Mainos

Haluatko miljonääriksi? – visailuklassikon paluu

  • 667 590
  • 3 549

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katselin eilisen jakson tallenteelta ja nyt on otsa mustelmilla facepalmeista. Ja toinen kierros siihen päälle kun luki täältä kommentteja nepotismista. Petttereitä koko keskustelupalsta täynnä. Ja ohjelma.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minulle ei kyllä aukene varmaan ikinä kuinka tuonne lähtee osallistumaan ihmisiä joilla on sivistyksessään tällaisia aukkoja "Tämä sinänsä oikea käsitys yhdistettynä tuohon väärään käsitykseeni siitä, että Ranskalla ei olisi suoraa yhteyttä Välimereen, antoi ymmärtää, että Monaco olisikin Espanjan naapuri".
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Itselle kun maantieto on urheilun ja biologian ohella niitä vahvimpia osa-alueita, niin usein saa hämmästellä ihmisten maantiedon vajavaisuuksia. Toisaalta jokaisella on omat heikot kohtansa.
Eikös Lasse Lehtisen aikakaudella nähty yhtä nolo kömmähdys kun kysyttiin vaihtoehdoista pohjoisinta kaupunkia ja vaihtoehtoina olivat ainakin Oslo, Pariisi, Moskova ja joku neljäs. Ensin 50/50 ja jäljelle jäi Oslo ja Pariisi ja kisaajana ollut vastasi Pariisi vai miten tuo menikään.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ihan mielenkiinnolla kysyn, että missä tämä nepotismi sana on ihmisille tullut vastaan? Itse olen esimerkiksi suht vasta lukion ja korkeakoulua suorittanut ja en muista, että olisin ikinä edes koko sanaa kuullut.

Työmaailmassa tuo termi tulee vastaan tai uutisissa. Itselleni ainakin ihan yleistietoa ja ihmetyttää, että kisailija putoaa moiseen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Minulle ei kyllä aukene varmaan ikinä kuinka tuonne lähtee osallistumaan ihmisiä joilla on sivistyksessään tällaisia aukkoja "Tämä sinänsä oikea käsitys yhdistettynä tuohon väärään käsitykseeni siitä, että Ranskalla ei olisi suoraa yhteyttä Välimereen, antoi ymmärtää, että Monaco olisikin Espanjan naapuri".

Tämä. On ymmärrettävää, joskin tyhmää, jos ei ole tietoinen viime aikaisista urheilu-uutisista tuolla kisatessa, mutta joku perusmaantietokysymyksen kämmääminen on jo ihan pelkkää tyhmyyttä. Jokaisella varmasti on pääsy karttaan mistä voi vähän vilkuilla missä mikäkin maa sijaitsee. Tuo maantieto on kuitenkin aika yleinen aihe noissa visoissa.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Ollaan avopuolisoni kanssa mietitty, että minkälainen ihmistyyppi pärjäisi tässä ohjelmassa todennäköisesti muita paremmin, niin tultiin sellaiseen päätelmään, että noin 40-45 vuotias lapsiperheellinen, ammattina toimittaja ja freelancerina toimiva, joka käsittelee työkseen laaja-alaisesti monia eri aihealueita. Vapaa-ajan harrastuksina lisäksi musiikki, kirjallisuus, taiteet ja ellei työn puolesta urheilu ole tuttua, niin penkkiurheilu katsotaan hyödyksi.
Olennaista on tuo että on lapsien ja nuorten kanssa myös tekemisissä, jotta olisi kärryillä kaiken maailman peleistä ja muista ilmiöistä.
Jos kuitenkin on taipuvaisuutta hermoiluun, niin homman voi pilata pelkästään sillä, vaikka tietoa olisi hurjasti, sillä piinapenkissä tulee ulos vain tiukkaan taotut tiedot pääkopasta, kun kotisohvalla tulee ulos myös aivokopan perimmäisetkin tiedonjyväset. Mutta jos tottunut olemaan tv-kameroiden läheisyydessä(kuten toimittajat yleensä) niin pystynee tuottamaan ulos kaiken osaamisensa.
 

Tuamas

Jäsen

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Minulle ei kyllä aukene varmaan ikinä kuinka tuonne lähtee osallistumaan ihmisiä joilla on sivistyksessään tällaisia aukkoja "Tämä sinänsä oikea käsitys yhdistettynä tuohon väärään käsitykseeni siitä, että Ranskalla ei olisi suoraa yhteyttä Välimereen, antoi ymmärtää, että Monaco olisikin Espanjan naapuri".

@heavy; olen samaa mieltä. Onko syy nykyisen koulusivistyksen (puute)? Oma ensimmäinen karttakirjani on edelleen tallella, kannet kiinni teipattuna ja muutoinkin puhkiluettuna. Eksoottisia paikkoja käytiin silloin ennen läpi Tyynen valtameren saarista Aasian jokiin saakka, vaikka siihen aikaan ei ollut mitään mahdollisuuksia päästä Nälkämaasta Tukholmaa etemmäksi. Eikö nykyisin kouluissa opeteta maantietoa?

Monacon tietämättömyyden ohella Las Vegasin päättely jonkin oman Amerikan matkan perusteella aiheutti suuresti ihmetystä kotisohvan äärellä. Tällaisten asioiden pitäisi olla selvää kuin pläkki, tosin myös Wimbledonin sekanelinpelin suomalaisen voittajan. Herbalistiin tutustuin edellisen kilpailussa esiintyneen tubettajan ohjelman kautta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämä. On ymmärrettävää, joskin tyhmää, jos ei ole tietoinen viime aikaisista urheilu-uutisista tuolla kisatessa, mutta joku perusmaantietokysymyksen kämmääminen on jo ihan pelkkää tyhmyyttä. Jokaisella varmasti on pääsy karttaan mistä voi vähän vilkuilla missä mikäkin maa sijaitsee. Tuo maantieto on kuitenkin aika yleinen aihe noissa visoissa.

Ilmeisesti nykyään ei luokkien seinillä ole maailman- tai Euroopan karttoja. Niitä kun 12 vuotta joutui aikoinaan koulussa tuijottamaan, niin kylläpä syöpyivät selkäytimeen maiden keskinäiset sijainnit ja yhteydet valtameriin.
Tosin molemmat kartat ovat nykyäänkin työhuoneeni seinällä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ilmeisesti nykyään ei luokkien seinillä ole maailman- tai Euroopan karttoja. Niitä kun 12 vuotta joutui aikoinaan koulussa tuijottamaan, niin kylläpä syöpyivät selkäytimeen maiden keskinäiset sijainnit ja yhteydet valtameriin.
Tosin molemmat kartat ovat nykyäänkin työhuoneeni seinällä.
Kyseinen kilpailija ei varmaan ihan hetkeen ole ollut peruskoulussa, joten sikäli voi ymmärtää, että kartta on päässyt unohtamaan.

Mielestäni tuo Monaco-kysymys ei ollut merkittävästi vaikeampi kuin muut jaksossa esiintyneet kysymykset, joihin kisailijat kompastelivat. Esim. nepotismi-sana on ihan yleissivistystä. Kaikilla meillä on kuitenkin jonkinlaisia aukkoja yleissivistyksessä, joten "vahinkoja" sattuu. Ohjelman yleinen taso ei kyllä toisaalta päätä huimaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Täällä kun on jauhettu tosta nepotismistä niin mitkäs ne vaihtoehdot ko. kysymyksen kohdalla olivatkaan ? Ja ei itse en muista kuulleeni tuota nepotismi sanaa ?

Toisille toiset kyssärit on helppoja toiselle taas toiset, Olisihan siellä voitu kysyä että millä radalla Moto Gp -kuljettaja Marco Simoncelli kuoli a) Laguna Sega b) Valencia c) Sepang d) Brno

Editti: Mielestäni se vanhan kunnon ajan kysy katsomolta oli ns parempi kun siinä sai "kaikki" äänestää ? Nythän kun kysyt katsomolta niin sieltä nousee niitä joo mä tiedän tai siis luulen tietäväni spedejä ( haluavat ruutuaikaa ) joista sit randomilla kysyt joltain ja sit se ei tiedäkään ?
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämän ketjun perusteella kaikki jatkislaiset pääsisivät vähintään kymppitonniin ilman oljenkorsia, sen verran fiksua porukkaa täällä tuntuu olevan :D
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Tämän ketjun perusteella kaikki jatkislaiset pääsisivät vähintään kymppitonniin ilman oljenkorsia, sen verran fiksua porukkaa täällä tuntuu olevan :D
Itsehän voittaisin miljoonan jos kaikki kysymykset olisi sellaisia joihin tietäisin vastauksen. Hymiö.

Ei mutta siis eiköhän tässäkin nyt olla naurettu lähinnä vaan näille parille sankarille joita tässä formaatissa on ollut, viimeisimpänä juurikin tuo tyyppi joka sanoi Kreikan olevan saarivaltio ja että Monaco on Espanjan rajanaapuri. Kyllähän tuollainenkin nyt oikeasti kertoo siitä että melko laput silmillä on menty elämässä eteenpäin. Tällaiselle naureskelu on kuitenkin hieman eri asia kuin se että "pääsisi vähintään kymppitonniin ilman oljenkorsia".
 
Taas oli vaihteeksi hieman helpompi "kysymysten sarja". Nepotismi tuli tutuksi mm. kun kirjoitti tutkielmaa guanxista esseetä aikoinaan. Kotisohvalta toki on helppo ja uskaliasta vastata kysymyksiin sulkemalla niitä varmasti vääriä vaihtoehtoja pois, jos ihan täysin varma ei ole vastauksesta. En tiedä onnistuisiko se silloin yhtä hyvin, jos olisin kilpailijana TV:ssä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ollaan avopuolisoni kanssa mietitty, että minkälainen ihmistyyppi pärjäisi tässä ohjelmassa todennäköisesti muita paremmin, niin tultiin sellaiseen päätelmään, että noin 40-45 vuotias lapsiperheellinen, ammattina toimittaja ja freelancerina toimiva, joka käsittelee työkseen laaja-alaisesti monia eri aihealueita. Vapaa-ajan harrastuksina lisäksi musiikki, kirjallisuus, taiteet ja ellei työn puolesta urheilu ole tuttua, niin penkkiurheilu katsotaan hyödyksi.
Olennaista on tuo että on lapsien ja nuorten kanssa myös tekemisissä, jotta olisi kärryillä kaiken maailman peleistä ja muista ilmiöistä.

Taas oli vaihteeksi hieman helpompi "kysymysten sarja"

Ohjelmassa on tosiaan hyvin paljon jo ihan silkan tuurin varassa: yksi tai kaksi "väärää" kysymystä pilaa koko homman, vaikka olisit sitten millainen ihminen. Tämän juuri viimeksi todisti tämä kuopiolainen moninkertainen tohtoris-maisterismies, joka ei voittanut kuin 1000€, koska sanoi ettei ole ikinä kuullutkaan Henri Kontisen nimeä (tosin täytyy sanoa, että Kontinen on ollut jostain syystä esillä kotimaan mediassa hämmästyttävän vähän, ehkä siksi että aika harva suomalainen on kuitenkaan kiinnostunut tenniksestä). Koulutustausta on joka tapauksessa ohjelmassa täysi sivuseikka, Jaajon aikakaudella parhaiten on tähän asti pärjännyt konduktööri. Jos ohjelmaan pääsee, niin tärkeintä on mielestäni ymmärtää ja ennen kaikkea hyväksyä tuo tuurin osuus, joka on samalla tavalla keskeinen kuin se, että taktikoi oljenkorsien käytön oikein. Tähän väärään taktikointiinhan herra tohtori-maisteri myös kaatui

Enkä sano sitä, etteikö kysymysten ryhmittely "oikein" olisi tärkeää, ehkä se nepotismi kysymys tosiaan tuli liian aikaisin. Kun itse asian tietää, niin jotenkin olettaa että kaikki muutkin tietävät, mutta nyt täälläkin yllättävän moni sanoo ettei ole ikinä kuullutkaan sanaa nepotismi, joten 1000€ kysymykseksi se oli kyllä liian vaikea. Vertailukohtana kannattaa muistaa, että viime vuonna 10 000€ kysymys kuului, kenen suomalaisen räppärin oikea nimi on Kimmo Laiho. Ja olen täysin satavarma, että Suomessa on paljon enemmän ihmisiä jotka tietävät tuon (Elastinen on ollut niin paljon esillä joka paikassa, etenkin viimeisten 2-3 vuoden aikana, ihan muutenkin kuin musiikin takia), kuin niitä jotka tietävät mitä on nepotismi
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa

Ohhoh kun iski niin kiukkusuoneen. Jälleen kerran selitykset vain pahentaa tilannetta. Myöntäisi vain, että pitäisi tietää, mutta ei tiennyt.

Laneja olen vanhana nörttinä harrastanut. Nepotismi oli taas helposti pääteltävissä. Kiitos jälleen kerran italian kielen tuntemisen, joka on ratkaisut monet kerrat sivistyssanojen kohdalla. Nipoti = lapsenlapset, sisarusten lapset.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Koulutustausta on joka tapauksessa ohjelmassa täysi sivuseikka, Jaajon aikakaudella parhaiten on tähän asti pärjännyt konduktööri. Jos ohjelmaan pääsee, niin tärkeintä on mielestäni ymmärtää ja ennen kaikkea hyväksyä tuo tuurin osuus, joka on samalla tavalla keskeinen kuin se, että taktikoi oljenkorsien käytön oikein.
Ja tämä konduktööri ei tiennyt, missä olympialaiset tänä vuonna järjestetään. Toisaalta veti hatusta muistaakseni jonkun Frozen-piirretyn hahmojen nimet, kun oli lasten kanssa leffaa katsellut.
Tämä siis ihan vaan pointtiasi korostamaan. Todella harvaa kysymystä kukaan tietää "työn puolesta", noloja aukkoja on varmasti jokaisen sivistyksessä, ja silti jos käy tuuri niin voi päästä hehtosatasiin käsiksi aika helpostikin, varsinkin jos käyttää oljenkorret fiksusti ja saa niistä avun.
 
Laaja tietämys on valttia, totta kai, tässä kilpailussa. En ole vielä yhtään "älykästä huippukoulutettua" nähnyt tässä kilpailussa, jolla olisi ollut laaja tietämys eri aiheista. Ehkä ne vahvimmat kysymykset olisivat tulleet sitten tuossa 30 000 euron jälkeen, jotka olisivat näille älyköille passannut.

Tuurista toki kaikki lopulta kiinni. Konnarille sattui sopivat kysymykset, jotka olisivat minullekin sopineet oikein hyvin. Ehkä olisin kuitenkin itsekin jäänyt tuohon 30 000 euroon, mutta silti oljenkorsia olisi vielä ollut viimeisemmässä kysymyksessä jäljellä. Siinä taas tuuri olisi vaikuttanut, että olisiko yleisö pystynyt vakuuttamaan tai olisiko joku puhelimen kautta tiennyt. Tuskin.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Laaja tietämys on valttia, totta kai, tässä kilpailussa. En ole vielä yhtään "älykästä huippukoulutettua" nähnyt tässä kilpailussa, jolla olisi ollut laaja tietämys eri aiheista. Ehkä ne vahvimmat kysymykset olisivat tulleet sitten tuossa 30 000 euron jälkeen, jotka olisivat näille älyköille passannut.

Tuurista toki kaikki lopulta kiinni. Konnarille sattui sopivat kysymykset, jotka olisivat minullekin sopineet oikein hyvin. Ehkä olisin kuitenkin itsekin jäänyt tuohon 30 000 euroon, mutta silti oljenkorsia olisi vielä ollut viimeisemmässä kysymyksessä jäljellä. Siinä taas tuuri olisi vaikuttanut, että olisiko yleisö pystynyt vakuuttamaan tai olisiko joku puhelimen kautta tiennyt. Tuskin.

Tämähän se oikeastaan on tässä ohjelmassa se juju. Korkeasti koulutetut ja noin muuten fiksun oloiset kaverit eivät seuraa kauheasti viihdeuutisia yms, joista nämä alkupään kysymykset yleensä tulevat. Täten oljenkorret on käytetty jo ennen kuin niihin vahvuusalueisiin ja vaikeisiin kysymyksiin aletaan päästä. Sitten taas kääntäen, tällaiset pintaliitäjät, joilla ei oikein mitään syvällistä tietoa ole, tietävät kyllä nämä Robini levyt ja tubettajat, mutta eivät mitään oikeaa tietoa. Kisa tyssää heti ensimmäiseen vähänkään vaikeaan kysymykseen. Tällä kaudella mukana on ollut huolestuttavan paljon sellaisia, jotka eivät kuulu näistä kumpaankaan, sellaisia jotka eivät tiedä oikein mistään mitään. Sellaisia jotka ovat onnistuneet missaamaan jopa suhteellisen paljon esillä olleet ajankohtaiset uutiset.

Ja tähän konnariin, hän ei vaikuttanut lainkaan fiksulta, mutta kysymykset olivat lähes naurettavan helppoja (ohjelmassa esitettyjen kysymysten tasoon peilaten). Olisin itse selvinnyt konnarin kysymyksistä ilman oljenkorsia siihen kysymykseen saakka missä hän tippui. Hänhän tuhlasi oljenkorren kysymykseen, jossa kysyttiin missä 2016 olympialaiset järjestetään ja yleisöoljenkorren tuhlasi kysymykseen missä kysyttiin Ahtisaarta edeltävää presidenttiä tms. Tuon voittosumman perusteella ei oikein voi sanoa konnaria ohjelman parhaaksi kilpailijaksi. 10000€ kysymyksessä taidettiin kysyä Elastisen oikeaa nimeä ja tätä ennen Kokkolan ruotsinkielistä nimeä... 10k kysymyksen sai (toki hyvin) päättelemällä oikein, mutta se oli puhdas arvaus kun mitään menetettävää ei enää ollut. Noin muutoin kysymykset olivat jotain sellaisia mitä yleensä kysytään 0-1000e välillä.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Vertailukohtana kannattaa muistaa, että viime vuonna 10 000€ kysymys kuului, kenen suomalaisen räppärin oikea nimi on Kimmo Laiho. Ja olen täysin satavarma, että Suomessa on paljon enemmän ihmisiä jotka tietävät tuon (Elastinen on ollut niin paljon esillä joka paikassa, etenkin viimeisten 2-3 vuoden aikana, ihan muutenkin kuin musiikin takia)
Ihan pakko kommentoida, vaikka jaksoa ja tuota kysymystä vaihtoehtoineen en ole nähnytkään. Elastisen nimen olisi ehkä voinut päätellä, ainakin itse olen kuvitellut sen nimen tulevan kaavasta Elastinen -> kimmoisa -> Kimmo. Toki jos siellä vaihtoehdoissa oli muitakin Kimmoja, niin sitten on aika vaikeaa vetää vastaus hatusta.
 

Morgoth

Jäsen
Elastisen nimen olisi ehkä voinut päätellä, ainakin itse olen kuvitellut sen nimen tulevan kaavasta Elastinen -> kimmoisa -> Kimmo.

Eli lähinnä puhdas jälkiviisas arvaus vai onko joku yleinen päättelysääntö, että etunimestä voi jotenkin johtaa taiteilijanimen? Iso H:n suhteen päättelysääntösi olisi voinut olla jotenkin järkevä.
 
Viimeksi muokattu:

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ollaan avopuolisoni kanssa mietitty, että minkälainen ihmistyyppi pärjäisi tässä ohjelmassa todennäköisesti muita paremmin, niin tultiin sellaiseen päätelmään, että noin 40-45 vuotias lapsiperheellinen, ammattina toimittaja ja freelancerina toimiva, joka käsittelee työkseen laaja-alaisesti monia eri aihealueita. Vapaa-ajan harrastuksina lisäksi musiikki, kirjallisuus, taiteet ja ellei työn puolesta urheilu ole tuttua, niin penkkiurheilu katsotaan hyödyksi.
Olennaista on tuo että on lapsien ja nuorten kanssa myös tekemisissä, jotta olisi kärryillä kaiken maailman peleistä ja muista ilmiöistä.
Jos kuitenkin on taipuvaisuutta hermoiluun, niin homman voi pilata pelkästään sillä, vaikka tietoa olisi hurjasti, sillä piinapenkissä tulee ulos vain tiukkaan taotut tiedot pääkopasta, kun kotisohvalla tulee ulos myös aivokopan perimmäisetkin tiedonjyväset. Mutta jos tottunut olemaan tv-kameroiden läheisyydessä(kuten toimittajat yleensä) niin pystynee tuottamaan ulos kaiken osaamisensa.

Ei sovi unohtaa kirjaston henkilökuntaa. Toki siellä esim. harjoittelijoissa voi olla sellaisia, jotka eivät edes lue mitään, mutta mitä korkeammalle mennään, sen sivistyneempää ja laaja-alaisempaa tietämykseltään suurin osa on.Pakko. Kirjastohan on paikka, jossa kaikkea mahdollista tietoa ja tiedettä käsitellään lehtien, kansien ja muiden eri formaattien muodoissa. Pitää olla ajantasalla ja ymmärtää mistä puhutaan, mikä on tärkeää, mitä pitää hankkia ja mitä ei jne.Sellainen kirjastonhoitaja/-johtaja, joka ei tiedä paljon mistään mitään on häpeäpilkku muiden joukossa. Sellaisessa kirjastossa aika nopeasti huomaa tarjonnan laadusta mihin suuntaan ollaan menossa. Tietysti pienemmissä kirjastoissa budjetit tekevät rajoituksia, mutta aika hyvin osaava jengi kuitenkin kykenee handlaamaan laatua.

Jos ja kun joku nyt sattuu muistamaan ammattini, niin painotan, etten nyt puhu itsestäni tässä kirjoituksessa mihinkään suuntaan. Tiedän vain kokemuksesta, että kirjaston porukka on moniosaavaa ja yhä enemmän heidän harteilleen tulee kaikenlaista lisäosaamista, jota ei aiemmin kirjastoihin ole ajateltu tuotavankaan. Esim. kuntien leikkauksissa monissa paikoissa kirjasto on palvelupiste myös kuntalaisten kaiken maailman eri asioille. Milloin pitää tietää järvien ruoppauksista, milloin jonkun alueen maaperän muodostumisista jne. Aina pitäisi löytää tietoa, ettei asiakas lähde tyhjin käsin. Se on merkki epäonnistumisesta.

Se, miten kirjasto"hiiret", kuten moni vieläkin yleistää, pärjäisi tuollaisissa visailuissa on arvoitus. Ehkä jäisi alkuun. Minä ainakin, jos kysyttäisiin tositv:n henkilöistä, kuten se joku, jota on mainostettu paljon, joku laivajuttu, kannen alla tjsp. Pahimpia kidutusmuotoja oikeesti olisi päntätä jotain tuollaista tietoa ohjelmista, joita ei katso ja jotka ovat niin turhia kuin olla ja voi! Näin uskallan väittää pelkästä mainospätkästä. Yleensäkin ihmiset, jotka ovat koulutettuja tai muuten sivistävät itseään ovat kiinnostuksessaan eri tasolla. Se vaan menee näin. "Nälkä kasvaa syödessä"sopii tähän, sillä muistan pikkukakarana, kun luin silloinkin jo paljon, että jossain vaiheessa eivät lastenkirjat enää riittäneet, vaan piti hakea aikuisten puolelta lisää. Sama se on yleissivistyksessäkin. Tieto lisää ehkä sitä tuskaakin, mutta myös halua tutkia enemmän. Tähän uskon.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Miten muuten tuohon joukkoon pääsee, joista nopein alkukarsintaan vastannut pääsee itse tuolille? Tuntuu että siellä on huomattava osuus näitä nuorehkoja naisihmisiä, jotka menee kategoriaan hihitellen tonnilla kotiin... vaikuttaako vain siltä? Onko siihen joku karsinta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös