Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 183 682
  • 1 483

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mielestäni vihreiden linjaukset ydinvoimasta ovat edesvastuuttomia, eivätkä ole tätä päivää.

Ainoa asia, mitä ydinvoiman suhteen tulisi miettiä on se, kuka sitä tähän maahan saataisiin rakentamaan. Ranskalaiseen rakentamiseen ei Arevan "projektien" osalta voi mitenkään olla tyytyväinen, venäläisiin ei kannata luottaa.

Japani voisi olla yksi paikka, mihin katse kannattaa kääntää, tsunamitkaan tuskin Suomen rannikkoja vaivaavat.

Vihreiden linjaukset ydinvoimasta ja yleensäkin Vihreiden energiapolitiikka on sitä luokkaa ettei sitä voi kannattaa, ja tämä Niinistön viimeisin ulostulo on oivallinen osoitus siitä. Millähän se Niinistö kuvittelee tarvittavan energian tuotettavan jos hiilivoima kiellettäisi v. 2025 mennessä, mitä ei onneksi tehdä. Kun tilanne kaikella tapaa on se, että sähkönkulutus tulee lisääntymään tulevaisuudessa, päästöttömän liikenteen tavoitteet ja sähkön säästäminen jo osaltaan kumoavat toinen toisensa, jos siis seuraavina vuosikymmeninä sähköautojen määrä olennaisesti Suomessa ja maailmalla kasvaa.

Ydinvoimaan panostaisin edelleen, kuten tähänkin saakka, vaihtoehtoja rakentajaksi ei vaan kovinkaan montaa ole. Ranskalaisiin nyt en Areva-seikkailun jälkeen enää luottaisi rakennuttajana. Hyvä jos nyt rakenteilla olevaa laitosta saadaan "koskaan" valmiiksi.

Venäjään liittyy tiettyjä riskejä, erityisesti energiapoliittisia riskejä jos venäläiset haluavat voimalan myötä sitouttaa Suomen tiukemmin Venäjään. Joten mielummin siirtäisin katseeni jonnekin muualle ja tällöin ensinnä mieleeni tulee jo aiemmin eräässä ketjussa esille nostamani Japani. Ymmärtääkseni siellä on huomattavaa ydonvoimaosaamista, joten tässä suhteessa riskejä ei pitäisi olla. Eikä Fukushiman tapauksen vuoksi voi vetää mitään yhtäläisyysmerkkejä siihen kuinka turvallisia heidän voimalansa ovat. Käytännössä Fukushiman onnettomuus johtui vain ja ainoastaan siitä, että tsunami oli paljon suurempi mitä kukaan oli ennustanut ja millaista tsunamia varten suojarakennelmat oli rakennettu. Toki toimintakulttuurissa onnettomuuden tapahduttua oli selkeitä puutteita, mutta se taas ei kosketa suomalaisia.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Japanista täällä on ennekin puhuttu, ja heiltä löytyy osaamista sekä teknologiasta että projektijohtamisesta. On myös merkillepantavaa, että sikäläisessä toimintaympäristössä ydinenergian rakentaminen ei ole ihan parhaassa mahdollisessa huudossa, joka on Japanin luonnon- ja muut olosuhteet huomioiden aivan loogista ja ymmärrettävää. Sen sijaan japanilaiselle ydinvoimaosaamiselle ja heikäläisten resursseille olisi käyttöä esimerkiksi Suomessa. Siis heti kun Suomessa saadaan kasaan sellainen hallitus, josta häiriöksi oleva sakki saadaan siivottua sivummalle. Sama juttu Suomelle erittäin tärkeän Nato-jäsenyyden ja muutaman muun jutun kanssa. Itsestään selviä asioita, jotka tuottavat osalle jengistä turhaa päänvaivaa ja ämpyilyä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jotkut elävät edelleen viimevuosisadalla, toiset katsovat tulevaisuuteen.
Jotkut pitäytyvät jäykästä asenteissaan, toiset kykenevät omaksumaan uusia asioita.

"Pitää pyrkiä siihen, että Suomi on ensimmäinen maa maailmassa, joka luopuu kivihiilen energiakäytöstä."

Energiapolitiikassa tulevaisuuteen katsojiin on onneksi Vihreiden lisäksi liittyneet kaupunkilaiskokoomuslaiset. Ne jotka näkevät mihin ollaan menossa ja mitkä jutut on tulevaisuuden bisnestä.

Koska:
"Haastamme Suomea muuttumaan. Yritykset ovat valmiita toimimaan, kehittämään uusia teknologioita ja muuttamaan toimintansa vähähiilisemmäksi, kunhan päättäjät luovat mahdollistavan toimintaympäristön ja tasaisen pelikentän.

Vaikka ilmastonmuutos on vakava asia, se luo valtavat markkinat suomalaisyrityksille.

Globaalien cleantech-markkinoiden arvo on noin 2 000 miljardia euroa ja kasvu noin 7 prosenttia vuodessa. Suomessa cleantech-liiketoiminta on kasvanut noin 10 prosenttia vuodessa, kun muu talouskasvu on laahannut lähellä nollaa.

Monet maat ovat menossa kovaa vauhtia Suomen ohi. Puhtaan teknologian kärjessä ovat muun muassa Saksa, Etelä-Korea, Tanska, Ruotsi, Yhdysvallat ja Kiina. Näissä maissa kehitetään uusia ratkaisuja ja luodaan kestävän kehityksen kaupunkeja.
"


Näin siis viherhörh... eikun:

Mikko Kosonen, yliasiamies, Sitra
Mika Anttonen, hallituksen
puheenjohtaja, ST1
Antti Herlin, hallituksen
puheenjohtaja, Kone
Pertti Korhonen, toimitusjohtaja, Outotec
Matti Lievonen, toimitusjohtaja, Neste Oil
Tapio Kuula, toimitusjohtaja, Fortum

Koko teksti hesarissa


Helsinki voi luotsata Suomen irti kivihiilestä - Pääkirjoitukset - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat


Btw: Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei? turvallisin tuotantomuoto ja saatas Suomen suurin hiilivoimala korvattua.
 
Viimeksi muokattu:

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Kivihiilestä luopuminen on yksi järkevimmistä energiapoliittisista ehdotuksista pitkään aikaan. Toki puuttuva kapasiteetti tulisi korvata ydinvoimalla, jotta ehdotuksen toimeenpano olisi mitenkään mahdollista. Kaikesta ydinvoimabäshäämisestä huolimatta kivihiili on yhä selvästi (turpeen ohella) terveydelle ja ympäristölle haitallisin energiamuoto.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei? turvallisin tuotantomuoto ja saatas Suomen suurin hiilivoimala korvattua.
Miksi Sinä tällaista valehtelet? Minä en ainakaan vastusta ydinvoiman rakentamista Vuosaareen.

Vihreiden ehdotus hiilivoimasta luopumisesta on vähintäänkin harkinnan arvoinen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Btw: Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei? turvallisin tuotantomuoto ja saatas Suomen suurin hiilivoimala korvattua.
Kuten dana77 edellä, minäkään en vastusta ydinvoimalan rakentamista Vuosaareen. En tosin vastusta ydinvoimalan rakentamista muuallekaan Suomessa, jos sijainti on rationaalisesti perusteltavissa ja voimala istuu maastoon järkevästi. Ottaisin vaikka kotipaikkakunnalleni, kunhan etäisyys kotini ja voimalan välillä on mm. visuaalisista syistä sellainen, jonka haluaisin muutenkin kotitonttini ja jonkin teollisuusalueen väliin.

Sinällään Vihreiden ehdotus kivihiilienergiasta luopumisesta on kannatettava. Järkeä ehdotus saa kuitenkin taakseen vasta siinä vaiheessa, kun Vihreät kannattavat selkeästi ydinvoiman lisärakentamista.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jotkut elävät edelleen viimevuosisadalla, toiset katsovat tulevaisuuteen.
Jotkut pitäytyvät jäykästä asenteissaan, toiset kykenevät omaksumaan uusia asioita.

Niinpä, vihreät kuuluvat kieltämättä pääosin tuohon ensimmäiseen ryhmään. Harva siellä on valmis omaksumaan uusia asioita.

"Pitää pyrkiä siihen, että Suomi on ensimmäinen maa maailmassa, joka luopuu kivihiilen energiakäytöstä."

Tuossa on vinha ero siihen että hiilivoiman käyttö kiellettäisiin lailla.

Energiapolitiikassa tulevaisuuteen katsojiin on onneksi Vihreiden lisäksi liittyneet kaupunkilaiskokoomuslaiset. Ne jotka näkevät mihin ollaan menossa ja mitkä jutut on tulevaisuuden bisnestä.

Bisnes on bisnes, ja tukiaisbisnes on kultakaivos.


Monet maat ovat menossa kovaa vauhtia Suomen ohi. Puhtaan teknologian kärjessä ovat muun muassa Saksa, Etelä-Korea, Tanska, Ruotsi, Yhdysvallat ja Kiina. Näissä maissa kehitetään uusia ratkaisuja ja luodaan kestävän kehityksen kaupunkeja.

Näissä maissa rakennetaan lähinnä hiilivoimaa, ei siinäkään kovinkaan uusia ratkaisuja. Miksi?

Btw: Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei? turvallisin tuotantomuoto ja saatas Suomen suurin hiilivoimala korvattua.

Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä rakennetaan se mihin vaan kunhan sillä korvataan enemmän päästöjä tuottavaa tuotantoa. Tietysti olisi parasta rakentaa ydinvoimaa suureen tai keskisuureen kaupunkiin tuottamaan myös kaukolämpöä. (Helsinki, Tampere, Turku, Oulu, Jyväskylä, Vaasa)

En tiedä kuka vastustaa tuollaista ajatusta ja millä perusteella, mutta kyllä ydinvoiman kannattajien parissa nimby ilmiö on varsin harvinainen. Suomessa STUK on jostain poliittisesta syystä linjannut 5km suojavyöhykkeen mutta sekin on enemmän turvaamaan ydinvoimalaa ihmisiltä kuin ihmisiä ydinvoimalalta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Btw: Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei? turvallisin tuotantomuoto ja saatas Suomen suurin hiilivoimala korvattua.

Kuten jo todettua, tällaisten väitteiden heittäminen on kovin absurdia ja toisaalta kertoo jotain myös esittäjästä itsestään ja hänen agendasta. Kuten tiedettyä, vaikka haluaisimme ydinvoimalan Helsingin ydinkeskustaan tai minä tänne Lahden keskustaan, sitä ei sinne voida rakentaa haluamisestamme huolimatta. Tiedät varmaan miksi.

Niinistön esilletulo on käytännössä haihattelua ja jokainen tietää ettei se voi sellaisenaan toteutua. Hiilivoimasta luopumisen vaatiminen on vain ja ainoastaan poliittisten pisteiden keräämistä kannattajilta ja sellaisilta jotka nielevät koukun kohoineen päivineen kysymättä, että mitä tilalle? Kunkin maan energiapolitiikka tulee rakentaa maan tarpeiden mukaisella tavalla ideologiset hömpät unohtaen - tai ajatus hyötymisestä tukiaisbisneksen myötä.

Millä siis ehdottaisit korvattavan hiilivoiman sen jälkeen jos se kiellettäisi lailla v. 2025 mennessä?

vlad.
 
Mikäs on Kanadan ydinvoimaosaamisen taso ? Eikös siellä ole ydinvoimaloita asukasta kohden aikas paljon ?

Kanadan ilmasto on lähellä Suomea, ja ilmastolliset ongelmat (lumi, jää) samanlaisia, joten eikö olisi viisainta hakea rakennuttajia sieltäpäin ennemmin.
Kulttuurillisestikkin paljon lähempänä Suomea, joten yhteistyönkin luulisi olevan helpompaa ?

En siis tiedä, vaan kysyn.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mikäs on Kanadan ydinvoimaosaamisen taso ? Eikös siellä ole ydinvoimaloita asukasta kohden aikas paljon ?

Kanadan ilmasto on lähellä Suomea, ja ilmastolliset ongelmat (lumi, jää) samanlaisia, joten eikö olisi viisainta hakea rakennuttajia sieltäpäin ennemmin.
Kulttuurillisestikkin paljon lähempänä Suomea, joten yhteistyönkin luulisi olevan helpompaa ?

En siis tiedä, vaan kysyn.

Kanadan osaaminen on ilmeisen hyvää ja he ovat myyneet reaktoreita useisiin maihin Etelä-Amerikasta Eurooppaan.

Kanadalaiset myyvät maailmalle ainoastaan CANDU-raskasvesireaktoreita ja tällä hetkellä Suomessa käytettävät reaktorit ovat kevytvesireaktoreita. En osaa sanoa onko sillä loppujen lopuksi olennaisesti turvallisuuden kannalta eroa kumpaa reaktorityyppiä käytetään tai kuinka merkityksellinen asia olisi jos ostettaisikin Kanadasta raskasvesireaktori. (CANDU-artikkeli wikipediasta.)

vlad.
 
Kanadan osaaminen on ilmeisen hyvää ja he ovat myyneet reaktoreita useisiin maihin Etelä-Amerikasta Eurooppaan.

Hienoa! Kiitos infosta.

Tuosta CANDU reaktorista vielä, onko oleellisesti Suomen kannalta merkityksellistä tämä kohta wiki artikkelissa: " polttoaineena voidaan käyttää rikastamatonta luonnonuraania, joka on kevytvesireaktoreihin soveltumatonta"

Mietin tässä esimerkiksi (floppi) Talvivaaran uraaninotto mahdollisuutta ja sitä, että pystyisimmekö itse tuottamaan tarvittavan uraanin CANDU reaktorille?

Semmoinenkin sivistysaukko löytyy, etten tiedä mistä hommaamme nykyisten voimaloidemme uraanin ? Venäjältä ?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....
Btw: Ydinvoimalla voidaan vähentää Suomessa päästöjä vain, jos se rakennettaisiin Vuosaareen. Kumma kyllä ydinvoimapuoltajat ei lämpene ajatukselle.. miksköhän ei?....

Oliko tälle jotain lähdettä? Mielummin mä vuosaareen otan ydinvoimalan jos vaihtokaupassa hiilipannut pistetään kiinni ja piiput kumoon.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Semmoinenkin sivistysaukko löytyy, etten tiedä mistä hommaamme nykyisten voimaloidemme uraanin ? Venäjältä ?

Uusinta tietoa minulle ei ole, mutta v. 2008 ydinpolttoainetta voimaloihin tuotiin 64 tonnia (uraania) seuraavasti Venäjältä 36%, Ruotsista 34% ja loput muista maista. Voisin olettaa, että Venäjä on edelleenkin tilastoissa korkealla mutta muutoin en kyllä lähde veikkailemaan yhtään mitään.

vlad.
 
Uusinta tietoa minulle ei ole, mutta v. 2008 ydinpolttoainetta voimaloihin tuotiin 64 tonnia (uraania) seuraavasti Venäjältä 36%, Ruotsista 34% ja loput muista maista. Voisin olettaa, että Venäjä on edelleenkin tilastoissa korkealla mutta muutoin en kyllä lähde veikkailemaan yhtään mitään.

vlad.

Eli toisinsanoen, mikäli Talvivaaran kaivos (oli sitten yritys mikä tahansa siellä) saadaan toiminta kuntoon ja tuottamaan uraania, voisimme CANDU laitoksella käyttää kotimaista uraania, ja näin säästää kuluissa ?

Tuo raskasveden tekeminen tietysti taitaa olla kallista ainakin tuon wiki artikkelin mukaan, joten en tiedä kuinka tarkat säästöt tällä sitten saataisiin.
Mutta vedetään nyt mututuntumalta sellainen päätelmä, että mielummin itse tekisin yhteistyötä kanadalaisten kanssa kuin ranskalaisten tai japanilaisten.

Joten, kunnes toisin joku osoittaa, kannatan Kanadalaista ydinreaktoria joka rakennetaan sellaiseen paikkaan, että siitä on mahdollisimman paljon hyötyä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Soininvaara analysoi aika osuvasti miksi ei toimi.

Historian huonoin hallitus? : Soininvaara
Paitsi se jää Odelta käsittelemättä, että viimeksi Vihreät kieltäytyivät kategorisesti lähtemästä sellaiseen hallitukseen, jossa Perussuomalaiset olisi mukana. Tältä osin on Soininvaaran puolelta vähintään epäkorrektia syyttää persuja joustamattomuudesta ja yhteistyöhaluttomuudesta, vaikka muita perusteita väitteelle on ollut olemassa. Kyllä Vihreät olivat omalta osaltaan torppaamassa Perussuomalaisten tietä hallitukseen, vaikka koko totuus ei tietenkään ole tässä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyllä Vihreät olivat omalta osaltaan torppaamassa Perussuomalaisten tietä hallitukseen, vaikka koko totuus ei tietenkään ole tässä.

No ytimenä jutussa ei ollut persut, vaikka piikitelyä sinnekin päin oli, vaan se suunnattomuus jossa hallitus seilaa ja se että kyse on oikeestaan kolmannesta hallituksesta putkeen, jonka suuret rakenneuudistushankkeet menee metsään...
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
No ytimenä jutussa ei ollut persut, vaikka piikitelyä sinnekin päin oli, vaan se suunnattomuus jossa hallitus seilaa ja se että kyse on oikeestaan kolmannesta hallituksesta putkeen, jonka suuret rakenneuudistushankkeet menee metsään...
Kyllä vain. Tästähän Osmo jutusteli, "unohtaessaan" samalla etteivät Vihreät nyt varsinaisesti olleet työntämässä persuja hallitukseen.

Toivottavasti seuraava hallitus voidaan koota tervepohjaisemmaksi ja jo alunperin yhteistyöhakuiseksi. Voisiko näin olla, tilanteessa jossa demarit eivät olisi mukana, jolloin vaihtoehdoksi jää porvarihallitus joko persuilla tai ilman, tai jonkinlainen sateenkaariviritys kakkonen?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tai kokeillaan ideologisesti yhtenäistä vähemmistöhallitusta Ruotsin, Tanskan ja Norjan esimerkkejä seuraten.

Liian laajapohjasilta jää isot asiat tekemättä. Toki Vihreillä on ollut hyvä asema ja omia tavoitteita on saatu palon läpi ja eteenpäin.. mutta noin kokonaisuuden eduksi olisi näiden suurten rakennemuutosten toteutuminen, edes johonkin päin. Kepun vaan uskon jarruttavan kaikkea joka puuttuu maakuntien asemaan, mutta jos Sote saadaan kasaan, pitäs alkaa purkaan maakuntien asemaa keskuskapunkien asioihin ja vastaavasti jätetään pikkukunnat rauhaan. Win win. Ja vois keskittyä muuhunkin...
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Paitsi se jää Odelta käsittelemättä, että viimeksi Vihreät kieltäytyivät kategorisesti lähtemästä sellaiseen hallitukseen, jossa Perussuomalaiset olisi mukana. Tältä osin on Soininvaaran puolelta vähintään epäkorrektia syyttää persuja joustamattomuudesta ja yhteistyöhaluttomuudesta, vaikka muita perusteita väitteelle on ollut olemassa. Kyllä Vihreät olivat omalta osaltaan torppaamassa Perussuomalaisten tietä hallitukseen, vaikka koko totuus ei tietenkään ole tässä.

Kaikki on helppo laittaa muiden syiksi, kuten vihreillä nyt on toki tapana. Tuossa Soininvaaran tekstissä paista kirkkaasti läpi se, mikä iso ongelma vihreissä on. Heidän mukaansa nimittäin vika on aina, ihan aina muissa, ei koskaan heissä itsessään. Kuten nyt tuossakin viestissä, Soininvaaran mukaan hallitus on historian huonoin, koska kokoomus, koska demarit, koska vasemmistoliitto, jopa Perussuomalaisten syyksi hän laittaa hallituksen surkeuden vaikkei se edes ole hallituksessa ja vaikka vihreät itse juuri sitä oli aktiivisesti ajamassa. Mutta ei pienellä sanallakaan edes vihjata, että myös vihreissä voisi olla vikaa. Ehei, vihreäthän ovat täydellisiä.

No ytimenä jutussa ei ollut persut, vaikka piikitelyä sinnekin päin oli, vaan se suunnattomuus jossa hallitus seilaa ja se että kyse on oikeestaan kolmannesta hallituksesta putkeen, jonka suuret rakenneuudistushankkeet menee metsään...

Ja monessakohan noista hallituksista vihreät ovat olleet mukana? Siis päättämässä noista rakenneuudistushankkeista tai niiden puutteista ja pitämässä huolen siitä suunnattomuudesta? Mutta mikään ei siltikään ole vihreiden vika?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja monessakohan noista hallituksista vihreät ovat olleet mukana? Siis päättämässä noista rakenneuudistushankkeista tai niiden puutteista ja pitämässä huolen siitä suunnattomuudesta? Mutta mikään ei siltikään ole vihreiden vika?

Odehan toteaa että kellään ei ole puhtaat paprut, paityi vastuuta vältelleillä persuilla.

Ja tottahan toki syy on pienpuolueissa? Pienet puolueet saa ajettua joitain omia juttujaan eteenpän, kuten vihreät erittän monta pitkäaikastavotettaan. Harmi ettei me voida jyrätä tai kiristää joka-asiaa meille mieleiseksi. Ei vaikka Vihreiden kannalle sitten loppuenlopux päädytäänkin, kuten SoTessa. Eturyhmäpuolueilla kun on ideologisia paineita tiettyihin suuntiin, eikä asiantuntijoita kuunnella. Se että vihreät ja kokkarit on tullu hyvin toimeen johtuu ilmeisesti koulutustason tuomasta ymmärryksestä tutkittuun tietoon. Demarit vaihto linjaansa Rinteeseen päädyttyään. Persut nyt kiistää jopa ilmastonmuutoksen, joten kylmää kyytiä tulee kesk. Ps hallituksessa... joka onnex muutu epätodenäköseksi kun tasa-arvoisen avioliittolain ensimmäisestä allekirjottajasta tuli kokkarien puheenjohtaja. Noinkohan Stubb tulisi toimeen Timpan konservatiiviuden kanssa?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Odehan toteaa että kellään ei ole puhtaat paprut, paityi vastuuta vältelleillä persuilla.

Ode ei missään kohtaa anna edes rivien välissä ymmärtää, että vihreissä olisi jotain vikaa.

Ja tottahan toki syy on pienpuolueissa?

Ei tietenkään pääsyy ole pienpuolueissa. Mutta on ihan naurettavaa spedeilyä valittaa, että hallitus tekee surkeita päätöksiä ja hallitus on muutenkin surkea, kun itse istuvat siellä hallituksessa. Itse te vihreät niitä päätöksiä olette olleet niin nykyisessä kuin aika monessa edellisessäkin hallituksessa

a) tekemässä

b) hyväksymässä

Miten se on niin vaikeaa myöntää?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei tietenkään pääsyy ole pienpuolueissa. Mutta on ihan naurettavaa spedeilyä valittaa, että hallitus tekee surkeita päätöksiä ja hallitus on muutenkin surkea, kun itse istuvat siellä hallituksessa. Itse te vihreät niitä päätöksiä olette olleet niin nykyisessä kuin aika monessa edellisessäkin hallituksessa

a) tekemässä

b) hyväksymässä

Miten se on niin vaikeaa myöntää?
Vihreiden meininki hallituksissa on ollut sellaista, että "hyvät jutut ovat meidän ajamia ja meidän päätöksiä", ja vähemmän kivat asiat johtuvat aina "niistä toisista". Kun yhteiseen hallitukseen lähdetään, niin silloin pitäisi mennä yhdellä ohjelmalla ja yhteisillä päätöksillä. Välillä kun hallitus tulee päätöstensä kanssa ulos, niin jo samana iltapäivänä alkaa pienpuolueiden (joskus isompienkin) edustajien kitinä ja irtopisteiden haku. Säälittävää poliittista kulttuuria. Tuolle olisi saanut Katainen jyrähtää paljon kovemmin, ei voi olla niin että haistatetaan pitkät omille päätöksille.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vihreät ovat muutenkin jo vaarassa tippua todelliseen marginaaliin. Huligaani Arhinmäki vetoaa punavihreisiin nuoriin paljon paremmin kuin tämä nössö Niinnistö. Lisäksi kokkareiden laaja piipertäjä osasto kerää suuren osan äänistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös