Mainos

Hammaslääkäri – betoniviidakon julmin peto

  • 222 480
  • 762

Red Devil

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJ Devils, TPS, HC Boners
Ei siinä mitään jos sitä rapsuteltaisiin vaan tosta hampaan näkyvästä osasta mutta kun ne tunkee sen saatanan koukun tuonne ikenien sisään.

Ok, tuosta ikenien sisältä ronkkimisesta ei ole minulla kokemusta.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tänään kävin paikkauttamassa hampaan, josta oli vanha paikka lähtenyt osittain irti. Puudutuksen pyysin ja siinä tovi odoteltiin vaikutusta. Kuitenkin, kun pora alkoi vinkua, niin viehkeää vihlontaa tuntui nivusissa saakka. Päätin, että perkele nyt ei enää valiteta, kun on puudutuskin. Sattui se silti...
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
Itsehän kävin myös tänään paikallisen hammaslääkärin pakeilla paikkauttamassa hampaan. Puudutus otettiin, eikä sen jälkeen tuntunut mikään missään. Ala-asteelta lähtien on tullut käytyä poikkeuksetta kyseisen hammaslääkärin pakeilla ja täytyy sanoa, etten missään vaiheessa ole ollut tyytymätön ko. henkilön toimenpiteisiin. Kerrassaan huolellista jälkeä tehnyt.
 

ditrim

Jäsen
Ei siinä mitään jos sitä rapsuteltaisiin vaan tosta hampaan näkyvästä osasta mutta kun ne tunkee sen saatanan koukun tuonne ikenien sisään.

Ja mulle tulee tuota hammaskiveä vielä sillai ihan reippaasti vaikka pesen hampaani aamuin illoin oikein kunnolla. Ja käytän suuvettä yms. Ei ole vielä sellaista ainetta löytynyt joka sen muodostumisen estää.

Suuhygienistini neuvoo sinua käyttämään hammaslankaa tai lankainta.

Tossa se muuten nauraa mun selän takana teidän jutuille. Ootte kuulemma urpoja :)
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Suuhygienistini neuvoo sinua käyttämään hammaslankaa tai lankainta.

Tossa se muuten nauraa mun selän takana teidän jutuille. Ootte kuulemma urpoja :)

Ei auta langat ei. Hammaskiveä tulee vaikka mitä tekis. PRKL:

Sano sinne selän taa, että itte on. NI!
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Juurihoito saatettu loppuun kunnallisella puolella, kolme eri lääkäriä hoiteli hommaa ja menihän siinä aikaa, uuden ajan sai milloin mitenkin ja kahdesti aika muuttuikin. Viimeisin tekijä oli joku vastavalmistunut ja hyvin hommansa hoiti. Puudutusta ei edes huomannut laitettavan, pisti varmuudeksi kun ikenen kanssa pelasivat ja hyvin onnistuikin, mitään ei tuntunut. Näillä uudemman polven tekijöillä taitaa olla potilaan kivuttomuus tärkeä asia, onhan se mukavampi hommiakin tehdä kun potilas pysyy aloillaan.
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Puudutusta ei edes huomannut laitettavan, pisti varmuudeksi kun ikenen kanssa pelasivat ja hyvin onnistuikin, mitään ei tuntunut.

Onko se todellakin niin paljon tekijästä kiinni? Kun minulta jokunen vuosi sitten paikattiin hammas, niin puudutuspiikki sattui yhtä paljon, kuin olisi tunkenut kotona nuppineulaa ikeneen.

EDIT: Siis kunnallisella toki ja joku vanha lääkäri, jolle ilmeisesti potilaan mukavuus on ihan yhdentekevää.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Onko se todellakin niin paljon tekijästä kiinni? Kun minulta jokunen vuosi sitten paikattiin hammas, niin puudutuspiikki sattui yhtä paljon, kuin olisi tunkenut kotona nuppineulaa ikeneen.

EDIT: Siis kunnallisella toki ja joku vanha lääkäri, jolle ilmeisesti potilaan mukavuus on ihan yhdentekevää.

On ollut samanlaisia kokemuksia itselläkin, joskus puudutus on sattunut ja joskus hoitunut täysin huomaamatta. Sekä yksityisellä että kunnallisella puolella olen käynyt, nuoremmat lekurit ja armeijassa vanha kokenut lääkäri on hoitanut puudutukset niin ettei edes ole huomannut. Vai onko pistettävästä kohdastakin on kiinni, mistä näitä tietää kun ei asiasta mitään ymmärrä.
 

ditrim

Jäsen
Vai onko pistettävästä kohdastakin on kiinni, mistä näitä tietää kun ei asiasta mitään ymmärrä.

Kuulemma on todella paljon kiinni siitä kuinka paljon puuduttajaa kiinnostaa sattuuko vai ei. Sama asia kaikissa hammasleikeissä muutenkin. Voisi kuvitella, että yksityisellä puolella operoivaa 4-asiakasta-tunnissa-hammaslääkäriä ei juuri mikään muu kuin raha kiinnosta.

Virolaiset on hyviä. Oma kunnallinen virutar hoitaa kaikki kohdat sillä mentaliteetillä, että tärkeintä on ettei satu. Pelkkää hyvää olen kuullut muistakin hammasalan virolaisista.
 

Kurt

Jäsen
visurit ja naapurit

Heitetään tarinaa omasta puolesta tänne. Toukokuun lopulla kävin viisaudenhammasoperaatiossa. Alapuoli oli kimurantimpi tapaus ja meni kirurgille. 4-5 puudutuspiikkiä ja sen jälkeen mikään ei tuntunut miltään. Poraa, rälläkkää, laikkaa ja vasaraa tuli, 45 minuuttia myöhemmin hammas olikin paloiteltu ja hakattu irti ja ien tikattu kiinni. Yläpuolelta vielä vastakappale irti puolessa minuutissa ja sen jälkeen tupot suuhun ja antibioottien kanssa kotimatkalle.

Tupot eivät saaneet verentuloa loppumaan ja koko ilta menikin verta nieleskellessä. Seuraavana aamuna naama olikin sitten aivan turvoksissa ja kahden päivän kuluttua poski alkoi muuttumaan keltaiseksi. Huvittavaa oli, kun posken mustelma valui ensin kaulan kohdalle ja siitä eteenpäin rintalastaan. Viikko operaation jälkeen oli tikkien poisto ja pian sen jälkeen poski olikin ihan ok. Mustelmakin katosi rintalastasta pikkuhiljaa, siihen meni kolmisen viikkoa.

Tässä vaiheessa kaikki tuntui hyvälle, mutta juhannuksena rusahti. Normaalisti ruokaillessa ja makkaraa pureskellessa tuntui leukaluissa kauhea rusahtava naksahdus ja kipu säkenöi poskea ja leukaa myöden ympäri päätä. Olin aivan varma, että nyt on joku hammas irronnut tai pala irti ja suu täynnä verta. Mutta vaikka kuinka peilillä tutkin, niin mitään ei näkynyt. Kaikki hampaat tallella, ei irronneita paloja, eikä tippaakaan verta missään. Leuka vaan oli saman tien kipeä ja puremisesta ei tullut mitään. Seuraavana aamuna poski alkoi turpoamaan ja poski/leuka on edelleen kipeä, puhuminen onnistuu normaalisti, mutta purenta sattuu.

Tänä aamuna (36 tuntia rusahduksen jälkeen) soitin lekurille ja ajanvaraaja totesi saman tien puhelimessa, että viereinen hammas on haljennut ja antoi ajan parin tunnin päähän. Sinne sitä ollaan nyt sitten menossa ja suurella mielenkiinnolla odotellaan, että mitä on tapahtunut.

Tässä sitä nyt olen mietiskellyt, että onko kirurgi visuria poistaessaan ronkkinut viereisen hampaan juuret paskaksi ja nyt siellä rusahti, vai mitä tuossa oikein kävi. Se myös on merkillistä, että mikään hammas ei heilu tai tunnu löysältä, vaan päällisin puolin kaikki on kunnossa, poskenturvotusta lukuunottamatta.

Edittiäpari tuntia myöhemmin... Lekurin pakeilla kävin päivällä. Kovasti väänteli, tunnusteli, koputteli ja paineli, mutta mitään ei löytynyt. Pienet kuvatkin otti, mutta ei niissä kuulemma näkynyt mitään erikoista. Laittoi kotiin ja kehotti kuulostelemaan tuntemuksia ja palaamaan asiaan, jos oireet ei poistu viikon sisällä.

Pari tuntia kotona oltuani samainen lekuri soittelee mulle päin ja kertoo konsultoineensa minun visurit leikannutta kirurgia. Kirurgi oli kehottanut ottamaan täydet röntgenit saman tien ja varmistamaan, että kaikki kunnossa. Mukavaa, että tutkivat, mutta hieman pelonsekaisin tuntein odotan täyden röntgenin tuloksia. Mitähän löydöksiä se kirurgi epäilee siellä kuvissa näkyvän.

Leuka ja poski ovat siis kipeitä. Eivät normaalia olemista ja puhumista, mutta purentavoima on heikko ja puremisen jälkeinen purennan löysääminen tuottaa pahimman kivun.
 
Viimeksi muokattu:

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Leuka ja poski ovat siis kipeitä. Eivät normaalia olemista ja puhumista, mutta purentavoima on heikko ja puremisen jälkeinen purennan löysääminen tuottaa pahimman kivun.

Ettei vaan kyse olisi leukaluun murtumasta..? Ei välttämättä näy heti kuvissa(kaan). Saattaa luutua ajan kanssa itse ja jos ei niin sulle laitetaan kiskot. Kova antibiottikuuri on ainakin edessä ja kovan ruoan syöntikielto.

Tämä näin viestisi perusteella. En ole hammashoidon ammattilainen, mutta kokemusta lähipiiristä on...
 

Kurt

Jäsen
Ettei vaan kyse olisi leukaluun murtumasta..? Ei välttämättä näy heti kuvissa(kaan). Saattaa luutua ajan kanssa itse ja jos ei niin sulle laitetaan kiskot. Kova antibiottikuuri on ainakin edessä ja kovan ruoan syöntikielto.

Tämä näin viestisi perusteella. En ole hammashoidon ammattilainen, mutta kokemusta lähipiiristä on...

Saapa nähdä, että mitä tästä oikein tulee. Epäselvyyksiä on enemmän kuin tietoa. Tänä aamuna (2.5 vrk rusahduksen jälkeen) turvotus oli taas hieman noussut lisää ja kivut olivat samaa luokkaa kuin aiemmin. Toistaiseksi pari Buranaa päivässä on pitänyt olon siedettävänä. Kävin aamulla täydessä röntgenissä (hampaat, juuret, leukaluut ja leukanivel). Pari tuntia kuvauksen jälkeen lekuri soitti ja kertoi kollegansa kanssa kuvia katselleensa ja niissä ei näkynyt mitään. Kehotti ottamaan Buranaa kipuun ja palaamaan muutaman päivän päästä asiaan, jos edelleen turvotusta ja kipuja.

Tästä puhelusta menee vartti ja samainen lekuri soittaa ja kertoo konsultoineensa erikoishammaslääkäriä Töölöstä ja sanookin laittavansa minulle lähetteen seuraavalle päivälle Töölöön ja samalla sanoo, että tule hakemaan penisliiniresepti ja särkylääkeresepti.

Ihme säätöä tuntuu olevan. Jotain se erikoislekuri epäilee ja haluaa sen itsekin nähdä. Voisi hyvinkin olla tuo leukaluun murtuma, ja se ei olisi vielä näkyvissä kuvissa. Viikon päästä alkaa loma ja lomareissuja olisi tiedossa. Semisti huolestuttaa tämä tilanne, mutta tutkitaan ja hutkitaan vasta sitten.
 

-BR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HELSINGIN IFK, DEFC #1
Ihme säätöä tuntuu olevan. Jotain se erikoislekuri epäilee ja haluaa sen itsekin nähdä. Voisi hyvinkin olla tuo leukaluun murtuma, ja se ei olisi vielä näkyvissä kuvissa. Viikon päästä alkaa loma ja lomareissuja olisi tiedossa. Semisti huolestuttaa tämä tilanne, mutta tutkitaan ja hutkitaan vasta sitten.

Inhottavinta on juuri tuo epätietoisuus, tsemppiä!

Itse kävin tänään hammaslääkärissä juurihoidossa. Ei tuntunut missään enää, kun hammas oli kuollut jo aikaa sitten ja juurenpäät katkaistu. Hirvitti etukäteen toi juurihoito, kun en muistanut että hammas oli kokonaan kuollut. Olin kolmannella, kun tota juurihoitoa viimeksi tehtiin ja muistot eivät olleet kovinkaan mukavat... Selvisin hengissä siis, mutta...

Nyt sitten lähtee tuo yks kuollut lego ja elokuussa edessä puolen vuoden hoidot luutumisineen... Vituttaa, mutta minkä teet. Pesäpallo on vaarallinen laji, etenkin koulussa.
Onhan noita pahempiakin asioita maailmassa toki ja ei hammaslääkärit sinänsä mua hirvitä, kun on tehty jos minkälaista operaatiota (vaikka ekat reiät tulikin vasta 30-v). Eipä sinne tuoliin silti kukaan innoissaan mene- kait...
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Jos kiduttajan uraa harkitsisi, voisi ottaa alueekseen hammaslääketieteen ja sen suomat mahdollisuudet, Maratoonari elokuvan hengessä. Mikäs sen hurjempaa kuin tarvittaessa kivun tuottamisen osaava ammattilainen ja jännittävän näköiset työkalut, kyllä kielenkannat kirpoaisi hyvin ripeästi.
 

12961

Jäsen
Hammaslääkärikammoiselle voin kokemuksen syvällä rintaäänellä suositella nukutushoitoa, jos on vähänkin enemmän remontintarvetta suukussa. Ihan halpaa se ei ole, mutta helppoa ja kivutonta sitäkin enemmän.

Helpommin ja edullisemmin antavat sedatiivisen lääkityksen, jossa olet "hereillä" mutta et tajua kunnolla mitä tapahtuu. Varsinaista nukutusta tarjotaan erittäin harvoin ilman kallonkutistajalla käyntiä ja kovia pelkoja.

Henkilökohtaista tuo kipukynnys tosiaan on, mulla taitaa olla valtaväestöön suhteutettuna homma nurinpäin. Suussa en tunne juuri mitään, edes perforaatio poralla (ytimeen/hermoon asti) ei tuntunut juuri miltään verrattuna kunnon neulan, esim. kanyylin pistoon. Hammaslääkärin vahingossa perforoidun hampaan annoin sitten juurihoitaakin ilman puudutusta, siihen taidan ottaa seuraavalla kerralla puudutuspiikin.

Vieressä röhnöttävä emännäntyyppinen on hammaslääkäri, siltä kuulee kaikenlaista...
 
Viimeksi muokattu:

12961

Jäsen
Kuulemma on todella paljon kiinni siitä kuinka paljon puuduttajaa kiinnostaa sattuuko vai ei. Sama asia kaikissa hammasleikeissä muutenkin. Voisi kuvitella, että yksityisellä puolella operoivaa 4-asiakasta-tunnissa-hammaslääkäriä ei juuri mikään muu kuin raha kiinnosta.

Virolaiset on hyviä. Oma kunnallinen virutar hoitaa kaikki kohdat sillä mentaliteetillä, että tärkeintä on ettei satu. Pelkkää hyvää olen kuullut muistakin hammasalan virolaisista.

Puudutuspiikin sattuminen riippuu kohdasta johon sitä tungetaan. Etuhampaat ovat kivuliaimpia, mikäli piikkiä tungetaan hampaan takapuolelta, joka on ainoa tapa saada puudutus täydelliseksi esim. juurihoitoa varten. Pikku reiän paikkausta varten riittää epätäydellisempi puudutus etukautta. Takana tilaa onkin jo niin paljon enemmän, ettei piikki juuri tunnu jos ien ei ole pahasti tulehtunut.
 

12961

Jäsen
Ei auta langat ei. Hammaskiveä tulee vaikka mitä tekis. PRKL:

Syljen laadulla pitäisi olla suurin merkitys hammaskiven muodostumisen vauhdissa. Hammaspesu 2 kertaa per päivä ja lankaus huolellisesti, lankainsysteemit ovat kätevimpiä. Pääsee jopa viisaudenhampaan ja 7:n väliin helposti.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Helpommin ja edullisemmin antavat sedatiivisen lääkityksen, jossa olet "hereillä" mutta et tajua kunnolla mitä tapahtuu. Varsinaista nukutusta tarjotaan erittäin harvoin ilman kallonkutistajalla käyntiä ja kovia pelkoja.

En minä ainakaan mitään tarjouksia tai hullunpapereita odotellut. Suussa oli sen verran paljon rempattavaa (viisaudenhampaiden poistoja, juurihoitoa, ym) enkä juurikaan herkkähampaisena diggaa rampata hampulääkärin ronkittavana jatkuvasti. Mää vaan marssin lompsani kanssa nukutushoitoa tarjoavalle yksityiselle hammaslääkäriasemalle ja hoidatin kertalaakilla hampaani kuntoon. Helppoo kuin heinänteko. Mihinkäs sitä tsykiatria siinä tarvitaan?
 

12961

Jäsen
Mää vaan marssin lompsani kanssa nukutushoitoa tarjoavalle yksityiselle hammaslääkäriasemalle ja hoidatin kertalaakilla hampaani kuntoon. Helppoo kuin heinänteko. Mihinkäs sitä tsykiatria siinä tarvitaan?

Tilanne voi olla nykyisin eri, mutta emäntäni kokemukset noin viiden vuoden takaa olivat ne, että psykiatrista konsultointia halusi nimenomaan anestesiologi. Syynä se, että nukutuksessakin on omat riskinsä ja hammaslääkärin pelkokin voi olla hoidettavissa lopullisemmin kallonkutistajan kautta.

Oliko hammaslääkäriasemalla erikseen heräämö, miten syvä anestesia oli? Muistatko olleesi edes pinnallisesti "hereillä" missään vaiheessa/lääkkeitä lisätyn kesken kaiken?


Hampaat on toki hyvä olla kunnossa, ja mikäli nukutusta todella tarvitaan, niin sitten sitä tarvitaan. Ei kahta sanaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Tilanne voi olla nykyisin eri, mutta emäntäni kokemukset noin viiden vuoden takaa olivat ne, että psykiatrista konsultointia halusi nimenomaan anestesiologi. Syynä se, että nukutuksessakin on omat riskinsä ja hammaslääkärin pelkokin voi olla hoidettavissa kallonkutistajan kautta.

Minkä hintaista on muuten hammashuolto yksityisellä puolella nukutuksessa?
Nukutus maksoi jotain kuutisensataa euroa ja siihen itse operaatiot päälle. Ei välttämättä ihan halpaa, mutta säästi siinä puolestaan sillä, ettei tarvinnut juosta useita kertoja työajalla hoidoissa.

Enkä mää oikein usko, että hammaslääkäripelko on mikään menttaalipuolen ongelma. Se on vaan erittäin epämiellyttävää, kun tuplapuudutuskaan ei aina auta näihin leegoihin ja pelkästään yksi juurihoito saattaa kestää reippaan tunnin. Viisaudenhampaitten poistosta puhumattakaan. Sitä paitsi minkälainen psykiatrinen tsemppaaminen auttaa, jos puudutuksesta huolimatta hampaiden ronkkiminen juimii niin perkeleesti, että vain lapaluut ja kantapäät ottaa penkkiin kiinni. "Ei satu ollenkaan, ei satu ollenkaan, go to your happy place..."
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Oliko hammaslääkäriasemalla erikseen heräämö, miten syvä anestesia oli? Muistatko olleesi edes pinnallisesti "hereillä" missään vaiheessa/lääkkeitä lisätyn kesken kaiken?


Hampaat on toki hyvä olla kunnossa, ja mikäli nukutusta todella tarvitaan, niin sitten sitä tarvitaan. Ei kahta sanaa.

Ei ollut erikseen heräämöä. Samasta paikasta heräsin, mihin nukahdinkin. Enkä todellakaan ollut hereillä missään vaiheessa; valot pois ja päälle, naps-naps.
 

Wrighter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Buffalo Sabres
Nyt on eka setti hammaskiveä poistettu. Meni tällä kertaa pelkällä "pintapuudutuksella" eli ilman piikkiä. Yllättävän hyvin tuo meni eikä kipuja ollut kuin hieman loppupuolella. Sanoinkin sille hygienistille, että älä nyt ala väkivaltaiseksi.

Elokuussa seuraava setti sitten. Josko se menis sitten vielä paremmin kun isoimmat on saatu ronkittua pois. Ja toivottavasti ikenet on ehtinyt parantua siihen mennessä kunnolla.
 

Kurt

Jäsen
Leukaluu

Eilen kävin sitten tuolla HYKS:in hammas- ja leukaosastolla ja tuomiona oli, että leukaluussa on murtuma. Eivät nähneet sitä kuvissa, mutta tämä lääkäri oli sitä mieltä, että se ei välttämättä näy kuvissa ollenkaan, jos leuka on muuten hyvässä asennossa. Kertomukseni rusahduksesta ja oireista sekä ulkoinen tutkimus tukivat kaikki diagnoosia, joten sen mukaisesti lähdetään nyt sitten hoitamaan asiaa.

Antibiootteja vedetään tulehduksen varalta, kipulääkkeitä sain mukaan ison kasan ja ohjeen vetää niitä niin paljon, että kipua ei tunnu. Tämän pitäisi kuulemma parantua itsestään, ja pikkuhilljaa tasaisesti pitäisi turvotuksen alkaa laskemaan ja kipujen helpottamaan. Pari kontrollikeikkaa on tiedossa ja mukaan vielä ohjeistus, että kuumeen noustessa, kipujen pahentuessa tai purennan muuttuessa pitää ottaa tähän lekuriin välittömästi yhteys ja kiiruhtaa paikalle. Ensi alkuun pitäisi nyt syödä vähän pehmeämpää ruokaa ja käytellä leukoja vain siten, että kipua ei tunnu. Eiköhän tämä tästä, johan siitä visurioperaatiosta toivuttiin, joten nyt toivutaan sitten tästä.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaksi alahammasta revittiin tänään irti. Nyt on ikenessä iso monttu ja pohjalla näkyy leukaluu. Olen räkinyt verta iltapäivästä lähtien.

Omaa tyhmyyttäni tämä on kun ajattelin mennä hammaslääkäriin vasta kun hammasta särkee vaikka tiesin että niissä on kauan ollut reikä/reikiä. Olivat perkele pehmenneet ajan kanssa kokonaan juuria myöten ja poisto oli ainoa hoitokeino.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Noniin. Tänään kello 14 on sitten totuuden hetki, hammaslääkäriaika varattiin huhtikuussa ja sain sen "jo" elokuulle ja tälle päivämäärälle. Saa nähdä miten homma menee, en ole viime kevään päivystyksellä käyntiä lukuunottamatta käynyt noin 4,5 vuoteen hamppilääkärillä, joten vain luoja tietää mitä sieltä löytyy. Keväällä päivystäjällä eivät löytäneet särkypaikoista mitään, hieman kiveä rapsuttelivat pois ja laajensivat jotain kohtaa (ilmeisesti purentaa), tämän jälkeen ei ole särkenyt.

Hieman jännittynein ja pelonsekaisin tuntein tulee tuonne nyt lähdettyä. Asiaa vain pahentaa se, että aika on vasta kello 14, joten on koko päivä aikaa hermoilla ja ajatella ties vaikka mitä. Mielummin kello 8 olisi ollut niin olisi voinut pyyhkiä suorilta tokkuraisena sinne. Noh, tulta päin ja katsotaan mitä tuleman pitää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös