Mainos

Hartwall Arena

  • 1 330 315
  • 4 675

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Mahtava päästä joskus tuonne niin rakkaiden muistojen alkutekijöille. Areenalle.

Tuolla Areenassa on tullut nähtyä ja juhlittua
1. Kärppien välieriin pääsy 2001
2. Kärppien finaaliin pääsy 2003
3. Kärppien välieriin pääsy 2004
4. Kärppien mestaruus 2005
5. Kärppien finaalit 2 ottelu ( 2007 ) mestaruuskeväänä
6. 2009 puolivälierävoitto

Monia muitakin upeita voittoja. Kärpät voitti usein Jokerit areenalla ja meno oli aina huikea. Siksi itselle myös tärkeä paikka.

Toki se eräs Suomen 5-6 tappio tuli myös nähtyä.

Tulipa hyvä fiilis tästä!
Mikä näistä oli se käsipalloilija Saarenheimon vuosi? Että pitikin tänä voiton päivänä löytyä joku näätä tänne juhlimaan. Tätäkö se Liiga sitten on? Näitä väsyneitä Oululaisia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
– En pysty antamaan tarkkaa arviota siitä, koska halli otetaan käyttöön. Jos jokin arvio pitää antaa, kestäisi ehkä neljä kuukautta, että areena saadaan auki, jos kaikki työt saataisiin tehtyä nyt. Kaikkia töitä ei kuitenkaan päästä tekemään vielä tässä vaiheessa, hän kommentoi. Helsingin areena on myyty – ulkoministeriö: Kaupassa kestää ainakin useita kuukausia

4kk kuullostaa pitkältä pelkkään käyttöönottoon, joten jotain uudistamista lienee luvassa. Voi tulla ens syksy äkkiä vastaan, jos paperinpyörityksessä menee pitkään.
 

Horemheb18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mikä näistä oli se käsipalloilija Saarenheimon vuosi? Että pitikin tänä voiton päivänä löytyä joku näätä tänne juhlimaan. Tätäkö se Liiga sitten on? Näitä väsyneitä Oululaisia.

Tarkoitus ei ollut masentaa ketään.
Liittyy vaan tuohon Areenaan uskomattoman hienoja hetkiä.

Kevät 2003 oli tuo Saarenheimon maali jolla päästiin 5 otteluun. Se olikin sitten ensimmäinen mitali 16 vuoteen kun Tenkrat teki nättejä pusseja ja Nikke oli muurina ;)
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Tarkoitus ei ollut masentaa ketään.
Liittyy vaan tuohon Areenaan uskomattoman hienoja hetkiä.

Kevät 2003 oli tuo Saarenheimon maali jolla päästiin 5 otteluun. Se olikin sitten ensimmäinen mitali 16 vuoteen kun Tenkrat teki nättejä pusseja ja Nikke oli muurina ;)
Ei se mitään. Mä oon ollu masentunut tosta -03 keväästä alkaen. Mut kiva et siellä on kivaa. On mulla muutama poro ihan kaverinakin. Saa tänään koko Suomi vähän tykätä tästä Areenan palaamisesta suomalaiseen omistukseen. Jopa oululaisetkin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
– En pysty antamaan tarkkaa arviota siitä, koska halli otetaan käyttöön. Jos jokin arvio pitää antaa, kestäisi ehkä neljä kuukautta, että areena saadaan auki, jos kaikki työt saataisiin tehtyä nyt. Kaikkia töitä ei kuitenkaan päästä tekemään vielä tässä vaiheessa, hän kommentoi. Helsingin areena on myyty – ulkoministeriö: Kaupassa kestää ainakin useita kuukausia

4kk kuullostaa pitkältä pelkkään käyttöönottoon, joten jotain uudistamista lienee luvassa. Voi tulla ens syksy äkkiä vastaan, jos paperinpyörityksessä menee pitkään.

Jossain kohtaa, kun iltapäivälehdet sieltä pihalta löysi vaksin niin se sanoi, että viikko tai kaksi niin on jää ja periaatteessa valmius ottaa porukat sisään. Ei halunnut nimellään yms esiintyä, mutta vakuutti kaiken kriittisen olleen siinä kohtaa ylläpidetty.

Toki tämä oli ennen näitä katkoja, ehkä keväällä
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaksi jääkiekkojoukkuettako?

Olisihan se suoraviivaista jos Jokerit ja IFK pelaisi Liigaa tulevaisuudessa yhteensä sen 60-80 peliä kaudessa Areenalla, mutta pistää hiukan miettimään olisiko tuo sittenkään taloudellisesti paras mahdollinen yhtälö, jos olettaa että erilaiset tapahtumat vaativat myös rakennus- ja purkupäiviä sekä useamman illan yhtämittaisia vierailuja. Tällöin Liigan kalenterin pitäisi joustaa hyvin sujuvasti ja vääjäämättä myös Areenalla pelattaisiin heikompinakin päivinä. Mutta toki muiden kuin jääkiekkotapahtumien määrä ja vuokranmaksukyky määrää tätä, vaikea tarkemmin arvailla. Tampereella on molemmat joukkueet hallissa, mutta onko tuo ollut alkaa päälle bisnesvalinta vai käytännön pakko että asia on edennyt Tampereella?
Hallin ylläpito maksaa maltaita ja kun se on yksityisessä omistuksessa niin vuokralaisia ja konsertteja yms pitäisi olla ainakin yli sata varausta per vuosi, muuten homma ei pelitä. Kunnalliset jäähallit ovat asia erikseen kun niitä maksaa myös ne jotka eivät hallia käytä.
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Narrin paluu
Hallin ylläpito maksaa maltaita ja kun se on yksityisessä omistuksessa niin vuokralaisia ja konsertteja yms pitäisi olla ainakin yli sata varausta per vuosi, muuten homma ei pelitä. Kunnalliset jäähallit ovat asia erikseen kun niitä maksaa myös ne jotka eivät hallia käytä.

Hallista saadaan kannattava yhdelläkin joukkueella (tai siis, ainakin yhdellä liigajoukkueella), koska se on käytännössä koko talvikauden läpi kaupungin ainoa isokokoinen sisäkeikkapaikka maailmankiertueille. Tästä syystä myös kahden joukkueen yhtälö on vähän mysteeri, koska kahden joukkueen aikataulullla ne päivät, joihin keikkoja saadaan buukattua käyvät entistä harvemmiksi. Isompien keikkojen liput lähtee tätänykyä sieltä 70-80 eurosta helposti, joten ei tarvita ihan hirveästi matikkaa siihen, tuottako keskiverto lätkämatsi vai konsertti enemmän rahaa halliyhtiölle.

Mulla ei periaatteessa ole mitään sitä vastaan että pelattaisiin HIFKin kanssa jatkossakin samassa hallissa, olihan tää tilanne jo pitkään ja alotin oman faniuteni Jokereiden pelatessa Nordiksella. Tilanteessa, jossa stadissa olisi enemmän isokokoisia sisätilakonserttipaikkoja, pitäisi kahden joukkueen mallia todennäköisempänä. Nykyisessä tilanteessa veikkaan kuitenkin, että yhden joukkueen mallilla mennään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jossain kohtaa, kun iltapäivälehdet sieltä pihalta löysi vaksin niin se sanoi, että viikko tai kaksi niin on jää ja periaatteessa valmius ottaa porukat sisään. Ei halunnut nimellään yms esiintyä, mutta vakuutti kaiken kriittisen olleen siinä kohtaa ylläpidetty.

Toki tämä oli ennen näitä katkoja, ehkä keväällä
No hallihan ei oo kulun käytössä sitten viimeisen siellä pelatun pelin. Otsonivehkeillä tuolta poistaisi hajut aika äkäseen, jos ne ei lähde pelkällä ilmanvaihdon käynnistämisellä. Joten jotain ilmeen vaihtoa lienee luvassa, jos ja kun tämä kauppa menee maaliin. Remppa olisi sikäli järkevä, että sillä herätellään sopivasti yleisön mielenkiintoa ja brändätään samalla rotta-historiaa piiloon.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hallista saadaan kannattava yhdelläkin joukkueella (tai siis, ainakin yhdellä liigajoukkueella), koska se on käytännössä koko talvikauden läpi kaupungin ainoa isokokoinen sisäkeikkapaikka maailmankiertueille. Tästä syystä myös kahden joukkueen yhtälö on vähän mysteeri, koska kahden joukkueen aikataulullla ne päivät, joihin keikkoja saadaan buukattua käyvät entistä harvemmiksi. Isompien keikkojen liput lähtee tätänykyä sieltä 70-80 eurosta helposti, joten ei tarvita ihan hirveästi matikkaa siihen, tuottako keskiverto lätkämatsi vai konsertti enemmän rahaa halliyhtiölle.

Halliyhtiö ei lipputuloja saa, vaan tapahtuman promoottori, joka maksaa halliyhtiölle ennakkoon sovitun hallivuokran. Jos myös ravintolatoiminnot on ulkoistettu, ei halliyhtiö saa yhtään enempää tuloja vaikka liput maksaisi 500 ja kaikki ostaisivat 100 eurolla juomaa ja ruokaa.
 

hoedown

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hallista saadaan kannattava yhdelläkin joukkueella (tai siis, ainakin yhdellä liigajoukkueella), koska se on käytännössä koko talvikauden läpi kaupungin ainoa isokokoinen sisäkeikkapaikka maailmankiertueille. Tästä syystä myös kahden joukkueen yhtälö on vähän mysteeri, koska kahden joukkueen aikataulullla ne päivät, joihin keikkoja saadaan buukattua käyvät entistä harvemmiksi. Isompien keikkojen liput lähtee tätänykyä sieltä 70-80 eurosta helposti, joten ei tarvita ihan hirveästi matikkaa siihen, tuottako keskiverto lätkämatsi vai konsertti enemmän rahaa halliyhtiölle.

Mulla ei periaatteessa ole mitään sitä vastaan että pelattaisiin HIFKin kanssa jatkossakin samassa hallissa, olihan tää tilanne jo pitkään ja alotin oman faniuteni Jokereiden pelatessa Nordiksella. Tilanteessa, jossa stadissa olisi enemmän isokokoisia sisätilakonserttipaikkoja, pitäisi kahden joukkueen mallia todennäköisempänä. Nykyisessä tilanteessa veikkaan kuitenkin, että yhden joukkueen mallilla mennään.
Boldatussa samantyyppinen kuvio täälläkin. Joskaan en enää Arenan valmistuttua siirtynyt uusiin maisemiin, elämä vei toisaalle. Jengiä toki en ole koskaan jättänyt tahi takkia kääntänyt, vaikka aktiiviseuranta jäikin.

Itselleni Nordis on ja tulee aina olemaan enemmän "hima", ja sovussahan se naapurin kanssa myös aikanaan jaettiin. Tai ainakaan itse jäähalli ei ollut The Juttu ja mielipiteiden jakaja.

Paikallismatseja odottaen, riippumatta missä se kaukalo sitten sijaitseekaan.

e: pari typoa
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Hallista saadaan kannattava yhdelläkin joukkueella (tai siis, ainakin yhdellä liigajoukkueella), koska se on käytännössä koko talvikauden läpi kaupungin ainoa isokokoinen sisäkeikkapaikka maailmankiertueille. Tästä syystä myös kahden joukkueen yhtälö on vähän mysteeri, koska kahden joukkueen aikataulullla ne päivät, joihin keikkoja saadaan buukattua käyvät entistä harvemmiksi. Isompien keikkojen liput lähtee tätänykyä sieltä 70-80 eurosta helposti, joten ei tarvita ihan hirveästi matikkaa siihen, tuottako keskiverto lätkämatsi vai konsertti enemmän rahaa halliyhtiölle.
Juu. Helppoa matikkaa. Lipputulot moninkertaiset ja tapahtuman järjestelykulut samat kuin lätkämatsissa. Eihän siellä kannata pelata lätkää ollenkaan kun on niin paljon tuottoisampi rahasampo. Tai sitten se matikka ei olekaan ihan niin helppoa.
 

spertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika monen fanaattisen jullifanin kanssa eilen puhuin, ja kaikki olivat sitä mieltä että HIFK ei pelejään Hartsulla tule pelaamaan, tai ainakaan he eivät niitä mene sinne katsomaan. Niin vahvasti tuo halli on meidän jengin halliksi muodostunut, että ymmärrän tuon oikein hyvin. Saisikohan Jokerit ja Seagulls jonkun kimppakausarin tonne järkättyä, niin saataisiin samalla sitä kaivattua nostetta Suomen koriksellekin, vai karsisiko tuo sitten naapurin fanit pois noista korispeleistä, kun se olisi meidän kanssa jonkinlaisessa yhteistyössä? Koris on hauska laji katsoa, ja jonkin verran pelejä tulee kauden mittaan paikan päällä katseltua sekalaisten jengien pelejä. Riittäisikö tuollainen pohja ensi kaudeksi Hartsulla, vaikka ei liigaan päästäisikään vielä ensi kaudeksi?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikäs Jussin hallissa haisee?
Monikin asia!

Mutta siis rautalangasta: se, ettei kaupunki ollut tietoinen kaupoista vaan kommentoi sanamuodoin "mediassa olleiden tietojen mukaan... seurataan tarkasti" aiheutti epäilyksen, että onko myynti edelleenkään aito myynti vai pelkkää ajanpeluuta, jolla pyritään välttämään pakkotoimet.

Aika näyttää. Kauppojahan ei vielä ole tehty.
 

SalmiakApina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika monen fanaattisen jullifanin kanssa eilen puhuin, ja kaikki olivat sitä mieltä että HIFK ei pelejään Hartsulla tule pelaamaan, tai ainakaan he eivät niitä mene sinne katsomaan. Niin vahvasti tuo halli on meidän jengin halliksi muodostunut, että ymmärrän tuon oikein hyvin. Saisikohan Jokerit ja Seagulls jonkun kimppakausarin tonne järkättyä, niin saataisiin samalla sitä kaivattua nostetta Suomen koriksellekin, vai karsisiko tuo sitten naapurin fanit pois noista korispeleistä, kun se olisi meidän kanssa jonkinlaisessa yhteistyössä? Koris on hauska laji katsoa, ja jonkin verran pelejä tulee kauden mittaan paikan päällä katseltua sekalaisten jengien pelejä. Riittäisikö tuollainen pohja ensi kaudeksi Hartsulla, vaikka ei liigaan päästäisikään vielä ensi kaudeksi?
Toivottavasti Lokit pysyy kaukana areenasta hämyisten omistajiensa kanssa.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Saisikohan Jokerit ja Seagulls jonkun kimppakausarin tonne järkättyä, niin saataisiin samalla sitä kaivattua nostetta Suomen koriksellekin, vai karsisiko tuo sitten naapurin fanit pois noista korispeleistä, kun se olisi meidän kanssa jonkinlaisessa yhteistyössä?

En kyllä usko tähän Seagulls-yhteistyöhön. Yleisökeskiarvon pitäisi olla 5 000 luokkaa ja siihen ei kyllä kotimaisessa koriksessa ylletä kuin ehkä jossain europeleissä tai finaaleissa. Muutamalla tuhannella katsojalla tehdään persnettoa ja tunnelma jäisi melkoisen kolkoksi. En usko, että pelkkä Areenalle siirtyminen toisi massiivista boostia yleisömääriin. Stadilainen koris tarvitsisi sitä modernia ~5000 katsojan sisäpelihallia kipeästi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Monikin asia!

Mutta siis rautalangasta: se, ettei kaupunki ollut tietoinen kaupoista vaan kommentoi sanamuodoin "mediassa olleiden tietojen mukaan... seurataan tarkasti" aiheutti epäilyksen, että onko myynti edelleenkään aito myynti vai pelkkää ajanpeluuta, jolla pyritään välttämään pakkotoimet.

Aika näyttää. Kauppojahan ei vielä ole tehty.

Teknisesti nimenomaan on jos ja kun kauppakirja on allekirjoitettu, kuten eilen kerrottiin - jos näin on siis eilen tehty. Omistusoikeus ja maksu eivät ole siirtyneet eivätkä siirry vielä aikoihin tunnetuista syistä, mutta näin ei olisi normaalissakaan osakekauppatilanteessa vielä. Itse kauppa on kuitenkin oikeudellisesti syntynyt kauppakirjasta, ehtoineen.

Toki jos on allekirjoitettu vain joku MoU tms. on tilanne eri.
 

Ilmalan Herra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitenhän noiden sähkön palauttamisien kanssa, pitääkö se EU:n hyväksyntä olla taskussa ennen kun saadaan lämmöt päälle. Vai maksaako ostajat nuo rästilaskut oligarkkien puolesta? Itse ymmärsin, että nuo aggregaatit olisivat jo olleet ostajien järjestämiä, mutta eihän niillä nyt kuukausia pidetä hallia pystyssä?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Hyvä että halli saadaan takaisin suomalaisille omistajille, mutta olisiko sen Paanasen Kaitsun voinut vaikka pidättää sopimuksen kirjoituksen jälkeen ja nakata riksun bunkkeriin elinkautiselle?


Just näin.

Lainaus jutusta:

– Tämä oli yli kaksi vuotta kestänyt prosessi, harvinaisenkin monivaiheinen ja monisäikeinen sellainen. Tässä on ollut kaikenlaisia käänteitä. Sitten kun ollut vaikea tilanne maailmassa ja vaikeat pakotteet ynnä muut, Paananen sanoo.

VAIKEA TILANNE MAAILMASSA??
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Teknisesti nimenomaan on jos ja kun kauppakirja on allekirjoitettu, kuten eilen kerrottiin - jos näin on siis eilen tehty. Omistusoikeus ja maksu eivät ole siirtyneet eivätkä siirry vielä aikoihin tunnetuista syistä, mutta näin ei olisi normaalissakaan osakekauppatilanteessa vielä. Itse kauppa on kuitenkin oikeudellisesti syntynyt kauppakirjasta, ehtoineen.

Toki jos on allekirjoitettu vain joku MoU tms. on tilanne eri.

Juuri näin.

Eikä kummankaan osapuolen viestintä ainakaan viitannut siihen että ainoastaan LoI/MoU olisi nyt allekirjoitettu, joskin jonkin asteinen mahdollisuus toki aiesopimuksestakin vielä näitten tietojen varassa jää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF
Aika monen fanaattisen jullifanin kanssa eilen puhuin, ja kaikki olivat sitä mieltä että HIFK ei pelejään Hartsulla tule pelaamaan, tai ainakaan he eivät niitä mene sinne katsomaan. Niin vahvasti tuo halli on meidän jengin halliksi muodostunut, että ymmärrän tuon oikein hyvin. Saisikohan Jokerit ja Seagulls jonkun kimppakausarin tonne järkättyä, niin saataisiin samalla sitä kaivattua nostetta Suomen koriksellekin, vai karsisiko tuo sitten naapurin fanit pois noista korispeleistä, kun se olisi meidän kanssa jonkinlaisessa yhteistyössä? Koris on hauska laji katsoa, ja jonkin verran pelejä tulee kauden mittaan paikan päällä katseltua sekalaisten jengien pelejä. Riittäisikö tuollainen pohja ensi kaudeksi Hartsulla, vaikka ei liigaan päästäisikään vielä ensi kaudeksi?
Se on helppo toki näiden nyt sanoa noin mutta mikäli areena aukeaa niin yksinkertainen fakta on se, että Gardenissa kestää vuositolkulla vielä (jos sitä edes pystyyn saadaan ikinä) joten mikäli HIFK haluaa päästä varmuudella isompiin tiloihin on Areena ainoa vaihtoehto. Nordis alkaa kuitenkin olla jo melkoisen remontin tarpeessa.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on helppo toki näiden nyt sanoa noin mutta mikäli areena aukeaa niin yksinkertainen fakta on se, että Gardenissa kestää vuositolkulla vielä (jos sitä edes pystyyn saadaan ikinä) joten mikäli HIFK haluaa päästä varmuudella isompiin tiloihin on Areena ainoa vaihtoehto. Nordis alkaa kuitenkin olla jo melkoisen remontin tarpeessa.

Ongelmaksi muodostuu IFK:n näkökulmasta se että Restel kontrolloi ravintolamyyntiä eikä Red Eventsillä liene mitään asiaa Areenalle. Toki, kuten kirjoititkin, IFK:lla sinällään intressi päästä isompiin tiloihin ja se voisi lyhytaikaiseksi "evakkohalliksi" Areenan kelpuuttaa Red Eventsin kustannuksellakin.

Tästä päästään siihen että Areenalla (Trevian & co.) varmasti intresseissä kiinnittää halliin ns. ankkurivuokralainen pidemmällä tiketillä, siihen en usko IFK:n sitoutuvan. Jokereille tämä tuskin tuottaa minkäänlaista ongelmaa ja ovat valmiita sitoutumaan "kotiinsa" vuosiksi eteenpäin. Josta pääsemme taas siihen mikä tässä threadsissakin on jo esiin nosteltu, eli että halliyhtiön ja Jokereitten intressit saattavat nyt ihan jo tämänkin kauden osalta kohdata tiiviimmin kuin lähtökohtaisesti voisi ajatellakaan.

Areena tarvitsee (liigaa pelaavan) ankkurivuokralaisensa, Jokerit haluaa nousta liigaan.
Jokerit on jo syksyn perusteella lyömässä (perustellusti) "all in" tälle kaudelle ja tavoittelee paikkaa tosissaan. Joukkuetta on vahvistettu valmennusta myöten, ja nimekkäät hankinnat (vaikka palkka-asiat ovatkin suhteutettuna Mestikseen) maksavat. Tulorahoitus Jokereilla lienee sinällään ok tasolla, mutta vaikea sanoa varmasti kuinka hyvin kattaa nyt tehtäviä panostuksia. Joko nykyinen omistuspohja on kaivanut taskujaan, tai sitten kukaties suunnitteilla voisi olla esim. suunnattu anti josta suunnitelmat ovat jo pitkälläkin? Taseen osalta Jokereilla ei ole sinällään ongelmaa ylittää aiemmin suunniteltua pelaajabudjettia, se kestää kyllä vahvan pääomituksen osalta (Mestistasoon suhteutetut) budjetinylitykset ja tappiotkin kuluvalta tilikaudelta.


No miten tuo ylempi kappale sitten liittyy Hartwall Areenaan ja sen uuteen omistukseen?
Kuten täälläkin nostettiin esiin, Viitikolla merkittävät saatavat Jukureista, jotka toki mesenaattihenkisesti seuraan sijoitettu, mutta jättävät kyllä mahdollisuudet kipata koko seura tai ainakin edellyttää liigaosakkeesta luopumista etc.

Areena puolestaan etsii sitä liigatason ankkurivuokralaista, ja Jokerit taas paikkaa liigasta.

Korostetaan nyt vielä että kaikki yllä kirjoitettu TÄYSIN omaa pohdintaa, mutta sen varjolla en pitäisi Jokereitten omistuspohjan laajentumista tai jonkin sortin integraatiota tulevaan halliyhtiöön mitenkään niin kaukaa haettuna kuin se äkkiseltään voisi kuulostaa. Synergiat ja sitoutumishyödyt saataisiin käyttöön sitä kautta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miten pitkä sopimus Restelillä on areenan kanssa? Kyllähän kaikista sopimuksista eroon pääsee jos haluaa, vaikea nähdä tuota minään kynnyskysymyksenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös