HC TPS:n talous

[Jay Low]

Tervetuloa takaisin palstalle, kausi! Täällä tarvitaan lisää akateemista ja todenperäistä näkemystä talous- ja jurismikysymyksiin. Ja vaikkakin meidät usein liitetään täällä piintyneet negailijat -rintamaan, niin realismia - myös inhosellaista - tarvitaan.

Tuossa yllä on nyt aika hyvin pureskeltu auki Tepsin todellisuutta, jota allekirjoittanutkin on välillä "negaillut". Ensinnäkään kyseessä ei ole mitään "kikkailtua" tappiota, vaan äärimmäisen huonoa liiketoimintaa, josta aika moni toimistotyöntekijä on maksanut hintaa omalla työpaikallaan.

Omistajien henkilökohtainen omaisuus ja yhtiön tase ovat yhä edelleen erilliset saarekkeet ja seuran olemassaolo juurikin mainitun "huumorin" varassa. Ja sitä eivät ole omiaan parantamaan 1) alle odotusten jäänyt urheilullinen menestys 2) seuran ongelmien lisäämä omistajuustaakka ja tunnehinta sekä 3) huomattavasti suunnitelmia huonommin etenevä areenahanke (joka lienee yksi "pihveistä" koko kuviossa).

Siksi tässä mentäneen melkoisella säästöliekillä jonkin aikaa. Ehkä pitempäänkin.

 

[Black Star]

Erittäin tiukkaa asiaa nimimerkeiltä kausi ja Jay Low. Kiitos ja respect!

Näin se kritiikki pitää antaa jos on antaakseen. Perusteluineen päivineen.

 

[Jaakko]

Ymmärrän Jaakon esittämän näkemyksen siitä, ettei urheiluseuroilla ole osakeyhtiömuotoisenakaan tarkoitus tuottaa voittoa. Tuskin kuitenkaan on tarkoitus myöskään tuottaa valtavia tappioitakaan onnistumatta urheilullisesti mitenkään.

Kyllä TPS:n tarkoitus on ollut tehdä tappiota. Paananen on näin itse sanonut. Sekä taloudellisesti, että urheilullisesti menestys olisi voinut olla parempaa, mutta ei kumpikaan mitään kovin heikkoa ole ollut. Kyllä isommillakin panostuksilla meidän alapuolella porukkaa keskimäärin on ollut.

Todennäköisesti tavoitteena on nostaa TPS voitolliseksi jollain aika välillä. Parissa vuodessa siihen voi olla ihan ok edellytykset, koska pitää huomioon, että iso osa tappioista on ollut investointeja. Liikevaihdon nousu on positiivinen asia, joka on myösainoita tapoja saada Kärpät, Tappara ja Hifk taloudellisesti kiinni. Ei siellä ihan kyllä niellä, koska jonkin pakettia on pitänyt hioa pienemmäksi.

 

[kausi]

Kyllä TPS:n tarkoitus on ollut tehdä tappiota. Paananen on näin itse sanonut. Sekä taloudellisesti, että urheilullisesti menestys olisi voinut olla parempaa, mutta ei kumpikaan mitään kovin heikkoa ole ollut.

Paksu väite. Uskon kyllä tappion hyväksymiseen yhdessä urheilullisen menestyksen paranemiseen, mutta siteerattu osuus tekstistäsi on täysin järjetön. Pohdi tappion määrää ja sijoituksia. Sekä taloudellinen että urheilullinen menestys on ollut erikseen ja yhdessä luokatonta.

 

[Black Star]

Kyllä isommillakin panostuksilla meidän alapuolella porukkaa keskimäärin on ollut.

En ymmärrä mitä tarkoitat? Siis on joukkueita joilla vielä isommat panostukset taloudellisesti ja menestyneet huonommin urheilullisesti? Ihan äkkiä ei tule yhtään mieleen mutta ymmärsin varmasti ajatuksesi väärin.

 

[Jaakko]

Paksu väite. Uskon kyllä tappion hyväksymiseen yhdessä urheilullisen menestyksen paranemiseen, mutta siteerattu osuus tekstistäsi on täysin järjetön. Pohdi tappion määrää ja sijoituksia. Sekä taloudellinen että urheilullinen menestys on ollut erikseen ja yhdessä luokatonta.

Olisiko pitänyt jättää investoinnit ottelutapahtumaan, seuraan ja joukkueseen tekemättä? Aika kovaa työtä olisi saanut tehdä ilman niitä. Toki eihän mesenaattiseura ole keskimäärin mikään äärettömän tehokas taloudellisesti.

En ymmärrä mitä tarkoitat? Siis on joukkueita joilla vielä isommat panostukset taloudellisesti ja menestyneet huonommin urheilullisesti? Ihan äkkiä ei tule yhtään mieleen mutta ymmärsin varmasti ajatuksesi väärin.

Näin jossain taulukon, että TPS:llä on liigan toiseksi paras pistettä per euro statistikka. Olisko tuo ollut viimeisen neljän kauden aikana. Vuosista en ihan varma nyt ole.

 

[kausi]

Olisiko pitänyt jättää investoinnit ottelutapahtumaan, seuraan ja joukkueseen tekemättä? Aika kovaa työtä olisi saanut tehdä ilman niitä. Toki eihän mesenaattiseura ole keskimäärin mikään äärettömän tehokas taloudellisesti.

Pystytkö erittelemään tehdyt investoinnit ja niiden ROI:n? Mitä investointeja seuraan on tehty? Kysymys on kieltämättä vähän epäreilu, eivät taida tietää hallinnossakaan.

Henkilöstökulut ovat olleet merkittävin kuluerä, vuonna 2019 n. 4 M€ + sivukulut (palkat ja palkkiot n. 5.500 e/kk/hlö). Urheilulliseen menestykseen sekä talouden tunnuslukuin nähden, epäonnistuminen on ollut kautta linjan päivänselvää. En kuitenkaan lähtisi tästä syyttelemään henkilöstöä tai pelaajia. Koko himmeli on väärin kasattu ja hallitus vastaa viime kädessä kaikesta. Onneksi enää ei ole Mikko Kouki sentään hallituksessa kuten vuonna 2015 oli.

 

[Jaakko]

Pystytkö erittelemään tehdyt investoinnit ja niiden ROI:n? Mitä investointeja seuraan on tehty? Kysymys on kieltämättä vähän epäreilu, eivät taida tietää hallinnossakaan.

Henkilöstökulut ovat olleet merkittävin kuluerä, vuonna 2019 n. 4 M€ + sivukulut (palkat ja palkkiot n. 5.500 e/kk/hlö). Urheilulliseen menestykseen sekä talouden tunnuslukuin nähden, epäonnistuminen on ollut kautta linjan päivänselvää. En kuitenkaan lähtisi tästä syyttelemään henkilöstöä tai pelaajia. Koko himmeli on väärin kasattu ja hallitus vastaa viime kädessä kaikesta. Onneksi enää ei ole Mikko Kouki sentään hallituksessa kuten vuonna 2015 oli.

Halliin tehdyt investoinit: Aura lounge, päätybaari, Raviontolaremontti, kotikopin täysiremontti, hunajamaailma, ledittaulut, uusi valotaulu, äänentoisto, sumutorvi(joka muuten oli todella kallis), valoja ja varmaan joku vielä unohtui. Niiden ROI:sta aika vaikea mitään sanoa. Kotikoppi ei mitään suoraan, ja Aura Lounge satojatuhansia vuodessa. Toki osa näistä kuluista menee hallin piikkiin, joka nyt tosin vuokrattiin Tepsille.

Seurainvestointena tarkoitan lähinnä henkilökunnan kasvattamista, jota toki nyt on vähennetty.

 

[kausi]

Halliin tehdyt investoinit: Aura lounge, päätybaari, Raviontolaremontti, kotikopin täysiremontti, hunajamaailma, ledittaulut, uusi valotaulu, äänentoisto, sumutorvi(joka muuten oli todella kallis), valoja ja varmaan joku vielä unohtui. Niiden ROI:sta aika vaikea mitään sanoa. Kotikoppi ei mitään suoraan, ja Aura Lounge satojatuhansia vuodessa. Toki osa näistä kuluista menee hallin piikkiin, joka nyt tosin vuokrattiin Tepsille.

Seurainvestointena tarkoitan lähinnä henkilökunnan kasvattamista, jota toki nyt on vähennetty.

@Jaakko, henkilökunnan kasvattamista, jota nyt vähennetty? Kovat on investoinnit, jos ne ovat vähenevään tekijään. TPS osakeyhtiönä ollee harvinainen siinä genressä, joilla aito taloudellinen syy irtisanoa väkeä. Tosin focus näyttää olevan hlö-perusteisissa työsuhteen päättämisissä (kuka, mikä helvetin tsto TPS:ää konsultoi???, Kaskisellakin työoikeuden perusteet hallussa tämän verran).

 

[Jay Low]

Tepsin keissi on ihan klassinen viihdemaailmassa. Muualla meritoituneet ja menestyksessä marinoituneet tekijät uskovat hybriksessään, että kyllä me yksi lätkäjoukkuekin pistetään kukoistamaan! Noihan on liikevaihdoltaankin ihan kebabkioskeja, joten pienillä panostuksilla homma himaan. Olen työskennellyt aikanaan musiikkiteollisuuden parissa, aivan sama juttu siellä - eiks levyn ja musavideon tekeminen maksa kuin ton verran..? Pienillä panostuksilla mukaan, samalla pääsee tuulettamaan ns. piireihin, saa roiskeita julkisuudesta sekä jopa oppii tuntemaan julkkiksia! Jes.

Valitettavasti tämä pienen glamourin ja altruismin boostaama alkuinnostus loppuu yleensä aika lyhyeen. Loppujen lopuksi bisneslogiikka toimii ihan kuten muussakin liiketoiminnassa, eli rahaa tarttis tulla enemmän kuin leikin toteuttamiseen laitetaan. Ja kun on kyse on pohjimmiltaan kuluttajien vapaa-aikaan liittyvistä alati niukoista resursseista, puhutaan äärimmäisen kilpaillusta alueesta, josta kympin sieltä, kympin täältä nyhtäminen onkin melkoisen rajua ja raadollista työtä. Ja se pieni julkisuuden kanssa flirttailukin näyttää aika pian negatiivisen puolensa - tää jengihän haluaa siis fanittamisen ohessa asiakastyytyväisyyttäkin vielä!!! Ja potenssiin n, koska tämä kansanhuvi herättää hiton vahvoja intohimoja ja mielipiteitä.

Tästä syntyy lopulta ja väistämättä melko epäkiitollinen yhtälö, josta poistutaan poikkeuksetta köyhempänä kuin sinne mentäessä. Olkaamme siis kiitollisia paikallisille mesenaateillemme näistä vuosista ja rukoillaan taivas varjele iltaisin, että nykyinen seurajohto katkaisee tämän vuosia kestäneen perseilyn ja saattaa rakkaan instituutiomme edes siihen pisteeseen, että se pysyy pystyssä omillaan. Koska Espoo.

 

[kausi]

Tepsin keissi on ihan klassinen viihdemaailmassa.

Disneyn lisäksi kai mikään muu ei ole pärjännyt? Täyttä asiaa koko viesti.

 

[Black Star]

Näin jossain taulukon, että TPS:llä on liigan toiseksi paras pistettä per euro statistikka. Olisko tuo ollut viimeisen neljän kauden aikana. Vuosista en ihan varma nyt ole.

Jos löydät linkin niin laita ihmeessä tänne. Hiukan ehkä kyseenalaistan tuota näkemättä. Tappiota siis kumulatiivisesti 8,7 miljuunaa tuon kauden yhteenvedon perusteella. Todennäköisesti taulukko on perustunut johonkin ilmoitettuihin pelaajabudjetteihin tms jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mutta ymmärrän paremmin lauseesi jos tosiaan puhut vain ilmoitetuista pelaajabudjeteista. Aika harvassa on Suomessa Liigajoukkueet joissa rahallinen panostus olisi suurempaa kuin Palloseurassa, joten siinä mielessä pelkän ilmoitetun pelaajabudjetin tuijottelu on itsensä tahallista harhaanjohtamista.

 

[Hopeavarjo]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos joku jaksaisi perata auki noita muutamien vuosien (2010 jne.) taloudellisesti erittäin hyviä kausia, jolloin TPS taisi tehdä likimain eniten voittoa kaikista seuroista. Kontrasti viime kausiin on valtava ja käänne tavattoman jyrkkä. Tiedän kyllä, että siellä oli merkittäviä satunnaisia eriä pelaaja - ja valmentajakaupoista, mutta eivät ne tuota käännettä kokonaan selitä. Jotain on myös talouden rakenteessa pitänyt heilahtaa, onko tulot laskeneet vai menokuri todella pettänyt?

2009-2010 1,38 miljoonaa euroa voittoa
2010-11 +746t€
11-12 +240t€
12-13 +315t€
13-14 +164t€

Viiden tilikauden kumulatiivinen tulos: 2,82m€

Seuraavalla kaudella jyrkkä käänne ja tappiota reilut 2 miljoonaa euroa. Mitä tapahtui, kun Eskola astui puikkoihin?

Huomioitavaa myös 2010-11 alkanut urheilupuolen totaalinen sekoilu useine potkuineen, potentiaalia olisi noina kausina ollut tehdä huomattavasti parempaakin tulosta edes kohtuullisella menestyksellä.

 

[Pressiboxi]

Tästä syntyy lopulta ja väistämättä melko epäkiitollinen yhtälö, josta poistutaan poikkeuksetta köyhempänä kuin sinne mentäessä. Olkaamme siis kiitollisia paikallisille mesenaateillemme näistä vuosista ja rukoillaan taivas varjele iltaisin, että nykyinen seurajohto katkaisee tämän vuosia kestäneen perseilyn ja saattaa rakkaan instituutiomme edes siihen pisteeseen, että se pysyy pystyssä omillaan. Koska Espoo.

Saa nähdä kuinka käy. HTT viestii, että palkkalistoilla olisi taas yksi nepotismin kukkanen lisää. Ihan vielä ei ehkä ole suuren muutoksen aika siis.

Kari Hietarinnalle propsit. Näki metsän puilta, laittoi talouden lyhyellä aikavälillä kuntoon, voitti toimitusjohtajana mestaruuden. Ja sai tietenkin lähteä seurasta.

 

[Jack's wasted life]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos joku jaksaisi perata auki noita muutamien vuosien (2010 jne.) taloudellisesti erittäin hyviä kausia, jolloin TPS taisi tehdä likimain eniten voittoa kaikista seuroista. Kontrasti viime kausiin on valtava ja käänne tavattoman jyrkkä. Tiedän kyllä, että siellä oli merkittäviä satunnaisia eriä pelaaja - ja valmentajakaupoista, mutta eivät ne tuota käännettä kokonaan selitä. Jotain on myös talouden rakenteessa pitänyt heilahtaa, onko tulot laskeneet vai menokuri todella pettänyt?

2009-2010 1,38 miljoonaa euroa voittoa
2010-11 +746t€
11-12 +240t€
12-13 +315t€
13-14 +164t€

Viiden tilikauden kumulatiivinen tulos: 2,82m€

Seuraavalla kaudella jyrkkä käänne ja tappiota reilut 2 miljoonaa euroa. Mitä tapahtui, kun Eskola astui puikkoihin?

Lyhyesti; henkilöstökulut nousivat yli miljoonalla sekä liiketoiminnan muut kulut myös samalla mitalla. Sen sijaan liikevaihto jäi suurinpiirtein paikalleen. Katastrofikauden 2010-2011 hyvää tulosta selittää osaltaan lahjoitus Venäjältä (Suikkasen siirto), mutta ilman sitäkin olisi ollut plussalla.

Henkilöstöpanostukset on tehty sekä joukkueeseen, valmennukseen että toimistolle. Liiketoiminnan muita kuluja nostanee CHL-matkustelut sekä uskoisin, että hallivuokrasopimus ei ole vuosikymmenen vaihteen tasolla. Kyllähän Hietarinnan aikana kulut on saatu aika minimiin.

 

[Jay Low]

Mitä tapahtui, kun Eskola astui puikkoihin?

Jos et jo lukenut, niin lue tätä edeltävä kirjoitukseni yllä.

Kaiken kaikkiaan aika häpeällinen keissi koko seuran historiassa tämä Eskola. Jo tapa millä tämä fanipoika tuli sisään Kiviharju et al -klaanin tukemana, eli sivusta masinoitu operaatio, jolla syrjäytettiin junnupuolen johtoon käytännössä jo valittu henkilö (nimiä mainitsematta isä eräälle oikealla pelipaikallaan mestaruuden sittemmin voittaneelle ympäryskunnan kasvatille) tekemällä interventio yhdistyksen äänestykseen. Siitä sitten junnupuolen mandaatilla HC:n hallitukseen uhoamaan ja loppu onkin paikallisen urheilujohtamisen ja kunniavelkavalmentamisen historiaa.

Taisin aloittaa muuten itse Eskola tj:ksi -ketjun aikanaan ja jo siinä varoittelin, että voi tulla melkoista sählinkiä.

 

[AAPEEli]

Jos löydät linkin niin laita ihmeessä tänne. Hiukan ehkä kyseenalaistan tuota näkemättä. Tappiota siis kumulatiivisesti 8,7 miljuunaa tuon kauden yhteenvedon perusteella. Todennäköisesti taulukko on perustunut johonkin ilmoitettuihin pelaajabudjetteihin tms jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mutta ymmärrän paremmin lauseesi jos tosiaan puhut vain ilmoitetuista pelaajabudjeteista. Aika harvassa on Suomessa Liigajoukkueet joissa rahallinen panostus olisi suurempaa kuin Palloseurassa, joten siinä mielessä pelkän ilmoitetun pelaajabudjetin tuijottelu on itsensä tahallista harhaanjohtamista.

Itse muistelisin nähneeni kyseisen taulukon, mutta se taulukko tosiaan oli "pelaajabudjetti/pisteet". Tosiaan siinä taulukossa TPS oli ihan kärkituntumassa jollei jopa kärjessä.

 

[Jaakko]

Itse muistelisin nähneeni kyseisen taulukon, mutta se taulukko tosiaan oli "pelaajabudjetti/pisteet". Tosiaan siinä taulukossa TPS oli ihan kärkituntumassa jollei jopa kärjessä.

Kyllä se varmaan pelaajabudjettiin oli verrattu. Saman suuntaisia saataisiin muillakin luvuilla. Ehkä henkilöstökuluilla saisi vielä tarkemman, mutta nekin pitää eri seuroilla aika eri määrän porukkaa sisällään.

 

[aurajoki]

Yksikään normaalissa yritystoiminnassa oleva organisaatio ei tahallaan tai tarkoituksella pyri tekemään taloudellista tappiota. Tuollainen väite on aivan absurdi.
TPS:n talous on ollut, kuten edellä on selvin lukemin todistettu, jo vuosikausia täysin kuralla. Silmiä ei tämän asian osalta saisi ummistaa, mutta niin vain edelleenkin tehdään ja kuvitellaan, että TPS:llä olisi rajattomasti rahaa rahoittajien suunnalta. Kuten todettua, jos Ratapiha-hanke ei mene maaliinsa rahoittajien toivomalla tavalla, silloin viimeistään alkavat TPS:lle ”kuolinkellot” soida.
Jottei näin kävisi, niin organisaatio pitäisi saada nyt nopeasti terveelle pohjalle, mutta se taas vaatisi sitä, että avainpaikoille valittaisiin henkilöt vain ja ainoastaan ammattitaidon perusteella eikä nykyisellä kaveripohjaan perustuvalla tavalla. Saattaa jopa olla, että tämä TPS:n pitäminen taloudellisesti heikkona on rahoittajilta aivan tietoinen ratkaisu.

 

[Kulkija]

Tuskin Tepsi täysin tahallaan on tappiota tehnyt, mutta varmasti on myös tehnyt todella suuria investointeja halliin ja joukkueeseen ja tällä tavalla myös tiedostanut, että turskaa luultavasti tulee, jos urheilullinen menestys ei ole huipussaan. Tällä tilikaudella toivoisin tuloksen olevan lähellä nollaa ja seuraavina vuosina sitten plussaa. Tätä suunnitelmaa ei helpota Virtanen-caset tai, jos täällä potkittaisiin jälleen kerran valmentaja pihalle.

 

[agee81]

Ei helpota Virtanen -case, jos sitä itse pitkittävät. Maksaisivat sille sen, mitä se pyytää niin homma olisi paketissa.

Mitä näihin talouslukuihin tulee, niin kyllä tällä talousalueella pitäisi yhden jääkiekkoseuran tuloksen olla plussalla. Tai sitten tehdään jotain todella väärin.
Toki, halliin on tehty investointeja ja mitä mistä kukakin on maksanut ja kuinka paljon lienee noissa tappioista myös mukana.

 

[Luge H]

Mitä näihin talouslukuihin tulee, niin kyllä tällä talousalueella pitäisi yhden jääkiekkoseuran tuloksen olla plussalla. Tai sitten tehdään jotain todella väärin.
Toki, halliin on tehty investointeja ja mitä mistä kukakin on maksanut ja kuinka paljon lienee noissa tappioista myös mukana.

Jos unohdetaan mestaruus ja pelaajamyynnit niin milloin TPS on viimeksi tehnyt positiivisen tuloksen? 90-luvulla?

 

[Jay Low]

Toki, halliin on tehty investointeja ja mitä mistä kukakin on maksanut ja kuinka paljon lienee noissa tappioista myös mukana.

Onko jollain tiedossa poistojen määrä viime tilikausilta?

Esim 600 kiloeuron näyttö hankittiin puoliksi halliyhtiön kanssa. Sellaisen poistoaika lienee viidestä kymmeneen vuotta, joten karkeasti tulosta rasittaa poistoina vuodessa 30-60k plus rahoituskulut, jotka ovat nykykoroilla olemattomat. Muut investoinnit ovat pitkälti esitystekniikkaan ja ravintolapalveluihin liittyviä, ainakin ensin mainitut saadaan yhteistyökumppanien kautta kohtuulliseen hintaan (ja pitkälti vuokratavarana jolloin kyseessä ei ole edes investointi vaan opex).

Investoinneista on johdonkin helppo mouhottaa, mutta niiden tulosvaikutus lienee isossa kuvassa aika pieni, maksimissaan muutama satatuhatta, semminkin jos poistosuunnitelmat ovat etupainotteisia.

 

[Jack's wasted life]

Investoinneista on johdonkin helppo mouhottaa, mutta niiden tulosvaikutus lienee isossa kuvassa aika pieni, maksimissaan muutama satatuhatta, semminkin jos poistosuunnitelmat ovat etupainotteisia.

Juuri näin. Mielestäni poistojen suuruus on ollut 100k€/vuosi huitteilla useampana tilikautena. Eli, ei tätä yhtälöä juuri keikuta suuntaan tai toiseen.

 

[kausi]

Onko jollain tiedossa poistojen määrä viime tilikausilta?

Esimerkiksi vuonna 2014 noin 54 teuroa, 2017 noin 100 teuroa ja 2019 noin 115 teuroa. Tarvittaessa voin toimittaa tilinpäätöksetkin, laita yv:tä.