HC TPS:n talous

  • 1 225 414
  • 5 213

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Sekin on fakta, että sinä olet nyt minun mielestäni jollain tavalla jäävi, koska yhtäkkiä tivaat täällä sormenpäät punaisena faktoja. Minä keskustelen käytettävissä olevin tiedoin. Elä sen kanssa.

Siis onko TPS neuvotellut sinun kanssasi yrityksenne yhteistyöstä...ja oletko sinä yrityksessänne vastuuhenkilö päättämään näistä taloudellisista asioista? Näin voidaan kuvitella kun kirjoitat, että keskustelet käytettävissä olevien tietojen valossa.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tällä mittarilla tulen itse arvostelemaan tulevan kauden. Oma veikkaus on 2-3/10.


Who cares? Ihminen ei osaa ennustaa edes säätä eli aivan totalista paskan jauhantaa tässä ketjussa tuollaiset arvaukset. Perusta oma ketju näille kausilotoille. Onko tämä kannustavaa puhetta joukkueesta samalla kun odotat itse joukkueen johdolta parannusta tekemiseen?
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aika uskomatonta juttua taas. Ensinnäkin väite "ilman huumaa ja lisääntyneitä tv-rahoja taas miltsi takkiin". Mitä helvettiä tämäkin tarkoittaa, tv-sopimukset olivat tiedossa hyvissä ajoin ennen kauden alkua, eivät ne rahat mistään puskista tulleet keväällä. En tiedä kirjoitteleeko tänne paljonkin mainosalalla toimivia jotka luulevat ettei mitään voi myydä ilman helvetillistä mainosrumbaa mutta mikäs se oli se mainos joka tämän huuman keväällä aiheutti? Aivan, se oli apinanraivolla taisteleva joukkue joka voitti ja kiusasi "parempiaan". Se ja vain se voi aiheuttaa jotain vastaavaa syksylläkin. Jos joukkue kentällä fleguilee ja pelaa ns. virkamieskiekkoa niin se on aivan se ja sama kuinka paljon sitä mainostetaan. Ja siihen väitteeseen että suomalainen/turkulainen urheiluyleisö ostaisi liput seuraavaan kauteen puoli vuotta etukäteen en usko pätkääkään ellei lippuja saisi huomattavasti halvemmalla kuin myöhemmin.
Niin ja mitä tulee taloustaantumaan niin kyllä se maaliskuussa oli aivan yhtä hyvin tiedossa kuin nyt.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Aika uskomatonta juttua taas. Ensinnäkin väite "ilman huumaa ja lisääntyneitä tv-rahoja taas miltsi takkiin". Mitä helvettiä tämäkin tarkoittaa, tv-sopimukset olivat tiedossa hyvissä ajoin ennen kauden alkua, eivät ne rahat mistään puskista tulleet keväällä.

Olletikin tuolla on tarkoitettu ongelmien olevan rakenteellisia ja että tulosta suhteellisesti parantavat pikavoitot on tehty satunnaisista tulolähteistä kuten po-pelit, joihin pääsy ensi keväänä voi taas olla yhden HIFK-pelin varassa. Hallinto-organisaation toiminta sinänsä ei ole muuttunut miksikään. Eli tämän kauden kaavan varaan ei voi kauheasti laskea jatkossa, valitettavasti?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Olletikin tuolla on tarkoitettu ongelmien olevan rakenteellisia ja että tulosta suhteellisesti parantavat pikavoitot on tehty satunnaisista tulolähteistä kuten po-pelit, joihin pääsy ensi keväänä voi taas olla yhden HIFK-pelin varassa. Hallinto-organisaation toiminta sinänsä ei ole muuttunut miksikään. Eli tämän kauden kaavan varaan ei voi kauheasti laskea jatkossa, valitettavasti?
Näkemättä tarkempia lukuja on vaikea sanoa mitään miten hyvä tulos oli. Muuten on suhteellisen turha väitellä oliko tulos hyvä huono. Ainoa mitä voidaan sanoa, että liikevaihto nousu on hyvä asia ja se, että takkiin ei tuota enempää tullut.

Sillä, että vanhoja velkoja lyhennettiin voi olla ratkaiseva merkitys tuloksen kannalta, siinä miten hyvä se oli. Jos velkaa lyhennettiin 500 euroa, niin tulos oli lähinnä pelkästään riippuvainen TV-sopparista ja PO-tuloista. Jos taas velkoja lyhennettiin 1000000 euroa niin aika paljon muutakin siinä on pitänyt olla parammin kuin ennen.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei kai jotain tv-sopimusta kuitenkaan voi pitää minään satunnaisena tulonlähteenä. Eiköhän se ole sovittu hyvinkin tarkkaan kuinka paljon siitä massia minäkin vuonna saadaan ja joukkueet tekevät budjettinsa sen mukaan.
Play-offssit sitten taas ovat toinen juttu, niiden varaan ei ikinä pitäisi laskea mitään, varsinkin jos/kun joukkeen budjetti on liigan pienimpiä.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Onko arvon palstatietäjillä käsitystä miten palloseuran kausikorttimyynti on edennyt esim. verrattuna viime vuoteen?
B-to-C puolella taantuma ei vaikuta yhtä voimakkaasti kuin B-to-B puolella. Toki kuluttajien käyttäymistä ajaa useammat seikat kuin yleinen taloustilanne ja varmasti kilpailu euroista käy tiukkana.

Hietarinta arvioi taloussanomien jutussa Sponsoritulojen pienenevän jonkin verran. Pelaajabudjetti on myös laskemassa. Käsitykseni mukaan sitä ei ole silti edelleenkään lyöty lukkoon.
Linkki taloussanomien juttuun vielä:
http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2009/07/31/sm-liigaseurat-pettivat-oman-palkkatavoitteensa/200916827/135
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ilmeisesti sen verran tiukkaa on kuitenkin TPS:n taloudessa, että a-junioreille laitettiin täksi kaudeksi kausimaksut. 5 pelaajaa vaihtanut maisemaa, ainakin yksi Lukon junnuihin. Vai liittyykö edustuksen talous tähän?
 

12961

Jäsen
Huhut kohtuullisista lähteistä kertovat, että kausikorttien hintoja nostetaan, koska kassa on tyhjä. En ole liiemmin hintoja seurannut, kun kausari tulee firman puolesta, ovatko hinnat tosiaan nousseet lähiaikoina merkittävästi?
 
Huhut kohtuullisista lähteistä kertovat, että kausikorttien hintoja nostetaan, koska kassa on tyhjä.

Itse huhuun en ota kantaa, mutta mikäli ajatuksissa on jo pitkään roikkunut mahdollinen kausarin ostaminen, kannattaa se tehdä nyt. Mikäli huhu olisi totta auttaisit (ja autat) tällä tavoin seuraa ehkä konkreettisimmin. Voi sitä toki muutakin HC TPS -tavaraa ostaa ja käydä aktiivisesti harjoituspeleissä sekä peleissä. Ja tämä ei ole mikään käsky jos asut vaikka Kokkolassa, vaan sellainen juttu minkä voi tehdä, jos siltä tuntuu. Jos nyt edes saan tällaista suositella...
 

Thriller

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huhut kohtuullisista lähteistä kertovat, että kausikorttien hintoja nostetaan, koska kassa on tyhjä. En ole liiemmin hintoja seurannut, kun kausari tulee firman puolesta, ovatko hinnat tosiaan nousseet lähiaikoina merkittävästi?

