Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

[Timbit]

Olen sivusta seurannut, miten hiukan alle 50-vuotias entinen IT-ammattilainen on yrittänyt löytää uutta työtä. Pahalta tuntuu katsoa, miten todella fiksu ja osaava ihminen ei kelpaa mihinkään. Ikä tietty on haitta, kun eihän tuo ole työelämässä enää kuin ehkä 15-18 vuotta, mutta suurin ongelma on liian hyvä koulutus ja työkokemus. Firmat ei ota tuollaista ihmistä toimistotyöntekijäksi tai asiakaspalvelijaksi, koska se kuitenkin kohta lähtee parempiin töihin. Toisaalta uudelleenkouluttautuminen on todella hankalaa, koska esimerkiksi aikuiskoulutuskeskuksissa ajatellaan, että tuollainen ihminen kyllä löytää helposti uusia töitä, ja kouluttaa mielummin matalasti koulutettuja tai täysin vailla koulutusta olevia. Yrittäjyys on monelle ainoa vaihtoehto, joten onneksi se on Suomessa tehty helpoksi ja kannattavaksi elinkeinotoiminnaksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei vain rasite, mutta pääsääntöisesti rasite. Aika harvassa ovat ne ammattinimikkeet, jotka yhteiskunnan palkkalistoilla tekevät työtä, josta on ihan oikeasti yhteiskunnalle taloudellisessa mielessä hyötyä.

Hetkinen. Tarkoittaako tämä seuraava lainaus siis sitä...

Tuolla on lukuisia esimerkkejä esim. Oulussa ja Salossa, kuinka entiset Nokian diplomi-insinöörit ovat kouluttautuneet mm. bussikuskeiksi, vanhustenhoitajiksi tai ruvenneet yrittäjiksi. Toki kaikki eivät voi tehdä niin, mutta suurin osa noista Nokialta lopputilin saaneista jää pitkäaikaistyöttömiksi ihan omasta halustaan tai omaa itsepäisyyttään.

...että irtisanottu dippainssi olisi yhteiskunnalle pienempi taloudellinen rasite pitkäaikaistyöttömänä elättinä kuin bussikuskina tai vanhustenhoitajana? Vai olenko käsittänyt jotain väärin?

 

[finnjewel]

Luulevatko firmat edelleen ihan oikeasti, että nuoret työntekijät sitoutuvat Sinne kymmeniksi vuosiksi? Sitten ymmärrän haluttomuutta palkata vanhoja jos se liittyy kalliiseen eläkeasiaan.

 

[Kommentaattori]

Nämä väitteet tuntuvat hyvin erikoisilta tätä ketjua lukiessa. Tekeekö joku ulkomaalainen töitäkin? Porissa telineitä rakentelevat ihan paikalliset kaverit.

Tervetuloa todellisuuteen! Kyllä ulkomaalaiset tekevät töitäkin, MUTTA teline-, eriste- ja raksahommia tekee täällä päin (Porvoo/Kilpilahti) vain lähinnä vanhan itäblokin duunarit. Kyllä se työperäinenkin tuontityö vie Suomalaisten työpaikkoja. Kiva tietysti toimia alalla joka vielä on suojassa, muttamutta älä jää poteroon odottamaan että kaikki menee hyvin aikojen loppuun asti.

 

[Kommentaattori]

Näissä tuppaa olemaan aika usein sitä kuuluisaa värikynää mukana. Virolaisten osuus rakennustyömailla on merkittävä ja lisäksi löytyy jonkin verran muita entisen itäblokin kansallisuuksia ja Suomessa pysyvästi asuvia kosovolaisia. Tietojeni mukaan muut kuin Suomen kansalaiset ovat poikkeuksetta vähemmistönä.

Ainakin itse olen bongannut virolaisia, puolalaisia, latvialaisia ja liettualaisia pelkästään autojen kilvistä, sekä aamukahvijonosta Kilpilahden eräästä kahvilasta. Mutta eiköhän joku "tiedostava" tämänkin tuomitse vihapuheeksi. Tätä ei tapahdu NÄNÄNÄNÄNÄÄÄÄÄÄ...

 

[TosiFani]

Tervetuloa todellisuuteen! Kyllä ulkomaalaiset tekevät töitäkin, MUTTA teline-, eriste- ja raksahommia tekee täällä päin (Porvoo/Kilpilahti) vain lähinnä vanhan itäblokin duunarit. Kyllä se työperäinenkin tuontityö vie Suomalaisten työpaikkoja. Kiva tietysti toimia alalla joka vielä on suojassa, muttamutta älä jää poteroon odottamaan että kaikki menee hyvin aikojen loppuun asti.

Rakennusliiton arvion mukaan Suomessa työskentelee rakennusalalla 20 - 30 000 ulkomaalaista, mikä on käsittääkseni korkeintaan 20%:a alan henkilöstöstä.

 

[Kommentaattori]

Siis, onhan noita, varsinkin virolaisia, paljon rakennustyömailla. Kymmeniä prosentteja työmaan kokonaisvahvuudesta. Suomalaisten osuus kuitenkin pääosin on yli 50%.

En tiedä raksojen nykytilaa. Kaveri on raksamies ja sanoo, että homma on vaikeaa, kun urakoita vedetään tosi halvalla. Teline- ja eristystyöt on jo ulkoistettu pitkälti itä-eurooppaan ja tämän olen nähnyt ihan käytännössä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Omakohtaisilla kokemuksilla on varsin vähän arvoa tällaisessa keskustelussa. "Kaveri on raksamies"... Aika legendaarista. No, raksamiehet varmaan ovatkin maahanmuuton häviäjien joukossa. Mutta kaverin yksittäisten kokemusten sijaan, mitäs jos vilkaistais mitä asiasta oikeesti koko yhteiskunnan tasolla tiedetään: http://hse-econ.fi/sarvimaki/T&Y_4-2010.pdf

"Mutta kohtahan joku persu tulee ja ilmoittaa olevansa eri mieltä NÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄ..."

 

[Kommentaattori]

Omakohtaisilla kokemuksilla on varsin vähän arvoa tällaisessa keskustelussa. "Kaveri on raksamies"... Aika legendaarista. No, raksamiehet varmaan ovatkin maahanmuuton häviäjien joukossa.

Kiva kun pystyt kolmen lapsen (asuntovelallisen) isän tuskalle nauramaan. Itse tukeudun myös inhimilliseen tuskaan vs. tilastot. Mihin sinä tukeudut?

 

[Kyynikko]

Omakohtaisilla kokemuksilla on varsin vähän arvoa tällaisessa keskustelussa. "Kaveri on raksamies"... Aika legendaarista. No, raksamiehet varmaan ovatkin maahanmuuton häviäjien joukossa. Mutta kaverin yksittäisten kokemusten sijaan, mitäs jos vilkaistais mitä asiasta oikeesti koko yhteiskunnan tasolla tiedetään: http://hse-econ.fi/sarvimaki/T&Y_4-2010.pdf

"Mutta kohtahan joku persu tulee ja ilmoittaa olevansa eri mieltä NÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄNÄ..."

En ole persu, enkä sano nänänänänänä... Uskon olevani samaa mieltä kuin valtaosa suomalaisista kun sanon että ei ole mitään itse maahanmuuttoa vastaan kunhan tänne saadaan sellaisia ihmisiä jotka haluvat ns integroitua Suomeen, oppia kielen ja kulttuurimme, elämään yhteiskuntamme sääntöjen, lakien ja normien mukaan ilman että yrittää pakottaa valtaväestöä elämään heidän uskonnon, lakien ja sääntöjen mukaan. Tässä ovat mielestäni hyvin onnistuneet venäläiset, virolaiset ja ymmärtääkseni moni aasialainen. Joten tervetuloa vaan kylmään ja vittumaiseen maahamme jos sisua riittää tulla suomalaiseksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

En ole persu, enkä sano nänänänänänä... Uskon olevani samaa mieltä kuin valtaosa suomalaisista kun sanon että ei ole mitään itse maahanmuuttoa vastaan kunhan tänne saadaan sellaisia ihmisiä jotka haluvat ns integroitua Suomeen, oppia kielen ja kulttuurimme, elämään yhteiskuntamme sääntöjen, lakien ja normien mukaan ilman että yrittää pakottaa valtaväestöä elämään heidän uskonnon, lakien ja sääntöjen mukaan. Tässä ovat mielestäni hyvin onnistuneet venäläiset, virolaiset ja ymmärtääkseni moni aasialainen. Joten tervetuloa vaan kylmään ja vittumaiseen maahamme jos sisua riittää tulla suomalaiseksi.

Näköjään olemme kaikesta samaa mieltä.

 

[TosiFani]

Kiva kun pystyt kolmen lapsen (asuntovelallisen) isän tuskalle nauramaan. Itse tukeudun myös inhimilliseen tuskaan vs. tilastot. Mihin sinä tukeudut?

Pääkaupunkiseudulla rakennuksilla on varmasti paljon ulkomaalaisia ja ala on ilmeisesti muutenkin lamassa. Ei kai kukaan naura kenenkään tuskalle tässä keskustelussa, mutta jos asioita tarkastellaan suuremmassa mittakaavassa, kaverini on raksamies argumentointi ei ole kovin pätevää, Minun kaverillani on telinefirma, joka käsittääkseni työllistää ihan kantasuomalaisia kavereita.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kiva kun pystyt kolmen lapsen (asuntovelallisen) isän tuskalle nauramaan. Itse tukeudun myös inhimilliseen tuskaan vs. tilastot. Mihin sinä tukeudut?

Tätä tuska- ja tukeutumisläppää en oikein ymmärrä. Aika villi tulkinta jos omakohtaisten kokemusten merkittävyyden arvostelu yhteiskunnallisten ilmiöiden arvioinnissa tulkitaan näiden kokemusten esittäjälle naureskeluksi.

 

[Karhunkulta]

Kiva kun pystyt kolmen lapsen (asuntovelallisen) isän tuskalle nauramaan. Itse tukeudun myös inhimilliseen tuskaan vs. tilastot. Mihin sinä tukeudut?

Flametukseen?

No joo. Siis olet ihan oikeassa siinä, että ulkomaalaiset saavat varsinkin noita urakkahommia aika helposti rakennuspuolelta. Tulevat jatkossakin saamaan, koska hinnaltaan ovat paljon halvempia. Tämä tulee myös yleistymään enenevässä määrin, koska rakennusyhtiöiden toimintaa vaikeutetaan jatkuvasti ja jostain on säästettävä. Ei tarvii paljon miettiä, jos vaikka aloitteleva yhtiö on tiukilla ja saa urakan, että ottaako suomalaisen töihin vai puolta halvemman virolaisen, joka osaa ihan samat hommat, kuin se suomalainen.

TosiFanille tiedoksi, että kyllä Satakunnankin alueella virolaiset niitä rakennustelineitä pystyttää :)

 

[TosiFani]

...TosiFanille tiedoksi, että kyllä Satakunnankin alueella virolaiset niitä rakennustelineitä pystyttää :)

Epäilemättä, tuo lause oli enemmänkin vastaus Kommentaattorin mun kaveri on raksamies -argumentille.

 

[Kommentaattori]

Pääkaupunkiseudulla rakennuksilla on varmasti paljon ulkomaalaisia ja ala on ilmeisesti muutenkin lamassa. Ei kai kukaan naura kenenkään tuskalle tässä keskustelussa, mutta jos asioita tarkastellaan suuremmassa mittakaavassa, kaverini on raksamies argumentointi ei ole kovin pätevää, Minun kaverillani on telinefirma, joka käsittääkseni työllistää ihan kantasuomalaisia kavereita.

Jaa että pätevää argumentointia? Itsehän olet energia-alan asiantuntija kun appiukko(?) on voimalaitoksella ollut töissä. Älä opeta pätevyydessä... Kaveri on raksaheebo ja on kertonut miten asiat menee. Mitään pätevyyttä asiaan minulla ei ole, mutta tiedän mitä kuulen. Teline- ja eristealalla olen lähes päivittäin ihmisten kanssa tekemisissä ja tiedän miten asia on.

 

[Kommentaattori]

Tätä tuska- ja tukeutumisläppää en oikein ymmärrä. Aika villi tulkinta jos omakohtaisten kokemusten merkittävyyden arvostelu yhteiskunnallisten ilmiöiden arvioinnissa tulkitaan näiden kokemusten esittäjälle naureskeluksi.

Ehkä enemmänkin se että tätä ei oteta edes validina näkemyksenä. En voi osoittaa tilastolla sitä tuskaa mitä työtilanne tälle perheelle aiheuttaa, mutta jatketaan tästä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ehkä enemmänkin se että tätä ei oteta edes validina näkemyksenä. En voi osoittaa tilastolla sitä tuskaa mitä työtilanne tälle perheelle aiheuttaa, mutta jatketaan tästä.

Ei tarvitsekaan. Kyllä kaikki varmaan ymmärtävät ja pystyvät samaistumaan tähän tuskaan ihan ilman mitään tilastojakin. Se on ihan validi näkemys yksittäisen matalasti koulutetun tilanteesta jolta kielitaidoton mamu on onnistunut viemaan tyopaikan, mutta ei juuri muusta.

 

[Byvajet]

No niin, uusi holhouslaki läpi niin, että heilahti:

Huomautan, että äänestys oli vuosi sitten.

"Alkoholilain mainontaa koskevien 33 ja 40 pykälien muuttamisesta äänestettiin 11. marraskuuta 2013."

 

[Dee Snider]

Huomautan, että äänestys oli vuosi sitten.

"Alkoholilain mainontaa koskevien 33 ja 40 pykälien muuttamisesta äänestettiin 11. marraskuuta 2013."

No vittu, my bad. Ainakin osittain, vähän ihmettelinkin että aika nopeasti saatu uusi äänestys aikaan. Eli somekielellä, olin niinku WTF? Tarkkana horo, tarkkana...

Mutta sinänsä hauska lista, kun vanhoolliset lestat ja impivaaralaiset äänestää holhousta vastaan, kun taas suvaitsevaiset edistäjät ja eurooppahenkiset liberaalit haluavat lisää albaniaa kehiin. Mutta kai tässä on sitten ajateltu lapsia, again.

 

[Radiopää]

Parast'aikaa A-studion:Talkissa mainittiin mm. siitä, että SDP:n taholta haluttiin kalastuslupien maksupolitiikassa siirtyä ikärasismin ja eriarvoistamisen tielle. Pia Viitanen luo markkinavoimista mörköä "unohtaen", että hänkin saa palkkansa markkinavoimien vuoksi.

Ei ole mikään ihme, että SDP ei pärjää vaaleissa, kun debatissa kokoomuksen kanssa puoluetta edustaa Pia Viitanen. Jopa Joni Vesalainen olisi tajunnut, ettei Viitasella pärjätä Vapaavuorta ja Zyskowicziä vastaan

 

[Kisapuisto]

Hetkinen. Tarkoittaako tämä seuraava lainaus siis sitä...


...että irtisanottu dippainssi olisi yhteiskunnalle pienempi taloudellinen rasite pitkäaikaistyöttömänä elättinä kuin bussikuskina tai vanhustenhoitajana? Vai olenko käsittänyt jotain väärin?

Miten ihmeessä olet voinut tuon lainaamasi kohdan edes käsittää noin? Tuo vaatii jo jotain syvempää tahallista väärinymmärrystä, ei tuohon ihan jokainen pysty. Lue nyt se uudestaan ja oikein, ilman mitään salamerkityksiä vaan ihan niin kuin siinä lukee.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miten ihmeessä olet voinut tuon lainaamasi kohdan edes käsittää noin? Tuo vaatii jo jotain syvempää tahallista väärinymmärrystä, ei tuohon ihan jokainen pysty. Lue nyt se uudestaan ja oikein, ilman mitään salamerkityksiä vaan ihan niin kuin siinä lukee.

Eli ilmeisesti bussikuski tai vanhustenhoitaja sitten ovat niiden harvalukuisten julkisen sektorin ammattinimikkeiden joukossa jotka taloudellisessa mielessä tuottavat yhteiskunnalle? Mistä tämän tiedät?

 

[Kisapuisto]

Eli ilmeisesti bussikuski tai vanhustenhoitaja sitten ovat niiden harvalukuisten julkisen sektorin ammattinimikkeiden joukossa jotka taloudellisessa mielessä tuottavat yhteiskunnalle? Mistä tämän tiedät?

Sinä et ilmeisesti ollenkaan lue näitä viestejä kokonaan, vaan heti kun silmiisi sattuu joku kohta, josta pitää alkaa vänkäämään, niin jätät viestin lukemisen siihen ja skippaat loput? Mitään muuta ei tästä ole pääteltävissä. Rasittavaa selittää samat asiat moneen kertaan, kun voisit ne lukea ihan hyvin jo niistä alkuperäisistä viesteistä, ei jaksa enää moista. Annan myös ilmaisen vinkin, taloudellinen hyöty (jonka siis kirjoitin ketjun aiemmassa viestissäni nro 1398) ei ole sama asia kuin taloudellinen tuotto, jota sinä väität minun käyttäneen. Jostakin asiasta voi olla paljonkin hyötyä taloudellisesti verrattuna siihen että sitä asiaa ei tehtäisi ja vaikka se ei tuottaisikaan penniäkään tai tekisi peräti tappiota. Ymmärrän, uusi ja yllättävä asia sinulle, nimimerkki kahden suunnan sentteri.

Toisekseen, bussikuskien sijoittaminen kokonaan yhteiskunnan palkkalistoille on vähintäänkin mielenkiintoinen veto jopa sinulta. Nekään bussikuskit, jotka kiistatta saavat palkkansa vähintään välillisesti yhteiskunnalta, eivät todellakaan ole sieltä turhimmasta päästä kun yhteiskunnan rahoittamia ammatteja tarkastellaan. Ja vaikka itse entisenä bussikuskina arvostankin vanhustenhoitajien tekemää työtä ja vanhustenhoitajia moninverroin enemmän kuin bussikuskien tekemää työtä tai bussikuskeja, niin silti bussikuskien merkitys tämän yhteiskunnan toimintaan on moninverroin suurempi kuin vanhustenhoitajien, ja se (valitettavasti) näkyy palkoissa. Ilman bussikuskeja pääkaupunkiseutu ja muutama muu kaupunki olisi kaaoksessa ja ihmiset eivät monin paikoin pääsisi ollenkaan töihin, joten siinä mielessä bussikuskeista on yhteiskunnalle todella paljon hyötyä, vaikka yhteiskunta joissain tapauksissa ihan suoraan sen työn maksaa. Vanhustenhoitajien taloudellinen hyöty taasen on aika nollissa tai oikeastaan raskaasti tappiollinen, sillä ilman vanhustenhoitajia ne työtä tekemättömät eli tuottamattomat ja yhteiskunnalta eläkettä saavat vanhukset kuolisivat paljon nopeammin, mutta silti lähes jokainen on sitä mieltä, että vanhustenhuoltoon on satsattava, koska kyseessä on ihmiselämä ja nämä vanhukset ovat eläessään työllään (=veroillaan ja eläkemaksuillaan) maksaneet oikeutensa arvokkaaseen vanhuuteen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Annan myös ilmaisen vinkin, taloudellinen hyöty (jonka siis kirjoitin ketjun aiemmassa viestissäni nro 1398) ei ole sama asia kuin taloudellinen tuotto, jota sinä väität minun käyttäneen. Jostakin asiasta voi olla paljonkin hyötyä taloudellisesti verrattuna siihen että sitä asiaa ei tehtäisi ja vaikka se ei tuottaisikaan penniäkään tai tekisi peräti tappiota. Ymmärrän, uusi ja yllättävä asia sinulle, nimimerkki kahden suunnan sentteri.

Lähdetään sitten tähän saivarteluun mukaan ja korjataan edellinen viestini:
"Eli ilmeisesti bussikuski tai vanhustenhoitaja sitten ovat niiden harvalukuisten julkisen sektorin ammattinimikkeiden joukossa jotka taloudellisessa mielessä tuottavat yhteiskunnalle? Mistä tämän tiedät?"
muotoon:
Eli ilmeisesti bussikuski tai vanhustenhoitaja sitten ovat niiden harvalukuisten julkisen sektorin ammattinimikkeiden joukossa jotka taloudellisessa mielessä tuottavat hyötyä yhteiskunnalle? Mistä tämän tiedät?

Miten mitataan mikä ammattinimike tuottaa hyötyä ja mikä ei? Vai täytyykö joka ammattinimikkeen kohdalla aina pyytää erikseen asiantuntijalausunto Daespoolta / Toejoen Veikolta / Kisapuistota saadakseen vastauksen onko hyötyä vai ei? Minun nähdäkseni yhteiskunnan taloudellinen hyöty mitataan bruttokansantuotteena, ja mitä suurempi on bruttokansantuotteen kasvu per capita vuositasolla, sitä paremmalla tolalla hyvinvointivaltion rahoitus on. Jos tämä ei riitä niin avaa ihmeessä sitä mitattavissa olevien asioiden kriteeristöäsi.