Helminen

[ISH]

Tätäkö ei olisi voinut laittaa jo avattuun "Helminen"-nimiseen ketjuun?

 

[Hescu]

Viestin lähetti Aksu


Nämä kommentit jätän omaan arvoonsa. "Raipe on hyvä" tai "Raipe on paras". Kattavaa perustetua, täytyy sanoa...

No mutta olihan siinä Toniyllä perustelut, eli kokemus ja pelikäsitys, ei aina tartte kirjottaa 50 riviä pitkiä kommentteja.

Helmiseen liittyen lisäisin vielä, et Raipe voi olla tärkeä pelaaja myös jään ulkopuolella, vastapainona ensikertalaisille ja antamassa hyviä neuvoja. Joukkue on muutenkin yhdessä kun vain jäällä, se on hyvä muistaa.

 

[Kossu]

No jos avut ovat ensisijaiset pukukopissa tai jään ulkopuolella, niin iän puolestahan pappa olisi voitu palkata vaikka taustatiimiin luomaan tuota henkeä ja neuvomaan nuoria (jotka jäivät rannalle ennätysjahdin takia).

 

[kaasumies]

Tietenkin olisi voinut!

Viestin lähetti InSideHockey
Tätäkö ei olisi voinut laittaa jo avattuun "Helminen"-nimiseen ketjuun?

En vaan huomannut sitä tehdä! Ehkä sivusta vastaavat voivat tämän korjauksen tehdä?

 

[lennox]

Raipen tämä kausi:

-Runkosarjan alkupuoli kelvollista peliä. Pisteitä tuli mukavasti.
Joukkueen kantavia voimia.

-Runkosarjan loppupuoli heikkoa peliä, pisteitä ei nimeksikään. Jäi täysin Miettisen ketjun varjoon. Silti mies on ipalaisten mielestä Suomen paras sentteri???

-SHG:ssä ei saanut mitään aikaiseksi.

-SLC:ssä nelosketjussa nolla-nollaa. Moni muukin olisi kyennyt samaan rooliin. Hyökkäyspäässä täysin kädetön ja jalaton.

-Playoffsit täysin penkin alle. HPK vei Raipen kentällistä kuin kuoriämpäriä.

-Maaotteluissa keväällä ei ole esittänyt yhtään mitään. Pisteitä ei taida olla yhtään, vaikka vastassa on ollut b- ja c-luokan maajoukkueita.

-Karjala-turnauksessa oli Suomen huonoimpia hyökkääjiä.

Kun katselee em. tiivistelmää Raimon kaudesta, niin ei voi millään käsittää mitä hittoa kyseinen mies tekee MM-kisoissa.

Sitten vielä yleisesti ihmetellään mediassa, kun Suomessa ei ole enää nuoria hyviä senttereitä. Miten joku nuori pelaaja voikaan kehittyä kansainväliselle tasolle, kun ei anneta mahdollisuutta.. Samat papat rusettiluistelee nollatehoilla vuodesta toiseen. Paljon mielummin olisin nähnyt nytkin neloskentän johtajana jonkun nuoremman kaverin, kuten Pakaslahti, Ruutu jne.. Varmasti olisivat pystyneet pelaamaan nolla-nollaa kuten Raipe nyt tekee ja takuuvarmasti olisi pitemmällä tähtäimellä ollut viisaampi ratkaisu.

Ja uskallan väittää, että kukaan muu kuin Arafat ei olisi valinnut Raipea enää moneen vuoteen maajoukkueeseen.

Toki toivon, että Raimo yllättää ja pelaa hyvin, mutta pahoin pelkään, että peli on samannäköistä kuin muutamana viime vuonna. Alkusarjassa yksi ylivoimasyöttöpiste Puolaa vastaan, ja sitten tosipeleissä saa koko ajan pelätä ja kirota kun Raimo hidastelee kentällä. Ja kuinkahan monta ylivoimavastahyökkäystä onkaan kuivunut kokoon, kun Raipen potku ei kerta kaikkiaan enää riitä kansainväliselle tasolle. Ei se hyvä pelisilmä paljon auta, kun nuoremmat kaverit luistelee jokapuolelta ohi.

Tuskin fanaattisinkaan Ipa-fani voi enää vakavalla naamalla väittää, että Raimo on SM-Liigan paras sentteri!!! Tai jos väittää, niin ainakin se herättää kaikkialla muualla suurta hilpeyttä.

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti lennox
Ja uskallan väittää, että kukaan muu kuin Arafat ei olisi valinnut Raipea enää moneen vuoteen maajoukkueeseen.

Mistä näitä sikiää??? On se hyvä, että Ara on ollut maajoukkueessa etkä esim. Sinä.

Mieti nyt vähän ennenkuin lauot "totuuksia". Viimekaudet kisoissa.

Olympialaiset '02: 4 ottelua 0+1 ja +2

MM-kisat '01: 9 ottelua 1+5 ja +5

MM-kisat '00: 9 ottelua 2+2 ja -3

MM-kisat '99: 12 ottelua 1+3 ja -2

MM-kisat '98: 10 ottelua 2+9 ja 0

Eihän noi nyt ihan hirveen huonot tehot ole. Sen voin myöntään, että itsekään en olisi Helmistä enään valinnut, mutta eipä se nyt kauhea vääryyskään ole.

 

[lennox]

Kolmissa viime MM-kisoissa Raipe on ollut täysin täytemies. Pisteistäkin leijonanosa, ellei peräti kaikki, on tehty alkusarjassa kääpiömaita vastaan. Kunnon joukkueita vastaan Raipe ei ole enää saanut moneen vuoteen yhtään mitään aikaiseksi. Kyseisen asian voi helposti tarkistaa tilastoista, nehän eivät tunnetusti valehtele.

Varsinkin Pietarin MM-kisoissa Raipe oli umpisurkea. Silloin varmaan kaikki olisivat kuolleet nauruun, jos joku olisi sanonut, että Raipe pelaa vielä useissa arvoturnauksissa.

No maaotteluennätyksiä on hyvä sitten Aran ja Raipen muistella kesällä saunaoluen säestämänä mökillä.

 

[russian]

RAIPELLE SE MIKÄ RAIPELLE KUULUU

ONHAN SE VANHA JA HIDAS
Raipesta on sanottu: on luistellut viimeksi 7 vuotta sitten.
Mutta onhan se Raipe. En muista sitä peliä, ketä vastaan tai missä kisoissa, mutta tilanteen muistan ikuisesti:
Suomi maalin tappiolla. Maalivahti on vedetty ajat sitten maalilta. Suomi pyörittää pakkopeliä vastustajan päädyssä. Kiekko tulee Raipelle, menee n. 10 sekuntia ( mikä on todella pitkä aika viimeisestä minuutista), Raipe syöttää ja saa takaisin, toiset 10 sekuntia ja Raipe löytää Jere Karalahden loistavalla lättysyötöllä. Jere laukoo suoraan syötöstä ja Suomi tasoittaa.
Upeeta!
Tämä on minun muistoni Raipesta.
Nykyään Raimo Helminen on Suomalainen jääkiekko legenda joka voidaan nostaa Jari Kurrin rinnalle, Suomen kaikkien aikojen jääkiekkolijaksi.
Jos Raimo ei nostata kisafiilistä ja joukkuehenkeä Suomen joukkueessa niin ei kukaan!

 

[Speeed]

Hienoo kun voi vielä nauttia Raipen pelistä vielä MM-tasolla. Kova juttu myöskin se että Helminen tekee ennätyksen mitä ei välttämättä koskaan rikota.

RAIMO!

 

[mauri]

Mielestäni Helmisen valinnalle ei löydy kyllin vakuuttavia perusteluja. Tällä en tarkoita sitä, etteikö Raipe olisi uransa aikana todella ansioitunut ja menestynyt pelaaja - vaan sitä, että hänen aikansa on yksinkertaisesti ohi. Ei tämän päivän joukkueeseen voi valita eilisen pelaajia. Kun mies nyt kuitenkin on valittu, toivon luonnollisestikin hänelle menestystä, koska se on myös koko joukkueen etu. Pianhan se nähdään...

 

[Herra47]

Re: RAIPELLE SE MIKÄ RAIPELLE KUULUU

Viestin lähetti russian
En muista sitä peliä, ketä vastaan tai missä kisoissa, mutta tilanteen muistan ikuisesti:
Suomi maalin tappiolla. Maalivahti on vedetty ajat sitten maalilta. Suomi pyörittää pakkopeliä vastustajan päädyssä. Kiekko tulee Raipelle, menee n. 10 sekuntia ( mikä on todella pitkä aika viimeisestä minuutista), Raipe syöttää ja saa takaisin, toiset 10 sekuntia ja Raipe löytää Jere Karalahden loistavalla lättysyötöllä. Jere laukoo suoraan syötöstä ja Suomi tasoittaa.

Oiskos ollu alkusarjan viimenen ottelu Venäjää vastaan MM-kisoissa -99.

 

[lennox]

Pistetäänpäs vähän jäitä hattuun.. Suomessa on tasan kolme pelaajaa, joista voi sanoa, että ovat legendoja. Legendaksi nimittämiseksi tarvitaan mielestäni vahvoja näyttöjä joko kansainvälisistä arvoturnauksista tai NHL:stä.

Eli:

- Jari Kurri : Näytöt NHL:stä

- Teemu Selänne: Näytöt NHL:stä

- Saku Koivu : Näytöt Olympialaisista ja MM-kisoista

Monta muutakin hyvää pelaajaa toki on, mutta he eivät kuitenkaan ole ansainneet mitään legendan arvonimeä. Näyttöä on kuitenkin sekä NHL:stä että arvoturnauksista.

- Teppo Numminen
- Reijo Ruotsalainen
- Jere Lehtinen
- Ilkka Sinisalo
- Esa Tikkanen
jne..

Sitten on vielä pelaajia, jotka kotimaan liigassa tai Euroopan sarjoissa voivat olla kovia luita, mutta NHL:ään tai arvofinaalien ratkaisijoiksi ovat aivan liian kevyitä kavereita.

- Raipe
- Vesa Viitakoski
- Kimmo Rintanen
- Marko Kiprusoff
- Teppo Kivelä
jne..

Ei Raipesta voi edes puhua samassa lauseessa Sakun, Teemun tai Jarin kanssa, kun aletaan miettiä Suomen kaikkien aikojen parasta kiekkoilijaa!!! Kunnia niille jolle se kuuluu.. On se nyt kumma kun jotain vanhaa liigajyrää aletaan vertaamaan Kurriin. Osoittaa jonkin sortin asiantuntemattomuutta, tai ainakin on tunnepuoli ollut vahvasti pelissä mukana.

 

[apo]

Pistetäänpäs vähän jäitä hattuun.. Suomessa on tasan kolme pelaajaa, joista voi sanoa, että ovat legendoja.

No sillä lailla. Jo se, että lyhyenlännästä listasi jäi pois kaiken maailman Honkavaaraa, Oksasta ja useampikin Peltonen jne. osoittaa sekä melkoista lyhytnäköisyyttä että kapeakatseisuutta. Tietysti jos itse asettaa legendan määritelmän tarpeeksi tarkasti, saa aina sellaiset tulokset kuin haluaa.

Jari Kurrin asemaa Suomen kaikkien aikojen ylivoimaisesti parhaana kiekkoilijana ei kukaan täysijärkinen kyseenalaista ikinä eikä missään. Selännekin on jossain korkealla Raipen yläpuolella ja Koivu voi hyvinkin sinne päästä, jos viimeinkin olisi nyt voittanut epäinhimillisen huonon tuurinsa.

Arvofinaalien ratkaisijana ei muuten aikuisten tasolla Suomenmaassa taida olla loistanut kuin Ville Peltonen.

Siitä, millaisen uran kymmenen vuotta nuorempi Raipe olisi NHL:ssä tehnyt, on kirjoitettu muissakin ketjuissa, joten en toista sitä tähän. Totean vain, että aina änäriuran pituus ja tehot eivät kerro kaikkea pelaajan taidoista tai legendaarisuudesta.

Raipen maajoukkuetilastot puhuvat omaa kieltään. Eivät ne kaikki pisteet ole Itävaltaa ja Japania vastaan tulleet.

Jonkin sortin asiantuntemattomuutta osoittaa myös Helmisen nimittely vanhaksi liigajyräksi, sikäli kun tällä tavoitellaan vähättelevää tai halventavaa sävyä.

 

[Raimo]

Tiedän varsin hyvin, että Ukraina peli ei ole mikään huipputasokkuuden näytös mutta kyllä silmään jälleen kerran pisti numero 14 Raimo Helmisen hyvät otteet. Hyvä peli Raipelta, jakeli hyviä syöttöjä joista olisi voitu laittaa vaan tehokkaammin sisään.

 

[Battleaxe]

Eli siis Helminen oli paras kentällä. Yhtään ei mennyt omiin tasakentällisin hänen ollessa kentällä ja näin on näytötkin annettu seuraavia arvoturnauksia varten.

 

[Veikko]

Raipe vs. Janne

Kyllä Raipe mielestäni Ojasta näkyvämpi kentällä. Niin hyökkäys- kuin puolustuspäässä.

Sitten Raimo-väittelyyn:
Oletteko panneet merkille, että vanhat huippupelaajat (esim.Tamminen) arvostavat Raipen todella korkealle?
Heillä on ehkä enemmän silmää jääkiekolle ja sen eri osa-alueille kuin meillä jääkiekko-otteluissa juopottelevilla faneilla!
Jos Raipe olisi Italialainen jalkapalloilija, niin häntä palvottaisiin muidenkin kuin oman seuran fanien joukossa.

Suomessa ei todellista jääkiekkokulttuuria ole.

Jos Raipe olisi vaikka Saipan kasvatti, niin hän olisi aivan samanlaisen palvonnan kohteena kuin Ilveksessäkin.
Raipe merkitsee Ilvekselle ja sen faneille järjettömän paljon.
Raimo on ILVES.

 

[Aksu]

Re: Raipe vs. Janne

Viestin lähetti Veikko
Kyllä Raipe mielestäni Ojasta näkyvämpi kentällä. Niin hyökkäys- kuin puolustuspäässä.

Sitten Raimo-väittelyyn:
Oletteko panneet merkille, että vanhat huippupelaajat (esim.Tamminen) arvostavat Raipen todella korkealle?
Heillä on ehkä enemmän silmää jääkiekolle ja sen eri osa-alueille kuin meillä jääkiekko-otteluissa juopottelevilla faneilla!
Jos Raipe olisi Italialainen jalkapalloilija, niin häntä palvottaisiin muidenkin kuin oman seuran fanien joukossa.

Suomessa ei todellista jääkiekkokulttuuria ole.

Jos Raipe olisi vaikka Saipan kasvatti, niin hän olisi aivan samanlaisen palvonnan kohteena kuin Ilveksessäkin.
Raipe merkitsee Ilvekselle ja sen faneille järjettömän paljon.
Raimo on ILVES.

Varmasti olisi palvonnan kohde eikä sitä ole kukaan yrittänytkään kiistää tässä ketjussa tai muuallakaan. Raipe on ikoni Ilvekselle ja monella tapaa Suomalaisen jääkiekkoilun yksi suurista, mutta nyt puhutaan MM-kisoista vuonna 2002. Keskustelun tuleekin pyöriä sen ympärillä eikä menneiden vuosien tapahtumissa. Tätä olen yrittänyt tolkuttaa elikäs objektiivisuutta leijona-paidasta puhuttaessa.

 

[modano]

Varsinkin Raipen ylivoimapyöritys viidellä kolmea vastaan oli tutun tehokasta Raipea. Omiin ei tullut todellakaan yhtään osumaa, joten suuri kiitos Raipelle siitä että nujersit pelottavat tataarit.

Yksikään nuorempi rannalle jäänyt peluri ei olisi pystynyt vastaaviin urotekoihin.

 

[Aksu]

Viestin lähetti modano
Varsinkin Raipen ylivoimapyöritys viidellä kolmea vastaan oli tutun tehokasta Raipea. Omiin ei tullut todellakaan yhtään osumaa, joten suuri kiitos Raipelle siitä että nujersit pelottavat tataarit.

Yksikään nuorempi rannalle jäänyt peluri ei olisi pystynyt vastaaviin urotekoihin.

Jeeps. Raipen tutun tehokas seisominen b-pisteen kaarella tuotti taas taattua tulosta. On se vaan kumma kun ihmiset valittavat ajoittain ylivoiman seisomisesta ja vaativat kiekkoa enemmän liikkeeseen, mutta Raipen pitäisi kuitenkin saada pyörittää ylivoimaa. Raipehan se nimenomaan seisoo ja hautoo kiekkoa. Alivoimajoukkueen kannalta tilanne on toki otollinen. Miksi turhaan alivoimaboxin pitäisi edes tehdä aloitetta kun aika kuluu odottamallakin?

 

[dana77]

Viestin lähetti apo
Siitä, millaisen uran kymmenen vuotta nuorempi Raipe olisi NHL:ssä tehnyt, on kirjoitettu muissakin ketjuissa, joten en toista sitä tähän. Totean vain, että aina änäriuran pituus ja tehot eivät kerro kaikkea pelaajan taidoista tai legendaarisuudesta.

Raipehan on NHL:ssä pari kautta pelaillutkin ja on itse vaatimattomaan tapaansa (jossain haastattelussa) myöntänyt ettei siellä pärjännyt. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä ettei kyseinen pelaaja olisi yksi suurista Suomalaisista.

Ja onhan Raipe yksi harvoista pelaajista SM-liigassa jotka ovat tehneet 3 vs. 6 alivoima-maalin.

 

[lennox]

Legenda asiasta vielä sen verran, että ajattelin sitä näin laajemmalti kun vain Suomen osalta. Väitän, että esim. 99% kanadalaisista jääkiekkoa seuraavista ei ole ikinä kuullutkaan Honkavaarasta ja kumppaneista. Eddie Shore, "Rocket", Howe jne.. ovat kuitenkin ehkä hieman tunnetumpia "legendoja".

Toisaalta taas väitän, että 99% kanadalaisista jääkiekkoa seuraavista tuntee nimet Kurri, Selänne ja Koivu.

Kuinkanhan moni rapakon toisella puolella sen sijaan muistaa Raipen nimen. Tuskin kovinkaan moni.

Ja allekirjoittaneelle ei tuota mitään vaikeuksia hyväksyä, että esim. Vallu ei mahdu maajoukkueeseen. Loistava pelaaja toki, mutta ei nyt ole hirveä oikeusmurha, kun häntä ei Ruotsissa nähdä.

Ukraina pelissä Raipe oli taas totutun tehoton. Nyt vaan jännitämään saako maestro kerättyä tänään Puolaa vastaan 1-2 syöttöpistettä ylivoimalla pelin ollessa jo ratkennut..

 

[Susi Mikkolainen]

Helminen kuuluu kiistatta suomalaisen kiekon legendoihin siinä missä Kurri tai Selänne ja vielä paljon ennemmin kuin Koivu. Koivun on pelailtava vielä pitkään ennekuin se on samassa kastissa em. pelaajien kanssa. Jos yli 300 maaottelua pelannut pelaaja ei ole joidenkin mielestä legenda niin ei voi muuta sanoa kuin että onpa erikoista. Ettekö ymmärrä että legenda voi olla muutakin kuin kansikuvapoika viiemisen vuosikymmenen ajalta?

EDIT: Ja on muuten yksi paskan hailee, mitä jossakin Kandassa ajatellaan Suomen kiekkoilun legendoista. Tuskin he siellä paljon tietävät suomalaisesta kiekkokulttuurista. Jos legendan pitää olla joku hampurilaismaassa tunnettu suomalaispelaaja niin tässä on taas esimerkki macdonalds -sukupolvesta, jonka mukaan kaikki se mitä jenkeissä on, on sitä hyvää ja oikeaa. Jos vähän kunnioitusta liikenisi näille pitkän linjan liigakiekkoilijoillekin.

Raipe hoitaa nelosketjun hommat hyvin. Peliaika tulee vähenemään kovemmissa peleissä, mutta on kyllä hyvä tietää, että jossakin paniikkivaiheessa voi heittää jäälle Helmisen ketjun pelaamaan nolla-nollaa ja rauhoittamaan tilannetta.

 

[hermano]

Regge

Viestin lähetti lennox
Pistetäänpäs vähän jäitä hattuun.. Suomessa on tasan kolme pelaajaa, joista voi sanoa, että ovat legendoja. Legendaksi nimittämiseksi tarvitaan mielestäni vahvoja näyttöjä joko kansainvälisistä arvoturnauksista tai NHL:stä.

Eli:

- Jari Kurri : Näytöt NHL:stä

- Teemu Selänne: Näytöt NHL:stä

- Saku Koivu : Näytöt Olympialaisista ja MM-kisoista

Monta muutakin hyvää pelaajaa toki on, mutta he eivät kuitenkaan ole ansainneet mitään legendan arvonimeä. Näyttöä on kuitenkin sekä NHL:stä että arvoturnauksista.

- Teppo Numminen
- Reijo Ruotsalainen
- Jere Lehtinen
- Ilkka Sinisalo
- Esa Tikkanen
jne..

Ahum. Reksa on legenda, siitä ei päästä yli eikä ympäri. Samaten kuin Tikkanen. Sakulla on vielä tässä suhteessa tekemistä, tosin kuluneen kauden tapahtumat ovat jo tavallaan aika legendaarisia.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Susi Mikkolainen
Helminen kuuluu kiistatta suomalaisen kiekon legendoihin siinä missä Kurri tai Selänne ja vielä paljon ennemmin kuin Koivu. Koivun on pelailtava vielä pitkään ennekuin se on samassa kastissa em. pelaajien kanssa. Jos yli 300 maaottelua pelannut pelaaja ei ole joidenkin mielestä legenda niin ei voi muuta sanoa kuin että onpa erikoista. Ettekö ymmärrä että legenda voi olla muutakin kuin kansikuvapoika viiemisen vuosikymmenen ajalta?

Minusta tämä vertailu NHL-tähtiin on epäreilu. Raipen NHL-viristykset olivat aikakautena, jolloin eurooppalaisten määrä oli vielä pieni eikä nykyisen kaltaisesta joukkoinvaasiosta ollut vielä tietoakaan. Moni erittäin lahjakas jääkiekkoilija epäonnistui tai ei saanut mahdollisuutta näyttää. Raipe on suomalaisen ja eurooppalaisen mittapuun mukaan kiekkolegenda eikä sitä pidä yritää verrata rapakon takaisiin legendoihin.

 

[modano]

Tarkoittaako tämä legenda-keskustelu sitä, että legendojen pitää saada lopettaa maajoukkueuransa milloin itse haluaa? Käsittääkseni alkuperäinen keskustelu alkoi siitä, että Raipe vei jälleen jonkun nuoren pelaajan paikan.

Toisaalta ymmärrän hieman myös tätä Tamperelaista näkökulmaa, joka perustuu menneisyyden ihannointiin. Eihän kyseistä kaupungista ole tullut yhtään pelimiestä vuosikausiin.

Samoin mieleen ei tule ainuttakaan NHL:ssä pärjännyttä tamperelaista. Ei siis ihme että tamperelaiset rakentavat legendamyyttejä keskinkertaisuuksien ympärille. Helminen suunnilleen samantason legenda kuin DDR:n maajoukkuesankari Peters (vai mikä sen nimi oli).