En ole kattonut hintojen muutoksia, mutta kai se nyt on siinä mielessä ymmärrettävää, että kun menoista karsitaan niin myös tuloja koitetaan lisätä, jotta taloustilanne paranisi (ottamatta kantaa siihen onko kausikorttien hinnan nostaminen oikea tapa.). Taloustilannehan on ollut tiukka ja kassa "tyhjä" jo pitemmän aikaa. Mitään sinänsä akuuttia rahoitustilanteessa ei kai kuitenkaan ole ilmennyt?
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
En ole kattonut hintojen muutoksia, mutta kai se nyt on siinä mielessä ymmärrettävää, että kun menoista karsitaan niin myös tuloja koitetaan lisätä
Minä en näe tätä noin. Minusta 7000 katsojaa edullisemmilla lipuilla on enemmän kuin 6000 katsojaa kalliimmilla lipuilla. Me tiedämme jo, että hallisoppari on halvenunut tuntuvasti ja pelaajabudjetti on pienentynyt entisestään. Tuohon yhtälöön ei sovi korotetut hinnat, ei millään.

Siinä mielessä ymmärrän korotukset, että tuote on kuitenkin ehkä niukin naukin viime kautista parempi yksin Suikkasen takia ja keväällä oli vähän kiiman tynkää ilmassa. Minusta korotetut hinnat ovat kohdallaan, jos TPS taistelee vähintään suorasta pudotuspelipaikasta, napsii suosikeista voittoja ja on pelillisestikin otsikoissa hyvässä tai pahassa (=ilkeässä). Jos sijoitus pyörii 8 ja jämät sakissa ja kaikenmaailman Tapparat ja HPK:t junttaavat 0-6 perseeseen, niin liput ovat yksinkertaisesti liian kalliit, eli näemme taas kolmosella alkavia yleisömääriä.

Jälleen kerran korotetut hinnat on siis riski tai sitten toimistolla on oikeasti jonkinlaiseen tietoon pohjautuva usko, että TPS tulee olemaan kuuden sakissa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Minä en näe tätä noin. Minusta 7000 katsojaa edullisemmilla lipuilla on enemmän kuin 6000 katsojaa kalliimmilla lipuilla. Me tiedämme jo, että hallisoppari on halvenunut tuntuvasti ja pelaajabudjetti on pienentynyt entisestään. Tuohon yhtälöön ei sovi korotetut hinnat, ei millään.

Kyä näi o, 7000 ihmistä jättää hallin kioskeihin ja baareihin enemmän rahaa kuin 6000. Uskon tätä kautta kokonaispaketin olevan 7000 ihmisellä kannattavamman seuralle. Eli: kausarihintoja alas, irtolippujen hintoja ylös jos pakko.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Huhut kohtuullisista lähteistä kertovat, että kausikorttien hintoja nostetaan, koska kassa on tyhjä.

Tämähän ei voi pitää paikkaansa, koska kaikki tänne tulleet pelaajat ovat tulleet lähes ilmaiseksi. Salakin ka Kostajan palkoissa ollaan säästetty aivan helvetisti. Joten ihmettelen miksi tällaista "kassa tyhjä" propagandaa täällä levitellään. Meillähän on vielä rahat siihen yhteen huippuhankintaan.....
 

-JH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huhut kohtuullisista lähteistä kertovat, että kausikorttien hintoja nostetaan, koska kassa on tyhjä. En ole liiemmin hintoja seurannut, kun kausari tulee firman puolesta, ovatko hinnat tosiaan nousseet lähiaikoina merkittävästi?

Kausareiden ja irtolippujen hinnat ovat kyllä täksi kaudeksi nousseet mutta se on ollut tiedossa jo kauan eikä mitään lisäkorotuksia ole enää tulossa. Lippujen hinnat ovat jo nyt täysin järjettömät koska uskon vahvasti siihen että talousalueellamme on ainakin pari tuhatta potentiaalista katsojaa jotka jättävät tulematta peleihin lippujen hinnan takia! Jos tämä porukka saadaan katsomoon, uskon että hintojen hallitulla laskemisella päästään vähintään samaan tulokseen (+kioski myynnit) ja saadaan enemmän porukkaa hallille.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Kioskien myynnit

Jos tämä porukka saadaan katsomoon, uskon että hintojen hallitulla laskemisella päästään vähintään samaan tulokseen (+kioski myynnit) ja saadaan enemmän porukkaa hallille.

Se nyt on ihan varmaa, ettei kioskien myynnin varaan tarvitse laskea yhtään mitään, sillä kyllä ne muutamat pisteet jotka ovat auki, niin ovat täysin tukossa kuitenkin. Em. lisättynä uusien myyjäharjoittelijoiden joka vuotiseen sisäänajoon.

Tiivistettynä en usko kioski/ravintolamyynnin minkäänlaiseen(yhtäkkiseen) parantumiseen aiemmista vuosista.

EDIT: Ei silti, TuTolla oli ihan mukavasti myöskin vähennetty myyntipisteitä viime vuodesta, jolloin reilun vartin jonotus oluesta aiheutti hitusen hampaiden kiristystä. Onhan se 1600:lle kaksi myyntipistettä varmaan jonkin mielestä riittävästi. Väliäkö sillä paljonko saadaan myytyä tai jääkö pelistä reilustikin näkemättä siinä jonotellessa.
 
Viimeksi muokattu:

Thriller

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minä en näe tätä noin. Minusta 7000 katsojaa edullisemmilla lipuilla on enemmän kuin 6000 katsojaa kalliimmilla lipuilla. Me tiedämme jo, että hallisoppari on halvenunut tuntuvasti ja pelaajabudjetti on pienentynyt entisestään. Tuohon yhtälöön ei sovi korotetut hinnat, ei millään.

Jälleen kerran korotetut hinnat on siis riski tai sitten toimistolla on oikeasti jonkinlaiseen tietoon pohjautuva usko, että TPS tulee olemaan kuuden sakissa.

Tavoitehan varmastikin on juuri viivan alle jäävän rahaläjän maksimointi, tätä yritinkin sanoa. Eli lisää tuloja samasta syystä kun vähemmän menojakin: jotta taloustilanne noin yleisesti paranisi eikä jostain kuvitellusta syystä, että kassa on tyhjä tmv.

Edelleenkään en mielelläni ottaisi ulkopuolelta kantaa siihen, että miten lipunmyynnillä saadaan eniten tulokertymää. Millaisesta hinnankorotuksesta (tai alennuksesta) seuraa sitten mikäkin vaikutus katsojakeskiarvoon ja lopulliseen tuottoon on aika monimutkainen juttu (hallivuokralla menona ei tässä kai ole väliä). Varmaan 7000 katsojaa edullisimmilla lipuilla tuottaakin enemmän kuin 6000 kalliimmilla (sikäli kuin hintojen väliset erot olisivat järkeenkäypiä). Mutta vastaavasti 6900 ihmistä kalliimmilla lipuilla tuottanee enemmän kuin 7000 halvemmilla. Kioskijärjestelyille nyt pitäisi todellakin tehdä jotain ja rankalla kädellä.

Viime kevät osoitti kuitenkin sen, että pinnan alla viriää kansallisessakin vertailussa ehkä ainutlaatuinen "parempien aikojen" odotus, ts. kun menestystä vähän tulee niin ihmisiä saattaa ilmestyä nopeastikin hallille, ehkä myös vähän viime vuosien ketutusta purkamaan. Mitäs jos käviskin niin, että la 12.9. paikalle pamahtaakin 8000 tyyppiä kevään muistot rinnassa. Ja ekasta vähän rumemmasta niitistä narrien kultakypärälle vihellyskonsertti päälle - sepäs vasta olis jotakin!
 
Mitäs jos käviskin niin, että la 12.9. paikalle pamahtaakin 8000 tyyppiä kevään muistot rinnassa. Ja ekasta vähän rumemmasta niitistä narrien kultakypärälle vihellyskonsertti päälle - sepäs vasta olis jotakin!

Tai sit rahat laitetaan muualle. Eräs tepsi taistelee kullasta.
(Su 13.9. klo 17:00 TPS - FC Lahti)
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Edelleenkään en mielelläni ottaisi ulkopuolelta kantaa siihen, että miten lipunmyynnillä saadaan eniten tulokertymää.
Minähän otan kantaa mihin huvittaa ja olen tässä asiassa oikeassa. Kyse ei saa olla yksittäisen pelin tai edes puolen kauden pelien viivan alle jäävän maksimoinnista, koska sillä ammutaan 100-varmasti omaan jalkaan pidemmällä tähtäimellä. Yksi puolityhjä katsomo kun on suurempi antimainos itse tapahtumalle kuin kymmenen kokonaista etusivun mainosta Tussarissa olisi toisin päin. Turkuhallissa ei saisi koskaan pelata alle 7000 katsojalle, ei ikinä. Hallissa on silloin suurimmalla osalla helvetin tuskaista olla, eikä tapahtuma mainosta itse itseään millään, vaan vaikutus on päinvastainen. Minusta pitäisi ehdottomasti ymmärtää itse tapahtuman vaikutus markkinoinnissa ja siksi pyrkiä maksimoimaan yleisömäärä. Volyymi on voimaa.

Tätä menoa Tepsille käy kuin meidän firman Amicalle. Puljusta saisi aamupalaa joka arkiaamu, mutta monesta sadasta työntekijästä siellä käy alle kymmenen tyyppiä. Tavalliset sämpylät, reissarit ja karjalanpiirakat maksavat muistaakseni 3,15e ja puuro 1,15e. Firmassa suurin osa vanhempia akkoja alle 2500e kuukausiliksoilla. Kannattaisikohan niiden miettiä, että mikä on tolkullinen kate? Leivistä tekisi hyvän tilin, vaikka myisi niitä eurolla pois ja puuron pitäisi maksaa 20 senttiä. Kohta ne varmaan nostaa taas hintoja tai lopettavat koko aamupalan.

Teoriassahan jos hallilla on 6500 maksanutta katsojaa, niin sinne kannattaisi päästää vielä loput 5000 ilmaiseksi sisään. Käytännössähän tuota on mahdoton toteuttaa, eikä olisi maksaneita kohtaan reilua, mutta se kannattaisi pelkästään kioskimyynnin takia, siis teoriassa.

Jotta ei menisi ihan pelkäksi räksyttämiseksi, niin ehdotan enemmän joustoa lipun hintoihin joka suuntaan. Miksi pitää olla noin helvetin jäykkää, että joko ostat kausarin tai sitten ostat irtolippuja? Missä sarjaliput ja muut paljousalennukset? Miksi hakata jo nyt kiveen kalliimmat erikoisottelut? Miksi nuo erikoisottelut ovat jälkeenjääneitä (HIFK, Jokerit, Kärpät, Lukko tai Blues)? Missä JYP? Miksi Blues? Miksei joku SaiPa-peli voisi olla 3e halvempi?

Olen näitä ehdottanut aiemminkin (joka vuosi?). Väitän, että Turussa toimisi helvetin hyvin semmoinen sarjalippu, että vaikka joka kuudes peli ilmaiseksi. Mitä enemmän käyt, sen vähemmän maksaa ja varmasti olisi tuntuvasti suuremmat yleisömäärät. Turussa (ja täällä muualla) on helvetisti porukkaa, jotka kävisivät ja käyvätkin jonkun verran peleissä, jos vaan perse kestää, mutta eivät tule koskaan sitoutumaan kausikorttiin.

Nyt vittu vähän rohkeutta, munaa ja palleja siihen markkinointiin. Mustavalkoisella kasvomaalauksella hallilta ilmainen lippu vaikka joka pelissä ja sen semmoista. Jos hallilla istuu tuon jälkeen 100 tyyppiä maskit naamalla, niin ei ole keneltäkään pois. Tämä ei voi olla näin vaikeaa kaudesta toiseen.
Mitäs jos käviskin niin, että la 12.9. paikalle pamahtaakin 8000 tyyppiä kevään muistot rinnassa. Ja ekasta vähän rumemmasta niitistä narrien kultakypärälle vihellyskonsertti päälle - sepäs vasta olis jotakin!
Minä uskon 8000 täyttyvän helpostikin, mutta minusta se ei ole paljon. Kymppitonni olisi helposti rikottavissa. Ja kuten sanottu, että jos noista suosikeista alkaa voittoja tulla pitkin kautta, eli tuote vastaa hintaa, niin ei siinä sitten mitään. Noita sarjalippuja kaipaisin siltikin.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Me tiedämme jo, että hallisoppari on halvenunut tuntuvasti ja pelaajabudjetti on pienentynyt entisestään.

Nyt on mennyt ohi tuo pelaajabudjetin pienentyminen (ei tosin ihme meikäläisen kohdalla)...linkkiä aiheeseen kiitos.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsiltä päätös ottaa kahden euron välityspalkkiomaksut myös hallilta ja toimistosta myytäviin irtolippuihin (2e) vaikuttaa ainakin omalla kohdalle sen verran että on melkein pakko hommata kausikortti. En perkele rupea mitään välityspalkkioita maksamaan.

Oikea ratkaisu toki seuran puolelta kun muuttavat kausari/irtolippu -tasapainoa enemmän suosimaan vähemmän hallin lipunmyyntiä työllistävään suuntaan vaikka kuluttajana harmittaakin satoja euroja sijoittaa tuotteeseen jonka tasosta ei ole vielä tarkkaa tietoa.
 

Knightrider

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tepsiltä päätös ottaa kahden euron välityspalkkiomaksut myös hallilta ja toimistosta myytäviin irtolippuihin (2e)--

Olipa hieno päätös näin opiskelijan kannalta. Opiskelijalipun hinta nousi siis kertarysäyksellä 3 euroa viime kauteen verrattuna! Jo ennestään teki tiukkaa ostaa liput etukäteen kiitos Lippupalvelun ryövärihintojen, mutta että nyt lähes samat palvelumaksut myös hallilla? Lipun hinta on pahimmillaan 15 e per matsi, sillä olisi entisaikaan saanut jo kaksikin opiskelijapiljettiä (ellen aivan väärin muista).
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners

Thriller

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minähän otan kantaa mihin huvittaa ja olen tässä asiassa oikeassa. Kyse ei saa olla yksittäisen pelin tai edes puolen kauden pelien viivan alle jäävän maksimoinnista, koska sillä ammutaan 100-varmasti omaan jalkaan pidemmällä tähtäimellä. Yksi puolityhjä katsomo kun on suurempi antimainos itse tapahtumalle kuin kymmenen kokonaista etusivun mainosta Tussarissa olisi toisin päin. Turkuhallissa ei saisi koskaan pelata alle 7000 katsojalle, ei ikinä. Hallissa on silloin suurimmalla osalla helvetin tuskaista olla, eikä tapahtuma mainosta itse itseään millään, vaan vaikutus on päinvastainen. Minusta pitäisi ehdottomasti ymmärtää itse tapahtuman vaikutus markkinoinnissa ja siksi pyrkiä maksimoimaan yleisömäärä. Volyymi on voimaa.

No ota ihmeessä, sitähän varten täällä ollaan. Ja tohon tyyliin kelpaa ottaakin, osut asian ytimeen etenkin ton pitemmän tähtämien vaikutelman korostamisessa. Aika lailla itsekin annan arvoa yleisömäärän tuomalle tunnelmalle pelin tason ohella. Tossa olikin jo aika lailla konkreettisia innovaatioita lippujen hinnoittelusta yms., sama maililla vaan toimistolle. Uppoaa ainakin meikäläiseen paremmin kuin usein yleensä nähtävät "X tuhatta katsojaa tuottaa paremmin kuin Y tuhatta kun lippu maksaa niin ja näin paljon", jotka ovat aika lailla tyhjän kanssa ilman tarkempia tietoja.

Onko ihmiset muuten koskaan osanneet ostaa noita lippuja etukäteen siinä määrin, ettei viime kauden tyyppistä jonotusta hallilla olisi noin paljoa ollut? Vai oliko jonot vieläkin pahempia esim. 10 v. sitten?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös