Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

HC TPS:n talous

  • 1 238 482
  • 5 249

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Tämä on yleinen harhaluulo. Ilves laittoi taloutensa kuntoon, että pääsi sinne ylipäätänsä.
Hallihan valmistui Tapparalle.. Ilveksen ei uskottu enää olevan pääsarjatasolla. Kun Ilves sitten käänsi kurssinsa, niin paluu neuvottelupöytiin aukesi. Eli lähinnä se lähti Manngardin häipymisestä kuvioista.
Totta on se, että nyt on hyvä jatkaa työtä uudessa hallissa, mutta se ei kurssia kääntänyt.

Kiitos korjauksesta. Tämä lähinnä vielä enemmän laittaa ahdistamaan tepsin kohtalo.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Kiitos korjauksesta. Tämä lähinnä vielä enemmän laittaa ahdistamaan tepsin kohtalo.
Olen kauhulla lukenut näitä kirjoituksia niin Turun, kuin Lappeenrannankin suunnalta.. toki.. Saipan halli nyt on kohta käyttökelvoton.
Uudet hallit olisi hieno asia koko Liigalle, mutta minkään seuran taloutta se ei pelasta. Kyllä järjestys on.. talous kuntoon ja sitten satsaus uuteen halliin.
 

Wimrfin

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New Jersey Devils
Kyllähän tässä nyt kun Ilves tuli puheeksi niin olen ilolla seurannut (kilpailijoita tässä ollaan mutta ei sitä yhdellekkään seuralle kamaluuksia toivo) miten Ilves oman taloutensa laittoi kuntoon jo muutama vuosi sitten ja nimenomaan sitä kautta on noussut sekä taloudellisesti että urheilullisesti suurien joukkoon. Joukkoon jossa TPS luulee olevansa mutta ei oikeasti ole. Pelko on siitä että Tepsi lähtee tätä solmua avaamaan aivan väärällä tavalla, joka voi pahimmillaan johtaa siihen kaikista suurimpaan katastrofiin.
 
Eikö kuitenkin Supercell hemmot omista ratapihahanketta ajavan kehitysyhtiön? Hassua ottaa se riski, ettei tepsi ole enää liigassa (tai olemassa) kun monitoimihalli valmistuu.

Tuntuu, että juuri tässä se ongelman juurisyy piilee. Kaikki tietävät, että massimiehillä on paitsi loputtomasti sitä massia, niin myös suuret visiot tulevan Ratapihan hankkeen suhteen. Ei ne kuitenkaan jätä uppoaa laivaa, vaan jatkavat rahan kylvämistä puulaakiin. Ja siksi se tekeminen ei kestäkään tarkastelua. Selkänojaa löytyy ja kovia päätöksiä ei tarvitse tehdä.

No ei asia tietysti ihan noin suoraviivaista tai mustavalkoista [sic] ole.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Pelko on siitä että Tepsi lähtee tätä solmua avaamaan aivan väärällä tavalla, joka voi pahimmillaan johtaa siihen kaikista suurimpaan katastrofiin.

No mutta, täällä olen törmännyt nimimerkkeihin, jotka kuulemma lopettavat seuraamisen jos tepsi tippuu top6 ulkopuolelle runkosarjassa, tai kuvitellaan, että tepsi menee johonkin eurooppa-liigaan uuden isomman hallin myötä.

Jos joku näistä ajatuksista on tuolla toimistolla, niin solmu todellakin avataan väärällä tavalla.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei melkein kolmen miljoonan persnetto millään ylisuurella keskijohdolla selity. Eikä edes sillä että viime kausi katkesi sääleihin. Huhhuh.
Jos se joukkue siellä kentällä on sitten kuitenkin ollut reilusti kalliimpi mitä virallisesti on ilmoitettu? Esimerkiksi Lukosta kaapatut Lehtinen, Skalicky ja Ilomäki saattoivat oikeasti sittenkin maksaa sen mitä Turussa viime vuonna huhuttiin ja ei se muukaan joukkue nyt ihan nimetön ollut. Ei tämäkään silti 2,9 miljoonan tappiota tee, osan siitä kylläkin.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
Kodisoja ja Paananen ovat laittaneet omaa rahaansa TPS:ään viimeisten 10 vuoden aikana noin 15 miljoonaa. Hattu päästä heille! Silti mikään ei ole muuttunut. Suuret puheet ja arrogantti johto on jatkanut vuodesta toiseen, vaikka muutosta on luvattu, niin mikään ei ole kuitenkaan tosiasiassa muuttunut kuin korkeintaan huonompaan suuntaan.

Muutama korjaus ehdotus:

- kaikki raumalaiset hiuksista v…tuun. Näillä ei ole Juhani Jasua lukuunottamatta mitään annettavaa turkulaiselle kiekolle. TPS kuuluu turkulaisille, ei raumalaisille eikä kenellekään muillekaan. TPS:n identiteetti on Turku, ja siksi on todella huolestuttavaa, ettei turkulaisuutta osata organisaatiossa arvostaa oikealla tavalla.

- panostetaan urheilulliseen menestykseen ja sen myötä markkinointiin. Kultaisella 1990-luvulla TPS:n sponsori- ja mainostulot olivat Suomessa ennennäkemättömän korkealla tasolla. Hyvä tuote myi ja kaikki kynnelle kykenevät halusivat olla menestyksessä mukana. Ei keskitason tuote nykyaikana myy. Jollei TPS:n johto tätä usko, niin sitten ollaan täysin hakoteillä. Lopetetaan siis nykyinen muniin puhaltelu. Se kun ei johda mihinkään positiiviseen lopputulemaan.

- lopetetaan organisaatiossa selänpesu ja sisäänpäin lämpiävyys. Eri tehtäviin organisaatiossa valitaan vain ja ainoastaan huippuosaajia, joilla on aikaisempia näyttöjä eikä luoteta hakijoiden suuriin ennakkopuheisiin. Näyttöjä onnistumisista rekrytointien yhteydessä vaaditaan. Annetaan myös näin valituille ammattilaisille työrauha eikä suhmuroida jokainen jokaisen tontilla jolloin vastuut ja valtasuhteet menevät sekaisin. Jokaiselle asetetaan mittarit, joilla voidaan seurata, miten on onnistunut omassa työssään ja jos homma ei toimi, niin sitten se on adjö eikä ruveta keksimään syitä, miksi ei homma ole toiminut. Ei enää uskota, että huomenna olisi paremmin, jollei osata tehdä oikeita johtopäätöksiä epäonnistumisen syistä.

- ollaan sidosryhmiin päin ehdottoman avoimia ja kerrotaan, mitä ollaan tekemässä ja miksi. Kaikenlainen arroganssi ja löperöt selittelyt sekä piiloutuminen pöydän alle piiloon silloin, kun pitäisi rehellisesti tunnustaa, että ollaan epäonnistuttu, lopetetaan. Uskalletaan ottaa mallia muualta, missä on noustu suosta menestykseen.

- luodaan avoimmuudella TPS-kannattajayhteisö, joka auttaa luomaan Turun talousalueelle TPS-hengen ja boostin, kun nähdään, että organisaation tekemisen tasossa on tapahtunut iso muutos.

-lopetetaan suuret puheet ja ruvetaan tekemään työtä ja tekoja tulevaisuuden eteen. Vain siten voidaan taata, että TPS säilyy jääkiekon Liigassa eikä koe konkurssiseurojen kohtaloa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
… Hifk lepää ruotsalaisen pääoman varassa.

Ei kuulu tähän ketjuun, mutta tästä kuulisin mielelläni lisää. Tietojeni mukaan HIFK:lla ei ole ainuttakaan ruotsalaista osakasta. HIFK pyörii muutenkin normikausina tulorahoituksella, kuten muutkin vakavaraiset seurat. Koronakaudet sitten erikseen.

On kyllä hurjat tappiot TPS:llä. Omaan nenääni haisee siltä, että TPS korvamerkitsee tietoisesti rahaa johonkin, mitä ei pysty puhtaasti luvuista tulkitsemaan. Ei tuollaisia tappioita normimenolla tehdä, jos joku osaa yhtään laskea.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oikeastaa pitäisi kysyä Kodisojalta ja Paanaselta että onko ne oikeasti halunneet TPS:n menestyvän kun ovat suoltaneet vuosia rahaa TPS:ään kuin kankkulan kaivoon. Kaverit omistaa seuran ja kuitenkin seuraavat vain sivusta kun toiset puuhastelee heidän rahoillaan. Mielenkiinnolla odota mitä seuraavat kaksi vuotta tuo tullessaan. Vaikka talous kusee niin silti TPS on se THE SEURA jota kannatan. Ei auta kuin uskoa siihen vanhaan sanontaan että "vaikeuksista voittoon"
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Taloutta on pitänyt laittaa jo kuntoon useamman vuoden ajan. Siksi on niin käsittämätöntä jotta voidaan tehdä tappiota 2.9m.

Joku on todella jättänyt tekemättä työnsä, ja joku on jättänyt kyllä valvomatta.
Vitut kun siellä on maksettu näillä saatanan äijille liikaa. Siis onhan tuo käsittämätöntä touhua mikä on päästetty valloilleen. Ei muuta kun monon kuvaa perseelle.

Liian monta sopan keittäjää. Mikään ei ole muuttunut mihinkään mutta kun Kodisoja ja Paananen laittaa stopin tälle pelleilylle niin saadaan rauha maahan.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vitut kun siellä on maksettu näillä saatanan äijille liikaa. Siis onhan tuo käsittämätöntä touhua mikä on päästetty valloilleen. Ei muuta kun monon kuvaa perseelle.

Liian monta sopan keittäjää. Mikään ei ole muuttunut mihinkään mutta kun Kodisoja ja Paananen laittaa stopin tälle pelleilylle niin saadaan rauha maahan.
Kyllähän viimetalvena myös hallin käyttö kulut (energia) on nousseet merkittävästi johon Holma myös viittasi sillä että joitakin sopimuksia on neuvoteltava uudelleen. Näin maikkarin haastattelussa. "
Mitä olosuhteille on tehtävissä? Turkuhalli on iso rasite, ja kulurakenne on ollut pitkään raskas.
– Se onkin hyvä kysymys. Nyt en vastaa siihen, mutta meillä on sopimuksia, jotka eivät ole suotuisia. Niitä pitää yrittää neuvotella uusiksi."
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kyllähän viimetalvena myös hallin käyttö kulut (energia) on nousseet merkittävästi johon Holma myös viittasi sillä että joitakin sopimuksia on neuvoteltava uudelleen. Näin maikkarin haastattelussa. "
Mitä olosuhteille on tehtävissä? Turkuhalli on iso rasite, ja kulurakenne on ollut pitkään raskas.
– Se onkin hyvä kysymys. Nyt en vastaa siihen, mutta meillä on sopimuksia, jotka eivät ole suotuisia. Niitä pitää yrittää neuvotella uusiksi."
Kodisoja ja Paananen yrittää pelastaa Tepsin ja ovat varmasti oman firmansa rakentaneet kovalla työllä aikoinaan. Mitään et saa ilmaiseksi. Ihmetyttää vaan että mihin helvettiin nuo rahat menee? Kolme miljoonaa!

Kyllä tuolla joku kusee ja pahasti ja ei ole kumma että siellä pieniä järjestelyjä tehdään.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kodisoja ja Paananen yrittää pelastaa Tepsin ja ovat varmasti oman firmansa rakentaneet kovalla työllä aikoinaan. Mitään et saa ilmaiseksi. Ihmetyttää vaan että mihin helvettiin nuo rahat menee? Kolme miljoonaa!

Kyllä tuolla joku kusee ja pahasti ja ei ole kumma että siellä pieniä järjestelyjä tehdään.
Sepä tässä ihmetyttääkin kun he pyörittävät euromääräisesti huomattavasti isompaa bisnestä kun mitä TPS ja silti seuraavat sivusta miten paskasti TPS hoitaa hommat. Tätä yhtälöä minä en käsitä. Onko rahaa tosiaan niin paljon että heille on ihan asama miten TPS menestyy. Oikeastaan en usko edes tuohon kahdenvuoden takarajaan TPS:n omavaraisuudesta.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
- kaikki raumalaiset hiuksista v…tuun. Näillä ei ole Juhani Jasua lukuunottamatta mitään annettavaa turkulaiselle kiekolle. TPS kuuluu turkulaisille, ei raumalaisille eikä kenellekään muillekaan. TPS:n identiteetti on Turku, ja siksi on todella huolestuttavaa, ettei turkulaisuutta osata organisaatiossa arvostaa oikealla tavalla.
Hyviä pointteja, mutta tämä särähti korvaan, ei muuten mutta juuri sinun kirjoittamana. Muistanko nyt aivan päin persettä mutta etkö sinä ole ollut juuri sen asian liputtaja että pitää tuota vierasta verta Seuraan. Ja myös huudellut apuja Rauman suunnalta Kallen muodossa?
Tervetuloa kuitenkin takaisin, sattumalta juuri tälle päivälle..
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Sepä tässä ihmetyttääkin kun he pyörittävät euromääräisesti huomattavasti isompaa bisnestä kun mitä TPS ja silti seuraavat sivusta miten paskasti TPS hoitaa hommat. Tätä yhtälöä minä en käsitä. Onko rahaa tosiaan niin paljon että heille on ihan asama miten TPS menestyy. Oikeastaan en usko edes tuohon kahdenvuoden takarajaan TPS:n omavaraisuudesta.
Eihän Liigassa ole millään seuralla niin kovat voimat takana kuin TPS:llä. Ensimmäisenä kenkää rekrytointiporukalle.
 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyviä pointteja, mutta tämä särähti korvaan, ei muuten mutta juuri sinun kirjoittamana. Muistanko nyt aivan päin persettä mutta etkö sinä ole ollut juuri sen asian liputtaja että pitää tuota vierasta verta Seuraan. Ja myös huudellut apuja Rauman suunnalta Kallen muodossa?
Tervetuloa kuitenkin takaisin, sattumalta juuri tälle päivälle..
Jokaisella voi mieli muuttua eikä siihen pidä takertua.
 

YOLO 1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Penguins
Hyviä pointteja, mutta tämä särähti korvaan, ei muuten mutta juuri sinun kirjoittamana. Muistanko nyt aivan päin persettä mutta etkö sinä ole ollut juuri sen asian liputtaja että pitää tuota vierasta verta Seuraan. Ja myös huudellut apuja Rauman suunnalta Kallen muodossa?
Tervetuloa kuitenkin takaisin, sattumalta juuri tälle päivälle..
Ylläri päivä kieltämättä Auriksen paluulle kesätauon jälkeen. Vähän liian positiivisesti mennyt Tepsin kesä. Ei siinä. Karmivia ja käsittämättömiä ovat nuo luvut. Ei ole varmasti yhtä selittävää tekijää ja paljon pitää korjata. Jos lasketaan yhteen Korpikosken paska soppari, liikaa herroja toimistossa liian isoilla palkoilla, yritysmyynnin sakkaaminen, hallin nousseet kustannukset ja odotettua huonompi menestys niin siinä tuo paletti varmaan alkaa olemaan kasassa. Paljon korjattavaa ja nopeasti pitäisi tapahtua.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jos se joukkue siellä kentällä on sitten kuitenkin ollut reilusti kalliimpi mitä virallisesti on ilmoitettu? Esimerkiksi Lukosta kaapatut Lehtinen, Skalicky ja Ilomäki saattoivat oikeasti sittenkin maksaa sen mitä Turussa viime vuonna huhuttiin ja ei se muukaan joukkue nyt ihan nimetön ollut. Ei tämäkään silti 2,9 miljoonan tappiota tee, osan siitä kylläkin.

TPS on ollut yksi näitä eniten pelaajabudjetin alakanttiin ilmoittaneita seuroja. Lehtisestä en tiedä, mutta Ilomäen ja Skaldon lapuille sanottiin Raumalla heti ei.

Eikös TPS:n henkilöstökulut ovat olleet massiiviset aikaisemmissa tilinpäätöksissä ja tuskin toimistolle sellaisia liksoja maksetaan.
 
Ei kuulu tähän ketjuun, mutta tästä kuulisin mielelläni lisää. Tietojeni mukaan HIFK:lla ei ole ainuttakaan ruotsalaista osakasta.

Typo: siinä piti lukea suomenruotsalaisen. Mutta ei siis Hifkillä ole ikinä konkurssin uhkaa, vaikka joku vuosi liikevaihto vähän tippuisikin…
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
TPS on ollut yksi näitä eniten pelaajabudjetin alakanttiin ilmoittaneita seuroja. Lehtisestä en tiedä, mutta Ilomäen ja Skaldon lapuille sanottiin Raumalla heti ei.

Ilomäen pyynnölle oltiin käsittääkseni sanottu Ilveksessä ennen Raumalle siirtymistä sanottu jyrkkä ei. Mahtaa olla siis jossain taipumusta ylipalkkaukseen.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
En kanssa ymmärrä tätä kuviota. Ei se Ratapiha-hankekaan niin paljoa tuota, että sen takia kannattaisi joka vuosi ottaa kolmen miljoonan euron tappiot.
Eihän se jäähalli olisi vaan monitoimiareena, jonka pääkäyttäjänä TPS olisi.
Tuloksessa se näkyisi varmaan pienenä orastavana kiimana/mielenkiintona yleisömäärissä ja sillä että Tepsin olisi luultavimmin edullisempaa harjoittaa toimintaansa siellä kuin energiasyöppöhallissa Raision rajalla. Hallissa jossa ei käytännössä muuta toimintaa ole.

Karkkirahaan menee parin vuoden päästä hanat kiinni, mikä on varmasti ihan oikein. Aikaa on ollut tarpeeksi saada TPS seisomaan omilla jaloillaan, pakon edessä nyt sitten nähdään miten tämä onnistuu.
Isoimmat kysymykset tällä hetkellä omassa päässä ovat

-missä TPS pelaa? Tepsi on kuitenkin P&K:n projektin paras keppihevonen areenan pystyttämiseen.
-jos Ratapihaa ei tule ja hanat menevät kiinni niin ajetaanko OY suosilla konkurssiin? Uusia pääomistajia ei takuulla löydy jotka suostuisivat näin hyvän taseen taustalle.

Eskolalta joskus kysyin mitä pitäisi tapahtua että TPS seisoisi omilla jaloillaan. Ei osannut sanoa muuta kuin kliseisen tulojen täytyy ylittää menot mutta tämä on Turussa vaikeata järjestää.
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Sepä tässä ihmetyttääkin kun he pyörittävät euromääräisesti huomattavasti isompaa bisnestä kun mitä TPS ja silti seuraavat sivusta miten paskasti TPS hoitaa hommat. Tätä yhtälöä minä en käsitä. Onko rahaa tosiaan niin paljon että heille on ihan asama miten TPS menestyy. Oikeastaan en usko edes tuohon kahdenvuoden takarajaan TPS:n omavaraisuudesta.
Ihmisellä pitää olla harrastuksia. Toisilla ne on vain kalliimpia kuin toisilla.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Onhan tämä TPS taloudellinen tilanne surkea uutinen turkulaiselle kiekkoilulle. Jollain tapaa tämä on kuitenkin ollut odotettavissa. Ratapihan projekti on yskähdellyt, eikä yleinen taloudellinen suhdanne näytä kovin lupaavalta lähitulevaisuudessa. Omistajien taskujen pohjat eivät ole tulleet vastaan, mutta usko parempiin visioihin alkaa olla koetuksella. Näin naapurin seuran kannattajan näkökulmasta nyt on herätty ns. "ruususen unesta" ja todellisuus on tulossa vastaan.

Miten sitten päästä tasapainoon? YT:t taitavat olla tulossa ja ihan mututuntumalla arvioisin, että jopa 1/3 henkilöstöstä voisi olla lähtöuhan alla, ellei jotain uutta "tuottavaa" työtä heille keksitä. Tällä voisi karkeasti ottaen arvioida säästöjä tulevan jopa puolet tarvittavasta. Sanotaan, että 1 normityöntekijä maksaisi keskimäärin 50 000€/vuosi (palkka ja sen sivukulut työnantajalle). 1 johtohenkilö maksaisi vastaavasti n. 100 000€/vuosi. Vähentämällä 20 työntekijää ja 5 johtajaa voisi säästää ehkä jopa ~1,5 miljoonaa euroa henkilöstökuluissa? Voisi olla mahdollista ehkä luopua TuTon tyyliin jopa TJ:stä ja antaa tehtävät hallitukselle? Investointeja myös voisi vähän rajoittaa ja ehkä tarkemmin miettiä mihin kannatta edes investoida, että investointi saadaan takaisin? Tällä tavalla voisi ehkä säästää hatusta vedettynä 300 000€? Pelaajabudjetista voisi ehkä myös säästää n.10% eli 300 000€ ottamalla enemmän riskejä joidenkin pelaajien potentiaalin suhteen? Turkuhallin vuokrasta voisi olla myös mahdollista saada helpotusta, jos hallille löytyisi enemmän muuta käyttöä/tapahtumia ja ehkä uusia vuokranmaksajia? Karkea arvio helpotuksen määräksi 150 000€/vuosi? Muistakin neuvotelluista sopimuksista tavoitteeksi yhteensä 150 000€/vuosi säästöt/tulot. Muut sekalaiset pienemmät säästökohteet yhteensä n. 100 000€? Yhteenlaskettuna säästöä tulisi näin karkeasti arvioiden 2,5 miljoonaa euroa/kausi.

Valitettavasti täytyisi budjetoida myös negatiivisia vaikutuksia tulevaisuuteen. Talouden taantuman voisi olettaa vaikuttavan myös tuloihin laskevasti. Hatusta vedettynä 350 000€/vuosi tulojen menetys. Muut sekalaiset vastoinkäymiset 150 000 €/vuosi. Kovalle kulukuurille pitäisi saada myös vastapainoa. Tästä johtuen kannattajille suunnattu osakeanti juniorityön puolesta. Tavoitteeksi kerätä kauden aikana 500 000€ junioritoiminnan pitkäaikaiseen tukemiseen. Ei tilanne ole mitenkään toivoton, mutta kipeää monet ratkaisut tulevat varmasti tekemään.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Hallihan valmistui Tapparalle..
Täysin off-topic. Mutta näinhän ei koskaan ollut. Tappara tiesi aina että kaksi liigajoukkuetta sinne tarvitaan. Sen takia Ilvestä "kiristettiin" näillä Hakametsästä lähtee jää jutuilla ja Tappara jopa pelasti Ilveksen jonkun kerran täydelliseltä maksukyvyttömyydeltä, esim. case leditaulut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös