HC TPS:n talous

[Pratu]

Eli olin väärässä...

On muuten mennyt kokonaan silmieni ohi. Toisaalta... tuskinpa yksikään porilainen on sijoittanut Ässien osakkeisiin saadakseen osinkotuloja. Eiköhän kaikille ole ollut tärkeintä saada Pata jälleen uuteen nousuun!

Tiedätkö muuten onko tuo ainoa kausi, jolloin Porissa on jaettu osinkoja vai onko näin tapahtunut useamminkin?

Tietääkseni on ainut kerta.
Ja tuskinpa olisi tuolloinkaan antia toteutettu, jos ei OY:n suurin omistaja olisi junioritoiminnasta vastaava RY. Näin rahoitettiin junioritoimintaa.

 

[Tuamas]

Hyppäsi kyllä kaikki TPS:n luvut silmille. Tulobudjettiin on budjetoitu 5,9 miljoonaa euroa. Esimerkiksi Lukolla, jolla on helvetisti pienempi halli, yleisökeskiarvo, talousalue, kaikki, on budjetoitu 7,95 miljoonaa euroa? Onkohan tässä nyt siitä kyse, että Gatorade Centerin ruoka/juomapalvelut ei näy HC TPS Turku Oy:n liikevaihdossa? Ainakin jotain tällästä joskus puhuttu. Kuulostaa silti todella isolta luvulta!

Erot liigaseurojen liikevaihdossa syntyvät seuraavista seikoista
- myynnin taso, erityisesti yritysmyynti
- ulkoistamisen määrä, Lukolla ja Ässillä on ravintolatoiminta omissa käsissä, eli koko myynti on liikevaihtoa kasvattamassa. Ulkoistaa voidaan myös mm. Parkkipalvelut, sponsorimyynti, fanituotemyynti jne. joissa sama vaikutus
- ydinliiketoiminnan ulkopuolisen toiminnan määrä. Ässillä on lounasravintola ja Ässät järjestää konsertteja, Lukolla on kokouskeskus Helmiranta, lounasravintola ja Lukko järjestää konsertteja & festareita
- osuus esim. Aitiovuokrien tuotoista ja muu tulonjako, Ässät ja Lukko saavat kaikki aitiotuotot itselleen, ainakin Blues ei saanut kuin pienen natsan.

 

[Jack's wasted life]

Kauppalehdessä juttu TPS:n ja liigaseurojen taloustilanteesta: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/supercell-kaksikko-pelasti-tpsn/jaTsvy5m . Onhan tuo TPS:n liikevaihto kyllä käsittämättömän pieni, kun huomioidaan vielä, että TPS veti viime kaudella playoffeissa 3 kotipeliä isolla yleisömäärällä Suomen mittakaavassa. TPS:llä kuitenkin runkosarjassa yleisökeskiarvo 4. suurin ja silti esim. HPK pesee TPS:n liikevaihdossa. Nyt ei siis puhuta ollenkaan kulupuolesta tai tappioista, vaan puhtaasti myynnistä / liikevaihdosta. Täten siis lippujen keskihinnan on täytynyt olla edelleen todella pieni ja yritysmyynti junnaa. Kulupuolen keskustelu onkin sitten aihe erikseen.

4.1 miljoonaa takkiin kolmessa vuodessa, mutta silti TPS on näemmä lähes velaton seura (ensimmäistä kertaa vuosikymmeneen). Kiitos siis uusien omistajien.

Edit. Yksi selittävä tekijä myynnissä (vrt.muut seurat) lienee oheismyynnin allokoituminen eri yhtiöille konsernissa (?) .

 

[-TMA-]

Kauppalehdessä juttu TPS:n ja liigaseurojen taloustilanteesta: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/supercell-kaksikko-pelasti-tpsn/jaTsvy5m . Onhan tuo TPS:n liikevaihto kyllä käsittämättömän pieni, kun huomioidaan vielä, että TPS veti viime kaudella playoffeissa 3 kotipeliä isolla yleisömäärällä Suomen mittakaavassa. TPS:llä kuitenkin runkosarjassa yleisökeskiarvo 4. suurin ja silti esim. HPK pesee TPS:n liikevaihdossa. Nyt ei siis puhuta ollenkaan kulupuolesta tai tappioista, vaan puhtaasti myynnistä / liikevaihdosta. Täten siis lippujen keskihinnan on täytynyt olla edelleen todella pieni ja yritysmyynti junnaa. Kulupuolen keskustelu onkin sitten aihe erikseen.

4.1 miljoonaa takkiin kolmessa vuodessa, mutta silti TPS on näemmä lähes velaton seura (ensimmäistä kertaa vuosikymmeneen). Kiitos siis uusien omistajien.

Olisiko osalla seuroista mukana kioski- ja ravintolamyyntejä?

 

[Jack's wasted life]

Olisiko osalla seuroista mukana kioski- ja ravintolamyyntejä?

Jep. Tämä tuli juuri itsellekin mieleen. Näissä saattaa olla isoja eroja seurojen välillä. TPS:llä myynnit menevät eri yrityksen kautta. Sanoisin kuitenkin, että tämä nyt ei koko vaisuutta selitä.

 

[Starbuck]

Kuinka suuri se TPS:n kioski- ja ravintolamyynti sitten on?

 

[Rote Sau]

Onko Kauppalehdellä populismia jättää siis pois koko "kioskitoiminta"? Tuossahan pitäisi verrata koko roskan taloutta kaikki mukaanluettuna.

Liikevaihto on silti Tepsillä järkyttävän huono talousalueeseen nähden. Hallin hinnat on liian kovat, myyjiä liian vähän ja halli syrjässä. Eipä surkea menestyskään myyntiä kasvata. Useita mainostauluja oli hallillakin koko viime kauden tyhjänä. Jos yritysten suuntaan taktiikka on "hinta on 2000e eikä senttiäkään alle" niin ei sillä myyntiä tehdäkään. Hallilla taas saa jonottaa joka vitun kioskiin, oli päivä mikä tahansa.

Suomessa ei koskaan tajuta, että myynti tehdään volyymilla eikä kovilla yksittäishinnoilla. Mallia vaikka Ikeasta, H&M:stä tai Byggmaxista. Ruotsalaiset ne osaa tämän.

Nyt pitää vaan kasvattaa junnuja sisään, eikä ostella paikkaajia muualta. Tappiot ovat niin järkyttäviä, että vanhat temput saavat loppua.

 

[-TMA-]

Onko Kauppalehdellä populismia jättää siis pois koko "kioskitoiminta"? Tuossahan pitäisi verrata koko roskan taloutta kaikki mukaanluettuna.

Liikevaihto on silti Tepsillä järkyttävän huono talousalueeseen nähden. Hallin hinnat on liian kovat, myyjiä liian vähän ja halli syrjässä. Eipä surkea menestyskään myyntiä kasvata. Useita mainostauluja oli hallillakin koko viime kauden tyhjänä. Jos yritysten suuntaan taktiikka on "hinta on 2000e eikä senttiäkään alle" niin ei sillä myyntiä tehdäkään. Hallilla taas saa jonottaa joka vitun kioskiin, oli päivä mikä tahansa.

Suomessa ei koskaan tajuta, että myynti tehdään volyymilla eikä kovilla yksittäishinnoilla. Mallia vaikka Ikeasta, H&M:stä tai Byggmaxista. Ruotsalaiset ne osaa tämän.

Nyt pitää vaan kasvattaa junnuja sisään, eikä ostella paikkaajia muualta. Tappiot ovat niin järkyttäviä, että vanhat temput saavat loppua.

Populismista en tiedä, mutta mulla on ollut sellainen kuva, että TPS:llä yritysmyynti jne. olisi kyllä suht hyvää Liiga-tasolla. Parantamisen varaa on totta kai joka saralla täällä Artukaisten suunnalla (halliyhtiö mukaan lukien), mutta askelia oikeaan suuntaan on otettu. Näkisin, että ravintola- ja kioskipalveluiden tarjonta on kasvanut juuri oikeaan suuntaan ja mietitty kohderyhmiä sekä kuunneltu palautetta.

Kesän aikana tehdyt mittavat uudistukset eivät vielä itsellään takaa mitään, vaan nyt lähtee se kova duuni ja puurtaminen, jotta niistä investoinneista saadaan kaikki irti. Ideoita ja palautteita Gatorade Centerin osalta voi heittää minulle esim. täällä, somen tai Turku-Areenoiden kotisivujen kautta tai suoraan spostilla. Kaikkea en pysty muuttamaan, mutta lupaan kuunnella ja yrittää osaltani tehdä kaiken asian korjaamiseksi.

Edit: tarkennus

 

[Jay Low]

Ravintola- ja kahvilatoimintaa pyörittävän yhtiön liikevaihto on ollut viime tilikausina 1,3MEUR luokkaa, jolla on saatu runsaan 200tEUR tulos. Voitto on käytetty konserniavustuksena HC TPS:n tulosta kaunistamaan. Olettaen, että myynti oli viime vuonna po-pelien johdosta hieman suurempaa (?), olisi liikevaihto ravintolatoiminta mukaan lukien 6,5-7,0MEUR välissä.

 

[Sempervigilans]

Entä fanituotemyynti? Sehän on myös ulkoistettu, eli kaupankäynnin sijaan joukkueen liikevaihdossa näkyy kai vain joku proviikka?

Kuten tuossa aiemmin (juuri ennen kauppalehden artikkelin linkittämistäkin) todettiin, on vertailu aika hankalaa ellei ole yksityiskohtaista tietoa miten koko operaatio pyörii kunkin joukkueen osalta.

 

[Uuhis #97]

En nyt keksi parempaakaan paikkaa tälle uutiselle jonka varmaan kaikki ovat jo nähneet tuolta etusivulta:

TPS:n ja vastikään nimitetyn markkinointijohtaja Lähdesmäen tiet erkanevat - LIIGA - 20.09.2016 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Eli tuo uusi markkinointijohtaja ehti kestää noin kuukauden toimessaan. Vähän tietysti outoa että tuon tason rekrytointi epäonnistuu noin nopeasit, ellei sitten taas ole kyseessä henkilökohtaiset syyt jotka pakottivat tähän.

 

[Fattsson]

Johan tuosta on tuolla toisessa ketjussa juteltu aamusta saakka.

 

[Jack's wasted life]

Kahden miljoonan tukkapöllyyn nähden yllättävän edullisia soppareita TPS on tehnyt muutamien tahojen kanssa, vaikka siis olisi rahastoitu osa ( max -50% tai max 100k€). mm.:

- P.Virta 19k€ (puolelta vuodelta, mutta tuskin näillä tuloilla kauheasti rahastoidaankaan vielä. Eikös tämän pitänyt olla 90k€/V)
- Spina 73k€ ( puoli vuotta TPS ja puoli vuotta SaiPa)
- Kallio 47k€ (puoli vuotta)
- Perrin 102k€ (puoli vuotta TPS ja puoli vuotta JYP)

Onhan siellä kolikolla toistakin puolta:
- Koskiranta 157k€ (varmasti maksettu osa myös vaikka pelasi Sportissa)
- Lassila 188k€
- Nummelin 122k€

 

[Mr.Fox]

- - - yllättävän edullisia soppareita TPS on tehnyt muutamien tahojen kanssa, vaikka siis olisi rahastoitu osa ( max -50% tai max 100k€).

Aika pitkälti näinhän mä uumoilin jo heinäkuussa 2015, kun asioista väännettiin TPS kaudella 2015-2016 -ketjussa.

- P.Virta 19k€ (puolelta vuodelta, mutta tuskin näillä tuloilla kauheasti rahastoidaankaan vielä. Eikös tämän pitänyt olla 90k€/V)
- Spina 73k€ ( puoli vuotta TPS ja puoli vuotta SaiPa)
- Kallio 47k€ (puoli vuotta)
- Perrin 102k€ (puoli vuotta TPS ja puoli vuotta JYP)

- Patrik Virta - epäilin huhutun 90.000EUR pitävän paikkaansa, mutta KOKO kahden vuoden sopimuskaudelta
- Dave Spina - jotkut väittivät ihan kirkkain silmin Spinan olevan TPS:ssa jollain 200.000+EUR hintalapulla per kausi
- Tomi Kallio - heinäkuussa Kippari Kallio ei ollut vielä ajankohtainen, mutta yllättävän edullisella lapulla pelaa, vaikka rahastoonkin mennee jonkin verran
- Eric Perrin - niin no... Ekistä lienee jo kaikki sanottu. Täysin varmana tietona pidettiin 40-vuotiaan seuraa vaihtavan pelaajan jotain 300.000EUR TPS-pahvia...

Onhan siellä kolikolla toistakin puolta:
- Koskiranta 157k€ (varmasti maksettu osa myös vaikka pelasi Sportissa)
- Lassila 188k€
- Nummelin 122k€

- Tero Koskiranta - tämä on kyllä ollut melkoinen älyttömyys, mutta olihan Koskirannan palkkataso jo pitkään tiedossakin.
- Teemu Lassila - tässä menin itse täysin metsään. Muistaakseni laskeskelin, että aivan maksimissaan Lassilan hintalappu olisi ollut jotain 140.000EUR luokkaa, joka sekin olisi ollut aivan liikaa (henk.koht mielipide). Täysin käsittämätön hankinta!
- Petteri Nummelin - joillekin noille paikkeille taisin aikoinani tätä laskeakin (nyt saattaa muistini pettää?). Joka tapauksessa täällä muutamat kirjoittajat pitivät aivan salettina vähintään 250.000-300.000EUR kaudesta tai jopa ylikin.

Lisänä voisin vielä mainita Markus Seikolan. Mielestäni näin jossain vuoden 2015 verolistauksissa Seikolan kohdalla 158.000EUR. Onko joku muu nähnyt vastaavaa?

EDIT: äh... Aamulehden listauksistahan Seikola löytyi, mutta muistin summan päin persettä.

Verovuosi 2015 - Markus Seikola - 123.598EUR

 

[liuzka]

Mä en nyt kyllä ymmärrä että miten näitä lukuja katsomalla voidaan edes teoriassa saada aikaan sellaiset tappiot mitä TPS teki. Itselle ei tule kuin 2 mahdollista vaihtoehtoa mieleen:

• Alkuperäinen salaliittoteoria ja että tappiota tehtiin tahallaan jotta omistajapohjaa saadaan uusittua
• Jokainen pelaaja rahastoi maksimit ja tämän takia nuo summat on vähän alakanttiin

 

[Wingman]

Mä en nyt kyllä ymmärrä että miten näitä lukuja katsomalla voidaan edes teoriassa saada aikaan sellaiset tappiot mitä TPS teki. Itselle ei tule kuin 2 mahdollista vaihtoehtoa mieleen:

• Alkuperäinen salaliittoteoria ja että tappiota tehtiin tahallaan jotta omistajapohjaa saadaan uusittua
• Jokainen pelaaja rahastoi maksimit ja tämän takia nuo summat on vähän alakanttiin

Oli ne mystisiä lukuja. Kai siinä jotain on taustalla tai muuten luulisi toimarin jakkaran heiluvan.

 

[Daenboudian]

Oli ne mystisiä lukuja. Kai siinä jotain on taustalla tai muuten luulisi toimarin jakkaran heiluvan.

Hallitushan budjetit lopulta siunaa. TJ:n tehtävä on taas leikkiä sen puitteissa tai neuvotella siihen muutoksia. Tämä lienee taas näitä tapauksia, johon kukaan tulee tuskin koskaan saamaan vastausta. Mä tykkään foliosta ja annan varovaisen äänen tälle omistuspohjakortille. Nappikauppiaat ulos.

 

[septi]

Alkuperäinen salaliittoteoria ja että tappiota tehtiin tahallaan jotta omistajapohjaa saadaan uusittua

Kai ne rahat tässäkin tapauksessa olisi johonkin pitänyt käyttää? Siis palkkoihin (pelaaja-, toimihenkilö-...) tms.

Jos salaliittoteorioidaan, niin itse saattaisin vähemmistöosakkaana olla hitusen vihainen jos minua yritettäisiin savustaa omistajuudesta irti tekemällä tappiota ja tappiokin ilmenisi vain tilinpäätöksessä ilman selkeää kohdetta mihin raha on mennyt. Saattaisin pitää tuota jopa rikoksena...

Jotainhan siellä on keilattu ns. isolla kädellä, varmaan toimihenkilökuluihinkin vaihtoviikoilla meni kohtalaisesti rahaa, millaisen purkukorvauksen Arse sai, kolme valmentajaa, pari TJtä jne...

 

[Rote Sau]

Jotainhan siellä on keilattu ns. isolla kädellä, varmaan toimihenkilökuluihinkin vaihtoviikoilla meni kohtalaisesti rahaa, millaisen purkukorvauksen Arse sai, kolme valmentajaa, pari TJtä jne...

Kyllähän tämä kohta jo kertoo olennaisen tämän lafkan toiminnasta. No uusi sivu on taas kääntymässä. Kyllä kankkua kutkuttaa, kun odottelee miten tämä jatkuu!

 

[Sempervigilans]

Alkuperäinen salaliittoteoria ja että tappiota tehtiin tahallaan jotta omistajapohjaa saadaan uusittua

Uskotko siis oikeasti, että tämä kyseinen yhtiö on onnistunut jotenkin feikkaamaan negatiivisen tuloksen kaikkien muiden omistajien (mm. ammattisijoittajia, pankkeja) ja tilintarkastajien ym. huomaamatta?

Yleensä, kun osakeyhtiö (jossa on laaja omistuspohja) tekee suuren tappion, on ihan luontevaa syynätä talous melko tarkkaan läpi, en keksi miksi tässä tapauksessa olisi toisin. Yhtiökokous, joka on se ylin päättävä elin, on kuitenkin hyväksynyt nuo omistajajärjestelyt.

(edit: meni ohi, että septi tuossa yllä totesi osittain samaa)

Tämä on kyllä forumin omituisimpia keskustelu aiheita, kun (mitä ilmeisemmin) vailla kovin hyvää ymmärrystä aihepiiristä heitellään ilmoille ties mitä analyysejä ja salaliittoteorioita.

 

[Erätauko]

- Petteri Nummelin - joillekin noille paikkeille taisin aikoinani tätä laskeakin (nyt saattaa muistini pettää?). Joka tapauksessa täällä muutamat kirjoittajat pitivät aivan salettina vähintään 250.000-300.000EUR kaudesta tai jopa ylikin.

Aika vaikeahan näistä palkoista on tosiaan tietää juurikin tuon rahastoinnin vuoksi. Olettaisin, että Nummelin ja useimmat muutkin ehtoopuolen pelaajat rahastoivat maksimisumman, sillä heillä ei varmastikaan ole suurta tarvetta nostaa rahaa sisään kovemmalla veroprosentilla. Tämän myötä esimerkiksi Nummelinin palkka voisi kuitenkin olla sen 220 000 euroa, mutta mistäpä tuota tietää varmasti.

 

[Jack's wasted life]

Yleisömääräkeskustelun käydessä kiivaana toisessa ketjussa, heitetään tännekin muutama huomio. Ylärivi(liikevaihto) on edelleen se suurin haaste, vaikka n. 500k€:n harppaus edellisestä tilikaudesta otettiin (oletettavasti kiitos playoffien). Kuvaavaa on, että TPS:n liikevaihto oli n. 5,25m€ ja henkilöstökulut kaikkineen 4,5milj€ (mukana pelaajat, hallinto ja valmennus sivukuluineen), joten tässä yhtälössä ei paljoa jää tilaa plussatuloksille. Tähän kun lisätään liiketoiminnan muut kulut 2,3milj€ ja materaali + palvelukulut 0,6milj€, ollaan reilu 2 miljoonan pakkasasteissa.

TPS:n tilanne on se, että kaikki edelliset plussat taseesta on menneet ja akuuttitarvetta on paikattu suunnatulla osakeannilla 750k€ ja vaihtovelkakirjalainalla 750k€ (tämä on siis velkamuoto, jossa velka muuttuu osakkeiksi, mikäli velkaa ei makseta). Ulkopuolista velkaa kuitenkaan ei ole ollenkaan, joten tilanne ei sinällään ole niin hankala, mutta vaatii nykyomistajilta edelleen panosta ellei tuota yllä olevaa yhtälöä saada toimivammaksi.

Lienee selvää tämänkin valossa, että kuluja tarkkaillaan entistä tarkemmin.

 

[Uuhis #97]

Lienee selvää tämänkin valossa, että kuluja tarkkaillaan entistä tarkemmin.

Tässä on puettuna minunkin vähäisen käsitykseni mukaan muun muassa se miksi sitä huudettua sentterihankintaa ei ole tehty, jos se tehdään, niin uskon että pyritään taloudellisesti mahdollisiman kestävään ratkaisuun joka ei käy kulurakenteelle taakaksi.

 

[Sempervigilans]

Tässä on puettuna minunkin vähäisen käsitykseni mukaan muun muassa se miksi sitä huudettua sentterihankintaa ei ole tehty, jos se tehdään, niin uskon että pyritään taloudellisesti mahdollisiman kestävään ratkaisuun joka ei käy kulurakenteelle taakaksi.

Varmasti näin.

Yksi asia/näkökulma mistä ei ole taidettu hirveästi keskustella on se, että joka peli kun pärjätään nykymiehistöllä on säästöä siihen verrattuna, että palkataan uusi pelaaja. Joukkueen ollessa nyt hyvillä sijoituksilla ja voittaessa, mikä kiire sillä mahdollisella vahvistuksella on. varsinkaan, jos mitään täydellistä ehdokasta ei löydy. Mitä pidemmälle mennään, sitä halvemmaksi vahvistus muuttu eikä valikoimankaan pitäisi pienentyä, vaan päinvastoin.

 

[Sphinx]

Yksi asia/näkökulma mistä ei ole taidettu hirveästi keskustella on se, että joka peli kun pärjätään nykymiehistöllä on säästöä siihen verrattuna, että palkataan uusi pelaaja. Joukkueen ollessa nyt hyvillä sijoituksilla ja voittaessa, mikä kiire sillä mahdollisella vahvistuksella on. varsinkaan, jos mitään täydellistä ehdokasta ei löydy. Mitä pidemmälle mennään, sitä halvemmaksi vahvistus muuttu eikä valikoimankaan pitäisi pienentyä, vaan päinvastoin.

Nimenomaan näin. Runkosarja pärjätään hyvin näillä pelaajilla, mutta pudotuspeleihin tarvitaan ehdottomasti yksi hyvä sentteri lisää. Odotan hankinnan tulevan vasta siirtorajalla siten, että pelaaja ehditään runkosarjan loppukierroksilla vielä ajaa sisään joukkueeseen tyyliin Paré viime kaudella. Optimaalisinta olisi naarata tuleva "Perrinin korvaaja" - siis sellainen pelaaja, joka voisi jatkaa joukkueessa myös ensi kaudella toisena kärkisentterinämme Patrik Virran ohella.