Helminen

[Savu]

Kyllä Raimo osaa

Modano, Ei sillä että Rintsi olisi huono, EI todellakaan! hän kehittynyt paljon. Mutta Raipesta; Laskeppa pelissä esim. kiekon menetyksiä ja vertaa niitä että kuinka ja missä menetää kiekon ja mihin se johtaa, maaliin, maalintekotilanteeseen? Kyllä Raimo on siinäkin verraton! Tilastoja?: omalla alueella vastustajan riistämä kiekko 20riistoa/1maali -> hyökkäysalue 100riistoa/1maali.
Puhalletaanpa kaikki yhteen hiileen että se kulta saadaan Suomeen, eikä arvostella pelaajia. Ara on Coach ja hän tekee valinnat eikä auta marista. Jos Ara on valinnut vääriä miehiä niin kyllä hän ottaa siitä vastuunkin!
KLARA VAPPEN!!!!

 

[Aksu]

Re: Kyllä Raimo osaa

Viestin lähetti Savu

Puhalletaanpa kaikki yhteen hiileen että se kulta saadaan Suomeen, eikä arvostella pelaajia. Ara on Coach ja hän tekee valinnat eikä auta marista. Jos Ara on valinnut vääriä miehiä niin kyllä hän ottaa siitä vastuunkin!
KLARA VAPPEN!!!!

Klara vappenia vaan sinnekkin, mutta tuosta kommentista. Ara tekee valinnat ja kantaa vastuun, mutta eihän se tosiasia vie katsojilta ja lajinystäviltä oikeutta kritisoida pelaajia. Muutenhan tästäkin touhusta tulisi pelkkää hyssyttelyä. Pelaaja itse näyttää mahdollisuuksiensa mukaan mitä osaa ja samalla asettaa itsensä alttiiksi.

 

[ipa rules]

Sieltä se tuli...

Viestin lähetti modano
Tarkoittaako tämä legenda-keskustelu sitä, että legendojen pitää saada lopettaa maajoukkueuransa milloin itse haluaa? Käsittääkseni alkuperäinen keskustelu alkoi siitä, että Raipe vei jälleen jonkun nuoren pelaajan paikan.

Toisaalta ymmärrän hieman myös tätä Tamperelaista näkökulmaa, joka perustuu menneisyyden ihannointiin. Eihän kyseistä kaupungista ole tullut yhtään pelimiestä vuosikausiin.

Samoin mieleen ei tule ainuttakaan NHL:ssä pärjännyttä tamperelaista. Ei siis ihme että tamperelaiset rakentavat legendamyyttejä keskinkertaisuuksien ympärille. Helminen suunnilleen samantason legenda kuin DDR:n maajoukkuesankari Peters (vai mikä sen nimi oli).

...nimittäin modanon täydellinen tietämättömyys jääkiekosta. Jos sinun mielestäsi yksi arvostetuimmista puolustajista Teppo Numminen (Tappara) ei ole menestynyt rapakon takana, niin ilmeisesti sitten turkulaisen Nurmisen floppaus siellä oli kunnioitettavampaa?

Myös Jyrki Lumme (Ilves) on menestynyt vähintäänkin hyvin.

-ipa rules

 

[Susi Mikkolainen]

Modano, tässä ei ole minkäänlaista merkitystä sillä, että olen tamperelaisen seuran kannattaja. Ihmettelenpähän vaan tätä katselukantaa, että "suuri ja mahtava NHL on Jumala" ja että millään muulla ei ole väliä. Ei hitossa se sanele suomalaisen kiekkokulttuurin sisältöä! Taas esiintyy tätä suomalaisille jo perinteistä (!) itsensä vähättelyä. Helmisen ura on yksi merkittävimmistä suomalaisessa kiekkohistoriassa.

Kukahan nuori sentteri olisi paremmin hoitanut nelosen homman? Ettei vain kovemmissa peleissä alkaisi maila tutista, kun vähäisellä jääajalla hänet heitettäisiin lähes kylmänä vastustajan ykköstä vastaan tuomaan huiliaikaa muille.

 

[modano]

Jos katsotaan maaottelulistan kärkikymmenikköä, niin kyllä Raipe on tasollisesti lähempänä DDR:n maajoukkueratsua kuin punakoneen pelureita.

Legendaksi pääsee kyllä maaottelumaaleja tekemällä ja maailmanmestaruuksia ja olympiavoittoja keräämällä. Samoin menestyminen NHL:ssä on hyvä menestyksen mittari.

Jarruketjun sentterinä toimiminen ja SM-liigassa keskiverosti pärjääminen ei riitä legendan syntymiseen muualla kuin Tampereella.

 

[muaddib]

Viestin lähetti modano
Jos katsotaan maaottelulistan kärkikymmenikköä, niin kyllä Raipe on tasollisesti lähempänä DDR:n maajoukkueratsua kuin punakoneen pelureita.

Legendaksi pääsee kyllä maaottelumaaleja tekemällä ja maailmanmestaruuksia ja olympiavoittoja keräämällä. Samoin menestyminen NHL:ssä on hyvä menestyksen mittari.

Jarruketjun sentterinä toimiminen ja SM-liigassa keskiverosti pärjääminen ei riitä legendan syntymiseen muualla kuin Tampereella.

Niin, Turussahan jos esimerkiksi katuja alettaisiin nimeämään NHL-sankareiden mukaan niin kaduthan siinä loppuisivat. Todelliset NHL-legendat kuten Kai Nurminen, Marko Kiprusoff ja Tomi Kallio ovat lähinnä oman vaatimattomuutensa takia välttyneet Hockey Hall of Famelta.

Leikki leikkinä, ei kai modanokaan ihan tosissaan ole, vaikka ei noista turkulaisista aina tiedä. Voihan olla että em. nimimerkiltä on mennyt Kanada-maljat ja Stanley-cupit sekaisin. Tai on saanu esim. pommareissa pakit tamperelaiselta humanistitytöltä. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa, kiekkotietämys on kaverilla melko huimaa tasoa. Kateeks käy.

muaddib

 

[Aksu]

Viestin lähetti modano
Jos katsotaan maaottelulistan kärkikymmenikköä, niin kyllä Raipe on tasollisesti lähempänä DDR:n maajoukkueratsua kuin punakoneen pelureita.

Legendaksi pääsee kyllä maaottelumaaleja tekemällä ja maailmanmestaruuksia ja olympiavoittoja keräämällä. Samoin menestyminen NHL:ssä on hyvä menestyksen mittari.

Jarruketjun sentterinä toimiminen ja SM-liigassa keskiverosti pärjääminen ei riitä legendan syntymiseen muualla kuin Tampereella.

Oletko kovinkin nuori vai mistä nämä mielipiteet kumpuavat? Raipen viime vuodet eivät ole ihmetekoja tuoneet, mutta kyllähän kaveri on liigan ehdotonta kärkeä ollut monena vuotena aikaisemmin. Tarkoitatko keskiverrolla pärjäämisellä koko liigauraa?

 

[modano]

Jos Raipe tekee tänään maalin, niin hänet varmaankin julistetaan pyhimykseksi Tampereella. :rolleyes:

 

[mixu]

Suomella on se ongelma että Ojanen ja Helminen eivät voi pelata laidassa ja nyt heitä parempi sentteri eli Antti Aalto joutuu pelaamaan laiturina.Jos Koivu tulee niin Kapanen tai Jokinen siirretään laitaan.Mitä järkeä on noin montaa sentteriä joukkueeseen ottaa sillä kyllä puhtaat laiturit paremmin asiansa osaavat kun yleensä sentterinä olevat.
Olympialaisissa Ara teki väkisin laiturista sentterin (S.Kapanen) ja nyt se tekee senttereistä laitureita.

 

[Oates]

Ei se ole Raipen syy, että parempia nuoria pelaajia ei löydy.
Raipe pelasi hyvät kisat SLC:ssä ja luultavasti sama tahti
jatkuu täälläkin.

Joku taisi ehdottaa täällä esim. Ville Vahalahtea Raipen
korvaajaksi - haloo, Ville Vahalahti :eek:

Raipe on ainakin osoittanut pelaavansa suhtkoht samalla
tasolla myös kun lähdetään Suomen rajojen ulkopuolelle.
Samaa ei voi sanoa kaikista muista maajoukkueessa vie-
railleista pelimiehistä, pää pehmenee heti, kun on kävelty
tullista läpi.

 

[lennox]

Yksikin piste Helmiselle tänään riittää takaamaan paikan ensi kevään joukkueeseen. Arafat takuulla peluuttaa Raipea jatkuvasti ylivoimalla, että tämä säälipiste takuulla saadaan hoidettua pois päiväjärjestyksestä.

Se tässä ihmetyttää, että miten asiallisesti Tapparan fanit suhtautuvat Ojaseen. Ei mitään naurettavaa hehkuttamista, vaan reilua kannustusta. Kuitenkin kyseessä ovat millä mittarilla tahansa mitattuina lähes tasavertaiset pelaajat. Tosin tällä hetkellä Janne on toki aivan eri tasolla.

Eikä minulla edelleenkään ole mitään henk.koht Helmistä vastaan. Jos mies intoutuu pelaamaan loppupelit hyvin, tekee maaleja tai antaa ratkaisevia syöttöjä, niin olen toki valmis myöntämään, että mies on paikkansa ansainnut. Vaan jos nykyinen nolla-nolla räpellys jatkuu, niin aioin jatkaa kritikointiani.
Siinä olen ehdottomasti samaa mieltä, että ainoastaan ipalaiset voivat kohottaa jalustalle nolla-nollaa pelaavan nelosketjun puolustan sentterin!!! Käsittämätöntä.

 

[ipa rules]

Raipe tekee nurisematta juuri sen, mitä valmentaja käskee ja tekee sen tasaisen varmasti. Jos se tehtävä on pelata 0-0 neloskentän jarrusentterinä, niin sen Raipe tekee ja valmentaja tietää mitä saa.

Syöttöjä lähti Ukraina pelissä todella hyviin paikkoihin, Lindillä oli pari paikkaa ja Veskulla ainakin yksi. Pelisilmä on kunnossa ja kädet käyvät. Raipen hitaus on myytti, mille ei vaan tunnu löytyvän perusteluja - ainakaan muita, kun katoitteko te, kun se televisioissa luisteli silleen hitaasti tyylisiä letkautuksia. Raipe ei ole Tony Salmelainen, mutta kokemus ja rutiini mahdollistavat oikean sijoittumisen ja syötöt lähtevät 95% varmuudella oikeaan paikkaan.

Näissä kisoissa Raipelta ei odota ihmetekoja kukaan muu, kuin ne jotka haluavat mollata Raipea ja kyseenalaistavat hänen valintansa kisoihin. Näiden mielestä Raipen pitäisi tehdä vähintään 10 maalia ja 20 syöttöä - Raipella on tehtävä pelata neloskentässä jossa tärkeintä on, että omissa ei ropise, pisteet ovat sitten plussaa. Jalustalle ei Raipea tarvitse nostaa, Raipe tekee sen mitä pyydetään ja minulle se riittää varsin hyvin.

Mää kuulin, että Raipe on ollut liian hidas ja vanha maajoukkueeseen jo 90-luvun alusta - niinhän se Matikainen sanoi.

-ipa rules

P.S. Raipe ei S.L.C:ssä pelannut ylivoimaa käytännössä ollenkaan. Ukrainaa vastaan Raipe kävi ylivoimassa 5-3 tilanteessa eikä saanut mitään erityistä aikaiseksi, mutta eivät saaneet ne kaksi edellistäkään ketjua.

P.P.S. Kerros nyt modeno ne turkulaiset supertähdet rapakon takaa, vaikka tämä nyt ei Raipeen mitenkään liitykkään.

 

[modano]

Kukaanm ei odota Raipelta mitään ihmetekoja. Mutta jos sentteri ei pysty B-luokan maita vastaan tekemään pisteitä eikä kauden parissakymmenessä ottelussaan pysti lainkaan maalintekoon, niin on se aika uskomaton suoritus pelaajalta, joka kuitenkinn saa varsin paljon ylivoima-aikaa. Vai onko Raipe tällöinkin puolustavassa roolissa?

 

[ipa rules]

Modano hei!

Jos ihan tosissasi odotat Raipelta maaleja, niin sitten tiedät jääkiekosta vielä vähemmän, kuin mitä oletin tähän mennessä.

-ipa rules

 

[modano]

Jos Raipen tehtävänä joukkueessa on Ukrainaa ja Puolaa vastaan pelata 0-0:aa, niin aivan varmasti samalla tavoiteasennalla hän jättää ensi kaudella myös Tanskan vaaralliset kolmosketjun hyökkääjät pisteittä.

Tähän saavutukseen ei yksikään parikymppinen laituri pysty.

 

[MM]

Viestin lähetti Veikko
Oletteko panneet merkille, että vanhat huippupelaajat (esim.Tamminen) arvostavat Raipen todella korkealle?

Eikös kisastudiossa Juhani Tammiselta kysytty juuri tätä: Miksi Raimo on joukkueessa?

Palloilulajien asiantuntijana Tamminen viittasi siihen, mitä Italiassa - jossa on ajallisesti jonkin mittainen palloilukulttuuri - Raimosta sanottaisiin. Italiaa en osaa, ja siksi käsite meni ohi. Mutta ajatus oli tämä: saadessaan kiekon Raimo on niitä ainutlaatuisia pelaajia, jotka määräävät pelin temmon. (Tätä Tamminen on muistaakseni ennenkin korostanut puhuessaan Helmisestä.)

Tammisen sanoja painottivat katkelma pelistä. Otoksessa kävi juuri niin kuin kommentaattori sanoi.

EDIT: otsikko pois

 

[Robnal]

Viestin lähetti mixu
Suomella on se ongelma että Ojanen ja Helminen eivät voi pelata laidassa ja nyt heitä parempi sentteri eli Antti Aalto joutuu pelaamaan laiturina....

Mielestäni on aika käsittämätöntä että Antti Aalto joka on Ojasta ja Helmistä huonompi sentteri on otettu joukkueeseen. Laitureitahan siellä tarvitaaan.

Anteeksi provosointi mutta pistää vihaksi kun ihmiset kertovat mielipiteitään faktoina.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Robnal


Mielestäni on aika käsittämätöntä että Antti Aalto joka on Ojasta ja Helmistä huonompi sentteri on otettu joukkueeseen. Laitureitahan siellä tarvitaaan.

Anteeksi provosointi mutta pistää vihaksi kun ihmiset kertovat mielipiteitään faktoina.

Samat sanat, faktana esittämäsi mielipide häiritsee minua. Eiköhän tuossa taannoisessa SM-liigafinaalissa tullut osoitettua, että Ojanen ja Aalto ovat varsin samantasoisia senttereitä. Finaalipelien saldot olivat: Ojanen 1+1, Aalto 0+3. En ainakaan havainnut, että pelillisestikään olisi ollut mitään selkeää tasoeroa näiden pelaajien välillä. Kaikki play-off-pelit huomioiden kummallakin oli 9 pistettä (Ojanen 2+7, Aalto 1+8). Tunnuslukujen valossa melko samantasoiset sentterit siis.

Helminen oli mielestäni runkosarjan loppupuolella ja playoffeissa aika kuutamolla. Ei ainakaan kiistatta Aaltoa parempi pelaaja.

 

[Speeed]

Viestin lähetti Vakio

Helminen oli mielestäni runkosarjan loppupuolella ja playoffeissa aika kuutamolla. Ei ainakaan kiistatta Aaltoa parempi pelaaja.

Joo meni kyllä huonosti Ilveksen kausikin verrattuna jokereihin.
Jääkiekko on joukkue laji. Siinä ei pärjää joukkueet millä on pelkästään piste nikkareita. Olen koko ajan nauranu tän "Monadon" viesteille. Kaveri ei nähtävästi ymmärrä kiekkoo ollenkaan. Tarvitaan pelaajia jotka ei tee pisteitä, vaan herättää, taklaa, puolustaa, pelin rauhoitusta jne jne.

Raipe tekee korkeintaan ns. 0+2 tehot turnauksessa. Raimo on se kuka pelaa 0-0. Saa kiekon, osaa varmasti toimittaa kiekon pois omalta alueelta ilman pitkiäkiekkoja. Raipe ei ole enää nopea mutta kaverilla on harvinainen kyky "haistaa" tulevat tapahtumat ja tällä kyvyllä voittaa asioita yllättävän paljon.

 

[modano]

Eli Raipe hoitaa Puolaa ja Ukrainaa vastaa kiekon turvallisesti pois omalta alueeltaa. Tähän ei pysty kukaan muu kuin Raipe.

Ei ihme, että Ilves on ollut liigan skeidajengejä jo parinkymmen vuoden ajan kun joukkueen parhaan sentterin rooli on kiekkojen purkaminen omalta alueelta pois.

Aikoinaan esim. Sihvonen pelasi maajoukkueessa ja omassa jengissään puolustavaa roolia, mutta muistaakseni hänkin pystyi paskoja jengejä ( myös joskus hyviä) vastaan pisteiden tekoon.

Raipe ei tähän pysty, joten minä en tälläista kaveria arvosta eikä käsittääkseni kovin moni muukaan kuin Ilveksen kannattaja.

 

[Savu]

Raipe on Legenda

Ei kai tässä nyt siitäole kyse heittääkö Raimo ränni-kiekkoja vai ei? Kun koko ajan kritisoit Helmistä niin kerroppa kuka pelaaja sinne olisi pitänyt valita Raipen tilalle? Kun ei ole selvinnyt, haukut Helmistä mutta et ole esittänyt ketään parempaa tilalle. Toivottavasti se Raimo saa Puola pelissä ainakin tehot 0+1 niin Hän on silloin saanut Modanonkin siunauksen!! Raipe on hidas, se on totta. mutta vanha viisaus: hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä....;)

 

[Vakio]

Re: Raipe on Legenda

Viestin lähetti Savu
Ei kai tässä nyt siitäole kyse heittääkö Raimo ränni-kiekkoja vai ei? Kun koko ajan kritisoit Helmistä niin kerroppa kuka pelaaja sinne olisi pitänyt valita Raipen tilalle? Kun ei ole selvinnyt, haukut Helmistä mutta et ole esittänyt ketään parempaa tilalle. Toivottavasti se Raimo saa Puola pelissä ainakin tehot 0+1 niin Hän on silloin saanut Modanonkin siunauksen!! Raipe on hidas, se on totta. mutta vanha viisaus: hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä....;)

En ole modano, enkä muutenkaan halua tehdä tästä asiasta tämän isompaa numeroa, mutta tämän ketjun alkupuolella ainakin itse ehdotin Suomen mestarijoukkueen ykkössentteriä Petri Pakaslahtea kisoihin. Petrihän osaa myös tuon puolustuspuolen (samoin aloitukset), joten olisi käsittääkseni hoitanut vaikkapa neloskentän sentterin hommat aivan mallikkaasti. Pakaslahti on tulevaisuuden pelaaja, joka olisi mielestäni ansainnut nyt kisapaikan.

Mutta Ara valitsee, joten siihen on tyytyminen.

 

[Mane]

Jäi siellä kuulkaas Raipen lisäksi muutama muukin pisteittä Ukrainaa vastaan. Itse asiassa mm.kaikki muutkin Suomen sentterit, joiden kaiken lisäksi kuuluisi tehdä niitä pisteitä. Mikseivät he tehneet yhtään tehopistettä?

Puolustavan sentterin kohdalla tehopisteiden määrä on pitkässä turnauksessa merkityksetön. Kaikki tietävät, että puolustava sentteri saa tehopisteitä satunnaisesti, puolustavassa roolissa pelaava pelaaja ei yksinkertaisesti voi pelata samaan aikaan hyökkäävässä roolissa. Esimerkiksi esiin nostamasi Sihvonen teki tähänastisen uransa 28 MM-kisaottelussaan 7 tehopistettä. Sama se, vaikka olisi tehnyt kaksi tai yhdeksän.

5-3-ylivoimasta Helminen pääsi pelaamaan 20 sekuntia lopusta ja kylläpä vaan oli vaarallisempaa kuin kahden aikaisemman kentän virittelyt. Kun on noin vähän yv:tä jäljellä on pakko laukoa, Nummelin laukoi. Sen hienokuvio-laatuajan sohlasi muut kentät.

Helminen nollasi Salt Lake cityssa USA:n, Venäjän ja Kanadan. (sekä tietysti sen Valko-Venäjän, hyihyi) Raimon tehtävä on puolustaa kaikkia joukkueita vastaan, ei ole hänen syynsä, että otteluohjelmaan kuuluu Ukrainan ja Puolan kohtaaminen.


Tämä modano tosin vei kommenteiltaan kaiken uskottavuuden kun ei ensin muistanut yhtään tamperelaista NHL:ssä menestynyttä pelaajaa sekä sitten ílmoitti Ilveksen, viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana viidenneksi menestyneimmän SM-liigajoukkueen, kyseisellä aikavälillä "skeidajengiksi". Lisäksi poju leimasi Raimo Helmisen saaneen legendan arvon puolustavan sentterin taitojen perusteella ja rinnasti miehen pelitaidoiltaan DDR:n legendoihin.

Siis saman miehen, jonka meriittien, myöskin tehopisteiden osalta, rinnalla kalpenee lähes kaikki suomalaispelaajat. Miehen joka on viisissä eri aikuisten arvokisoissa ollut kolmen parhaan suomalaispistemiehen joukossa? Mukaanlukien toistaiseksi ainoan maailmanmestaruuden tuoneessa kilpailussa. Ruotsin liigan pistepörssin ensimmäisenä ulkomaalaisena voittaneen kaverin? SM-liigan parhaan pelaajan 1998, nelinkertaisen SM-liigan all-starsentterin (vaikka pelannut suurimman osan urastaan ulkomailla)? Nuorten MM-kisojen kaikkien aikojen piste-ennätykseen yltäneen miehen?

Helminen tullaan valitsemaan IIHF:n Hall of Fameen ja myös Suomen jääkiekkoleijonaksi.

Kuka tietää, ilman lähes uran päättänyttä selkävammaa saattaisi olla, ettemme olisi Helmisestä (pisteiden valoissa suomalaispelaajista kaikkien aikojen seitsemänneksi paras tulokaskausi NHL:ssä) päässeet tällä puolen rapakkoa paljon nauttimaankaan.





Helminen ei enää ole hyökkäävänä keskushyökkääjänä riittävän hyvä maajoukkueeseen, onnekseen hän on puolustavana sentterinä Euroopan eliittiä ja erityisesti Suomen eliittiä. Siksi hän on mukana. Ainoa varteenotettava vaihtoehto oli Petri Pakaslahti, jonka aika varmasti vielä tulee.

 

[Raimo]

Kyllä, hyvä kirjoitus Mane!

On se vaan kumma, että jotkut vaan viitisvät väittää Helmistä huonoksi pelaajaksi! Siis muistatteko te ihmiset jotka nyt tässä olette haukkuneet Raipea kuinka kaikki ylisti kun Raipe onnistui Salt Lakessa. Viikko kisojen jälkeen alkoivat samat ihmiset jotka olivat joutuneet myöntämään Raipen arvon joukkueelle kisojen aikana aloittivat sitten vähättelyn ja haukkumisen!
Nyt kun kisoista on jo paljon aikaa ovat nämä Raipen arvostelijat aloittaneet jälleen tämän haukkumisen!
Ei voi muuta sanoa kuin, että MERKILLISTÄ!

 

[tumba17]

Raipe

Täytyy yhtyä tuohon Manen kirjoitukseen, ja lisätä vielä siihen sen verran, että ei ollut kaukana tuo Helmisen läpimurto myöskään NHLn puolella. Aina ei vain natsaa, mutta vähänkin paremmalla onnella Raipe olisi ollut Nykissä vähintään 80-90 pisteen pelaaja (Modanoa varten täytyy korostaa, että tämä on 90 pinnaa per kausi).

Näitä turkulaisia NHL-tähtiä löytyy sitten aivan pilvin pimein kuten esim.... öööh... no, onhan niitä.

Ei millään tavalla ketään väheksyen, mutta kyllä Raipe on täysin legendan arvoinen, kaikilta osin. Tämä ääni tulee sitten lätkää varsin pitkään seuranneelta ja ilman mitään Tampereen suuntaan sympatioita omaavalta.