 - 1,107. Vaikka tuo ero näyttää pieneltä niin se tarkoittaa sitä, että vaikka Jokerit voittaisi seuraavat viisikymmentä (50 !) peliä puhtaasti putkeen, olisi HIFK edelleen kaukana edellä.

Tuohon ei ole otettu mukaan niitä Töölöön Vesan onnettomia pisteitä (0,423) jotka heikentäisivät tilastoja kohtuuttomasti. Itse asiassa koskaan pääsarjatasolla yli kymmenen pistettä keränneistä joukkueista vain ÅIFK ja Vaasan Sport ovat surkeampia. Sijoitus tuossa vertailussa on siis murskaava 34/36.

Ketjun aiheeseen liittyen listataanpa vielä ne muut Helsinkiläisjoukkueet ja niiden vastaavat pisteet:

KIF 1,011
HPS 1,000
HJK 0,916
HSK 0,870
K-Kissat 0,608

Jokerit sijoittuu siis ihan hienosti hopealle. Hoppee ei oo häppee!


EDIT: Vai oliko niin, että piti valita joku tietty tarkastelujakso jotta saadaan "oikeammat" tulokset? Anyone?

 

[hull16]

Viestin lähetti Maple Leaf
Jokerithan ovat pelanneet aina sama logo paidassaan?

Ovat, toki se oikea logo oli välillä vain olkapäässä mutta paidassa kyllä.
Nikerilogo oli yksi asia minkä Jokerifanit saivat muutettua takaisin, mutta samaan eivät ifk-fanit pystyneet ja nyt teitin rintaa koristaa miau-merkki.

 

[hull16]

Re: And the winner is..... HIFK!

Viestin lähetti #12
Vaikka tuo ero näyttää pieneltä niin se tarkoittaa sitä, että vaikka Jokerit voittaisi seuraavat viisikymmentä (50 !) peliä puhtaasti putkeen, olisi HIFK edelleen kaukana edellä.

Vaikka tuolla ei olekkaan enää juuri merkitystä, niin mahtaisi teillä olla kivaa seuraavat 50+ ottelua. Tosin teillä on siitä jo vähän kokemustakin, tosin tällä kaudella olette päässeet nauttimaan poikkeuksellisen suuresta pistemäärästä ja siitä onnittelut.

 

[Zeppo]

Viestin lähetti Nuorempi Nelson
Tämähän varmasti johtuu siitä, että vanhana seurana IFK:n kannatus on periytynyt isältä pojalle. Ainakin omassa tapuksessa näin on. Kun puhutaan IFK:n kannattamisesta on myös otettava huomioon että IFK on yleisseura. IFK on kai suomen menestynein jääpalloseura (tai Viipurin Sudet). Lisäksi IFK on menestynyt hyvin jalkapalossa ja käsipalossa. On aika luonnollista että ihmiset saatuaan lapsia, antavat perintönä seuran jota kannatetaan.

Minusta suurin ero IFK:n ja Jokereiden välillä onkin juuri tässä. Jokerit on jääkiekkoseura (joo joo tiedän fc Jokerit) ja IFK yleisseura, jonka lippulaiva on tietenkin nykyään jääkiekkojoukkue. Ainakin itselleni IFK on paljon enemmän kuin pelkkä jääkiekkojoukkue.

I

Jep, hyvin kirjoitettu! IFK:n kannatus periytyi ainakin minun kohdallani isältä pojalle. Pelasin itse IFK:ssa nassikkana käsipalloa, ja vanhemapana aloin lätkän lisäksi seuraamaan myös fudisjengin touhuja. Myönnetään ettö aloitteen antajana oli eräs täällä jatkoajassa kirjoitteleva hyvä frendini. Eli minä näen IFK:n
suurena kokonaisuutena joka on juttu joka menee polvesta polveen eteenpäin. Te arvoisat naapurimme ette ole saaneet muuta kuin tekemällä tehdyn fudisjengin jota ei taida edes kohta ollla olemassakaan. Eli siinä on se pointti, IFK on instituutio!
Jokerit ei ole, kuitenkaan Töölön Vesaa tai Aimo Mäkistä väheksymättä

 

[Senior]

Viestin lähetti hull16

Nikerilogo oli yksi asia minkä Jokerifanit saivat muutettua takaisin, mutta samaan eivät ifk-fanit pystyneet ja nyt teitin rintaa koristaa miau-merkki.

Eivät pystyneet? Mahtoivatko edes yrittää? hull16 kertonee syyn, miksi merkki muutettiin...

 

[#12]

Re: Re: And the winner is..... HIFK!

Viestin lähetti hull16
Vaikka tuolla ei olekkaan enää juuri merkitystä...

Hämmästyttävää logiikkaa. Siis faktoilla ei ole enää merkitystä? Tietysti jos minäkin olisin Jokerifani ja haluaisin pitää kiinni illuusioistani, niin saattaisin turvautua tuollaiseen.

Samasta kielii sekin, ettei tässä ketjussa Jokereita perusteluineen äänestäneitä kannattajia juuri ole näkynyt tai jos on niin tänne on leikelty taulukoita tyylin 1992-1997 plus 2001-2003 ja vain parillisina päivinä pelatuista otteluista. Ei kovin vakuuttavaa.

Mutta jos jotenkin pitäisi pystyä osoittamaan ketjun otsikon mukaisesti Helsingin lätkäherruuden omaava taho, niin sen voi tehdä vain kahdessa kategoriassa: Maratontaulukon mukaan ja kuluvan kauden osalta. Arviointiperusteina voi käyttää pisteitä/sarjataulukkosijoitusta tai vain keskinäisiä otteluja. Kolmessa näistä HIFK on selkeästi niskan päällä ja yhdessä tulee tasapeli.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: And the winner is..... HIFK!

Viestin lähetti #12
Mutta jos jotenkin pitäisi pystyä osoittamaan ketjun otsikon mukaisesti Helsingin lätkäherruuden omaava taho, niin sen voi tehdä vain kahdessa kategoriassa: Maratontaulukon mukaan ja kuluvan kauden osalta.

Tuolla logiikalla esimerkiksi liigassa ei olisi hallitsevaa mestaria lainkaan. Olisi vain maraton-mestari ja kuluvan kauden mestari. Niinpä.

On se vaan joillekin niin vaikea myöntää sitä, että Jokerit on hallitseva Helsingin mestari. Ja ollut sitä jo pitkään.

 

[#12]

Re: Re: Re: Re: And the winner is..... HIFK!

Viestin lähetti cobol
Tuolla logiikalla esimerkiksi liigassa ei olisi hallitsevaa mestaria lainkaan. Olisi vain maraton-mestari ja kuluvan kauden mestari.

Heh. Tuota minä juuri tarkoitinkin. Toki muutamana kautena Jokeritkin ovat saaneet päänsä pinnalle ja hennon äänensä kuuluviin, mutta etkai sinä cobol ole juurtumassa tuolla hull16:n pää pensaaseen-linjalle jossa olan kohautuksella ohitetaan faktat "koska musta nyt vaan tuntuu siltä" ?

EDIT: Sinänsä yhdeksi lisämittariksi toki sopisi edelliskauden "voittanut" joukkue. Lisää vapaasti Jokereille yksi piste tuossa vertailussa, jos se mielenrauhaa kohetaa. 3-2. Säälikavennus, mutta summeri soi jo.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Re: And the winner is..... HIFK!

Viestin lähetti #12
EDIT: Sinänsä yhdeksi lisämittariksi toki sopisi edelliskauden "voittanut" joukkue.

Hienoa että huomasit logiikkasi ontuvuuden. Propsit siitä sulle. Fakta on siis se, että Jokerit on hallitseva mestari. Ja on ollut sitä aika pitkään. HIFK:lla on historian etu, Jokereilla taas viimeisen noin 10 vuoden.

 

[Ole Fart]

Viestin lähetti #12
Hämmästyttävää logiikkaa. Siis faktoilla ei ole enää merkitystä? Tietysti jos minäkin olisin Jokerifani ja haluaisin pitää kiinni illuusioistani, niin saattaisin turvautua tuollaiseen.

Jos sinä olisit Jokerikannattaja, niin et tarvitsisi mitään illuusioita. Mutta kun olet IFK-kannattaja, niin olet viettänyt lähes kaikki viime vuotesi hampaita kiristellen ja ikiaikaisia sarjataulukoita tutkistellen.

Tämähän on tyypillinen korviketoiminto silloin kun menestystä ei oikein tule. Onnea ja menestystä vain tutkimuksillesi. Toivottavasti järkkymätön logiikkasi auttaa sinut vaikeiden aikojen yli, kuten tähänkin asti.

Niin, ja koko Helsingin herruus on jotenkin kumma käsite. Suomen mestaruutta kai tässä haetaan.

 

[Johannes]

Heh ja uuh + *reps*

Jos otetaan menestys kausina 97-03, niin saadaan tällaiset lopulliset sijoitukset:

Jokerit: 3, 6, 2, 5, 1, 4 = kulta, hopea, pronssi ja 4, 5 ja 6

HIFK: 1, 2, 4, 6, 10, 7= kulta, hopea ja sijat 4, 6, 7 ja 10

Jokereilla on yksi pronssimitali enemmän kuin HIFK:lla kuuden viimeisen vuoden aikana, vaikka teidän käytössänne on niinä vuosina ollut Hartwall-Areena ja mahdollisuus suurempiin yleisömääriin kuin Nordiksen aikana.

Minusta urheilullinen menestys on ollut korkeintaan välttävää jokerileirissä näinä vuosina verrattuna HIFK:n mahdollisuuksiin menestyä, kun HIFK:n pelit pelataan kaupungin vuokralaisena.

Älkää antako tietenkään faktojen sotkea hauskaa väittelyänne. =)

 

[Cobol]

Re: Heh ja uuh + *reps*

Viestin lähetti Johannes
Jokereilla on yksi pronssimitali enemmän kuin HIFK:lla kuuden viimeisen vuoden aikana, vaikka teidän käytössänne on niinä vuosina ollut Hartwall-Areena ja mahdollisuus suurempiin yleisömääriin kuin Nordiksen aikana.

Minusta urheilullinen menestys on ollut korkeintaan välttävää jokerileirissä näinä vuosina verrattuna HIFK:n mahdollisuuksiin menestyä, kun HIFK:n pelit pelataan kaupungin vuokralaisena.

Tästähän emme ole eri mieltä. Johannes kirjoittaa täyttä asiaa. Jokerit on saavuttanut korkeintaan välttäviä urheilullisia tuloksia Hartwall-Areenan aikana, jos mittarina käytetään Areenan Jokereille suomia potentiaalisia mahdollisuuksia. Allekirjoitan täysin ja uskon, että jokainen tai lähes jokainen Jokereiden kannattaja on samaa mieltä asiasta.

Mutta eikös tässä enempi huumoripitoisessa ketjussa ollut neljä pääasiaa:

1) espoolaispohjainen HIFK:n heimovaatteisiin sonnustautunut wannabe stadilaissiipi todistaa sen, mikä on stadi.
2) Jokereiden JKL-osasto (Jakomäki-Kontula-Länsimäki) senttaa sen puolesta, että Jokerit on Töölön Vesa ja täten stadilaisempi kuin itse stadi.
3) HIFK on stadin mestari, koska se on ainoa stadin osanottaja. Ja jos ei mene läpi, historia on HIFK:n puolella.
4) Jokerit on vienyt IFK:ta kuin märkää rättiä keskinäisissä otteluissa viime kausina. Muuta ei tarvitakaan, koska historiaa ei ole.

Edit: yksi t-kirjain

 

[Bismarck]

Kyllähän se on selviö, että ajanjakso Jokereiden mestaruuskaudesta 91/92 tähän päivään on mennyt Helsingin herruudesta puhuttaessa enempi narripitoisesti. Itse koen Helsingin herruuden määräytyvän Sm-liigan sijoituksen mukaan eikä siinä yksittäiset keskinäiset runkosarjan mittelöt merkitse mitään ( tai saahan niistä pisteitä). Keskinäiset ottelut ovat toki oma tapahtumansa ja loistava lisä runkosarjan tahkoamisen yhteydessä - toki tämäkin on kärsinyt inflaatiosta välisarjapelien mukaantulon myötä.

"HIFK:n tavoitteet olivat kansallisella tasolla ja Jokereiden HIFK:n lyömisessä..." muistaakseni kommentoi Seppo Aalto "Jokerit liukkaalla jäällä" teoksessaan HIFK:n ja Jokereiden vastakkain asettelua 70-80-luvuilla (toivottavasti tämä ei ole puppua, mutta tällainen muistikuva löytyy takaraivosta). Nykypäivänä molempien tavoitteet ovat kansallisella tasolla ja hyvä niin. Tämä asetelma on luonut entistä verisemmän kilpailutilanteen, jossa tosin HIFK on valitettavasti jäänyt jalkoihin.

Toivon HIFK:n nousevan taas valta-asemaan Helsingissä pidemmällä tähtäimellä tai ainakin kilpailemaan Helsingin herruudesta tasaväkisesti Jokereiden kanssa, mutta vaikealta tuo näyttää. Kaudesta 88-89, jolloin Sm-liigaan tulivat 6 joukkueen playoffit, HIFK:n eteneminen on ollut enemmän tai vähemmän taaperrusta. Kekäisen aikakaudella HIFK ylti mestaruuteen ja hopealle kahdella peräkkäisellä kaudella, mutta muuten 15 vuoden aikana HIFK on edennyt puolivälieriä pidemmälle 4 kertaa (laskettuna mukaan nuo Kekäläisen kaudet). Näkisin. että HIFK ei ole pystynyt uudistumaan tarpeeksi nykykiekon muuttuessa yhä kaupallisemmaksi ja tiukemmaksi kilpiluksi menestyksestä. Jollain tavalla HIFK on jäänyt junnaamaan paikoilleen.

Uskon, että tällä kaudella HIFK lyö Jokerit Helsingin herruudessa, ja mahdollisesti uusi, menestyksekkäämpi, aikakausi voisi alkaa. Toivossa on tietty hyvä elää...

 

[#12]

Viestin lähetti Ole Fart
Jos sinä olisit Jokerikannattaja, niin et tarvitsisi mitään illuusioita. Mutta kun olet IFK-kannattaja, niin olet viettänyt lähes kaikki viime vuotesi hampaita kiristellen ja ikiaikaisia sarjataulukoita tutkistellen.

Ei minulla tietenkään mitään sitä vastaan olisi, jos esim. kaikki 90-luvun Helsinkiin tulleet mestaruudet olisivat HIFK:n ja tottakai neljämuna pleikkareissa korpeaa vieläkin. Mutta yritys vähätellä maratontaulukoita, jotka kuitenkin ovat minusta ainoa oikea mittari jos haetaan sitä yhtä ja oikeaa Helsingin herraa kautta aikojen on aika läpinäkyvää, juuretonta ja tarkoituksenhakuista. Jos joskus kävisi niin hassusti että Jokerit ohittaisivat HIFK:n näissä taulukoissa, olisin edelleen samaa mieltä. Jokerileirissä tuntuvat olevan kovassa kurssissa aina ne sopivan luovat laskutavat jotka antavat itselle mieluisan lopputuloksen. Verratkaapa vaikka Jokeripuolella käytyyn keskusteluun siitä, kumpi joukkue vetää enemmän yleisöä vieraspeleihin. Yritystä muunnella totuutta on vaikka minkälaista. Mutta numerot eivät valehtele.

Bismarck on sitäpaitsi ihan oikeassa analyysissään.

 

[Tumba]

Maratontaulukot

Tottakai maratontaulukolla on merkitystä, ja Hifk on siinä edellä. Olisi kiva vertailla myös playoffien osalta maratontaulukkoa, vaihtuukohan osat?

 

[Ole Fart]

Bismarck kirjoitti ihan asiaa. Erityisen osuvalta tuntui tämä lainaus

"HIFK:n tavoitteet olivat kansallisella tasolla ja Jokereiden HIFK:n lyömisessä..." muistaakseni kommentoi Seppo Aalto "Jokerit liukkaalla jäällä" teoksessaan HIFK:n ja Jokereiden vastakkain asettelua 70-80-luvuilla

Nimenomaan siksi että nyt tuntuu olevan päinvastoin. HIFKoon (Aravirran?) tavoite tälle kaudelle kun taisi olla juuri Jokereiden lyöminen.

Ihan hyvä tavoite kunhan ei jää lopulliseksi. Voin kertoa ettei viime kaudella paljoa lohduttanut naapurin taakse jättäminen, kun kausi muuten sekä pelillisesti että tuloksellisesti meni persuuksilleen.

Ainakin minun arvoasteikollani menestys liigassa tulee ensin. Riittävän hyvin kun pärjätään, niin naapurikin jää taakse. Mutta se on sivuseikka eikä päätavoite.

HIFKoon kunniakasta historiaa en tietenkään voi enkä halua kiistää. Siitä voi olla ylpeä eikä se ole Jokereilta pois.

 

[Senior]

Viestin lähetti Ole Fart

HIFKoon (Aravirran?) tavoite tälle kaudelle kun taisi olla juuri Jokereiden lyöminen.

Tarkoitatko ainoa tavoite vai yksi 'tavoite'? Vai meinaatko, että kyseessä on peräti IFKn tavoite, kuten arvuuttelet? Et suinkaan pidä edes IFKn väkeä noin tyhmänä?

 

[Cobol]

"Jokerit, tuo rakas paikallisvastustaja, on myös oma entinen työnantajasi. Onko ylimääräistä jännitettä näissä matseissa?

- Voin rehellisesti sanoa, että minulla ei ole mitään ylimääräistä latausta pelissä Jokeri-matseissa. Pelaajat itse ovat halunneet asettaa meille alatavoitteen tuon 65 pisteen ja paikan 4. joukossa ohella. Se on stadin herruus – eli kahdeksasta keskinäisestä ottelusta vähintään 9 pistettä!"

(Hannu Aravirran haastattelusta Jatkoajassa marraskuussa 2003)

 

[Ole Fart]

Viestin lähetti Senior
Vai meinaatko, että kyseessä on peräti IFKn tavoite, kuten arvuuttelet? Et suinkaan pidä edes IFKn väkeä noin tyhmänä?

En arvuutellut vaan muistelin tuota lausuntoa jonka Cobol sitten kaivoikin esille. Eikä siinä mitään tyhmää ole, se vain kuvaa sitä että IFK lähti kauteen takaa-ajajana.