Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

[Tadu]

Kehitysyhteistyöstä leikataan lähivuosina vuosittain 50–100 miljoonaa euroa. Pitkällä aikavälillä Suomi yrittää yhä pitää kiinni kansainvälisistä velvoitteistaan.

Noniin leikataanhan kehitysavustakin. Mitä se erku oli täällä antanut väärää tietoa.

 

[Milles Mortenson]

Minä sanoinkin, että se on ainoa kohtuullisen järkevä peruste. Muita perusteita voi käyttää kaikkiin yrittäjiin. Ilmeisesti yritystuet pitäisi nostaa maataloustuen tasolle.

Mikä on sellainen hyödyke, mikä on suurinpiirtein yhtä tärkeässä asemassa ihmisen kannalta kuin ruoka ja sitä tuotetaan yksityisten ammatinharjoittajien toimesta. Vesihuollon pelaaminen on melkein yhtä tärkeä asia, mutta siitä vastaa kunnat tai kuntien omistamat yhtiöt. Eli mielestäni ruoantuottajia ei voida verrata suoraan muihin yrittäjiin.

Toinen vaihtoehto olisi se, että julkinen sektori vastaa ruoantuotannosta ja palkkaa ihmisiä töihin. Tähän verrattuna taidetaan päästä vielä halvalla tällä nykyisellä systeemillä.

 

[Kyynikko]

Kehitysyhteistyöstä leikataan lähivuosina vuosittain 50–100 miljoonaa euroa. Pitkällä aikavälillä Suomi yrittää yhä pitää kiinni kansainvälisistä velvoitteistaan.

Noniin leikataanhan kehitysavustakin. Mitä se erku oli täällä antanut väärää tietoa.

Joo hyvä niin, mutta aivan liian vähän! Puolet pois olisi ollut sopiva määrä. Muitakin tukiaisia olisi voinut surutta leikata. Pakkoko sitä on muita elättää velaksi? Ei mitään järkeä.

 

[kiljander]

- Pääomatuloverotus, joka on jo maailman huippua, kiristyy entisestään
- Solidaarisuusvero (jiisus mikä termi) tulee pysyväksi
- Perintö- ja lahjavero keristyvät entisestään

Vuonna 2011 1,3% tulonsaajista (n 1 ihminen sadasta) ansaitsi yli 100t€ vuodessa. Koko veropotista he maksoivat 14,5%.

tai

Vuonna 2012 n. 3,2% tulonsaajista ansaitsi yli 75t€ vuodessa. Koko veropotista he maksoivat 20%.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Tuloverottuloluokittain/

Kysyn vain että miten tätä on varaa kiristää ilman että tuo marginaaliryhmä alkaa siirtymään täältä muihin maihin? Jos näin käy niin kuka ne verot sitten maksaa?

 

[MustatKortit]

Joo hyvä niin, mutta aivan liian vähän! Puolet pois olisi ollut sopiva määrä. Muitakin tukiaisia olisi voinut surutta leikata. Pakkoko sitä on muita elättää velaksi? Ei mitään järkeä.

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että tällaisena vaikeana aikana koko tuki voitaisiin lakkauttaa, ihan periaatteellisista syistä, vaikkei sillä koko maan taloutta pelastettaisi.

Turha miettiä, "mitä muut maat asiasta ajattelisivat", kuten Suomessa valitettavan usein on tapana.

Tiukka ilmoitus, että laitetaan oma talous nyt kuntoon ja uskoisin tämän ilmon herättävän lähinnä kunnioitusta muualla.

 

[Pavlovin Koira]

Toinen vaihtoehto olisi se, että julkinen sektori vastaa ruoantuotannosta ja palkkaa ihmisiä töihin. Tähän verrattuna taidetaan päästä vielä halvalla tällä nykyisellä systeemillä.

Mitä eroa on periaattessa sillä että henkilö on suoraan julkisen sektorin työntekijänä siihen että hänen tulonsa tulevat lähes kokonaan jukisista rahoista?

Ruuan huoltovarmuudesta puhuminen on nykyisessä maailmassa vähän fuulaa koska Suomi esim. ei ole energianomavarainen. Minusta jonkin suuruiselle maatalouden tukemiselle riittäisi perusteeksi maaseutukulttuurin vaaliminen pelto- ja maatilamaisemineen. Tietääkseni aika monessa Euroopan maassa tuota perustetta käytetäänkin yleisesti, mutta Suomessa sellaisesta puhumista pidetään ainakin maanviljelijöiden keskuudessa vähän alentavana. Mitä en sinänsä ymmärrä.

 

[Freddie Freeloader]

Mitä eroa on periaattessa sillä että henkilö on suoraan julkisen sektorin työntekijänä siihen että hänen tulonsa tulevat lähes kokonaan jukisista rahoista?

Paljonkin. Julkisen sektorin työntekijä on "vaan töissä täällä", kun taas maatalousyrittäjä joutuu jatkuvasti räknäämään, jääkö viivan alle mitään, jotta saisi... no, ruokaa pöytään. Motivaatio työntekoon ja suoriutumiseen tulee suoraan siitä.

Julkisen sektorin harjoittamaa maatalouttahan kyllä kokeiltiin tuossa rajan takana sen 70 vuotta, mutta ei se tainnut pelastaa kansaa köyhyydeltä.

 

[Tuamas]

Kehitysyhteistyössä tulisi vielä entistä rohkeammin ajaa sitä, että annettava tuki on suomalaisyritysten tuottamia tuotteita / palveluita.

Tällöin kehitysyhteistyöprojektit saattavat tuottaa myös muuta vientiä ja raha ei sinällään "karkaa mihinkään".

 

[sunnuntai]

- Pääomatuloverotus, joka on jo maailman huippua, kiristyy entisestään

Iltasanomien mukaan tällä korotuksella kerätään huimat 28 miljoonaa. Vaikka pelkästään kymmenen rikkainta maksisi tuon summan, ei kenenkään perse siellä heilahtaisi mihinkään suuntaan.

Mutta otappa vaikka 1000 köyhintä 2 lapsista perhettä ja raapaise sieltä se 20 pois pelkästään lapsilisistä, siellä sekin jo tuntuu.

Omaan perseeseen tekee lovea

- lapsilisä
- asuntolainankoron vähennusoikeus
- työmatkavähennys
- pallkaverotuksen korotus

Ei varmaan nälkään kuolla, mutta kyllähän sieltä taitaa satasia vuodessa lähteä.

 

[julle-jr]

Iltasanomien mukaan tällä korotuksella kerätään huimat 28 miljoonaa. Vaikka pelkästään kymmenen rikkainta maksisi tuon summan, ei kenenkään perse siellä heilahtaisi mihinkään suuntaan.

Ongelma on siinä, että nämä mainitut ihmiset voivat halutessaan asua ja maksaa veronsa mihin sattuu huvittamaan. Vaikka lisälovi ei heidän talouttaan hetkauttaisikaan merkittävästi, saattaa se silti syystä tai toisesta saada heidät miettimään, että onko mitään järkeä maksaa tänne Suomeen vielä enemmän veroja, kun voisi asua jossain muussa, kenties jopa yleisesti ottaen mukavammassa maassa, jossa verorasite olisi merkittävästi pienempi.

Jossain vaiheessahan raja varmaan tulee vastaan, että hyödyttävätkö tämäntyyppiset veronkorotukset lopulta valtiota mitenkään, vai karkaako parhaimpia veronmaksajia muualle sen verran, että korotus ei hyödytä. Siis kun näillä parhailla veronmaksajilla se muutto muualle on hyvin helposti toteutettavissa. Ehkä tämä voi tuntua jonkun mielestä epäreilulta, mutta niin se nyt on. En toki tiedä aiheuttaako juuri tämä korotus jonkisortin verovuotoa, mutta jokainen kiristys rikkaimpien verotuksessa tuo sitä tilannetta lähemmäs.

 

[kiljander]

Iltasanomien mukaan tällä korotuksella kerätään huimat 28 miljoonaa. Vaikka pelkästään kymmenen rikkainta maksisi tuon summan, ei kenenkään perse siellä heilahtaisi mihinkään suuntaan.

Mutta otappa vaikka 1000 köyhintä 2 lapsista perhettä ja raapaise sieltä se 20 pois pelkästään lapsilisistä, siellä sekin jo tuntuu.

Omaan perseeseen tekee lovea

- lapsilisä
- asuntolainankoron vähennusoikeus
- työmatkavähennys
- pallkaverotuksen korotus

Ei varmaan nälkään kuolla, mutta kyllähän sieltä taitaa satasia vuodessa lähteä.

Olen toki pahoillanne puolestanne. Otit kantaa vain yhteen tekijään ja pointtini ei ole vain tämä päätös vaan koko pitkän ajan linjaus Suomessa joka väistämättä ajaa pääomia täältä ulos vähitellen.

http://www.ksml.fi/uutiset/talous/di-bjorn-wahlroos-harkitsee-muuttamista-ruotsiin/1787907

Tuossa nyt vain yksi esimerkki ja ihan tasan tarkkaan alkaa olla kyse veropakolaisuudesta enkä yhtään ihmettele koska sinänsä varakkaille ihmisille Suomessa ei sinänsä ole paljoa mitä joku lähimaa ei voisi myös tarjota. Erään suomalaisen pörssiyrityksen CEO lähti komennukselle muutamaksi vuodeksi jotta välttäisi osakkeiden/optioiden >50% veron Suomessa. Noh, voi sanoa että kukaan ei kaipaa mutta jos tuosta tulee tässä 3,2%n marginaalissa trendi niin verotuloissa tuntuu väistämättä. Näin ei kasvua ja pääomavirtaa Suomeen tueta.

 

[Ressa]

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että tällaisena vaikeana aikana koko tuki voitaisiin lakkauttaa, ihan periaatteellisista syistä, vaikkei sillä koko maan taloutta pelastettaisi.

Turha miettiä, "mitä muut maat asiasta ajattelisivat", kuten Suomessa valitettavan usein on tapana.

[kauhistunut ilme] HERRAMJUMALA, sinä rrrrrassssisti ja suvaitsematon moukka. Etkö ajattele lapsia, nälkäkuolema sekä ilmastomuutos[/kauhistunut ilme]

Siinäpä se syy miksei siitä voi leikata, ainakaan enempää. IMO 50% samantien olis ihan hyvä. Mikäli Suomi ajetaan konkkaan, ei tuota rahaa makseta pian lainkaan.

 

[LaTe_Show]

Kehitysyhteistyössä tulisi vielä entistä rohkeammin ajaa sitä, että annettava tuki on suomalaisyritysten tuottamia tuotteita / palveluita.

Tällöin kehitysyhteistyöprojektit saattavat tuottaa myös muuta vientiä ja raha ei sinällään "karkaa mihinkään".

Nimenomaan ja juuri näin. Kehitysyhteistyörahoja jos käytetään suomalaiseen teollisuuteen, vaikka Jopoja Afrikkaan jne niin tämä palvelisi kaikkia osapuolia.

Valtio on vaan niin typerä, että kuvittelee joko antavansa tukea suoraan rahana, tai vaihtoehtoisesti kuvittelee että saa rahansa vain suoraan veroja nostamalla.

 

[Tadu]

Mikä on sellainen hyödyke, mikä on suurinpiirtein yhtä tärkeässä asemassa ihmisen kannalta kuin ruoka ja sitä tuotetaan yksityisten ammatinharjoittajien toimesta. Vesihuollon pelaaminen on melkein yhtä tärkeä asia, mutta siitä vastaa kunnat tai kuntien omistamat yhtiöt. Eli mielestäni ruoantuottajia ei voida verrata suoraan muihin yrittäjiin.

Mikä ihmeen tärkeyskysymys tämä on? Ihmiset tarvitsevat ruokaa (tarve), joten kyllä markkinataloudessa löytyy ihmisiä, jotka markkinoille ruokaa tarpeeksi tuovat (tarjonta). Tämä johtaisi tehokkuuteen ja asiakkaiden valinnanvapauteen.

 

[Tadu]

Nimenomaan ja juuri näin. Kehitysyhteistyörahoja jos käytetään suomalaiseen teollisuuteen, vaikka Jopoja Afrikkaan jne niin tämä palvelisi kaikkia osapuolia.

Valtio on vaan niin typerä, että kuvittelee joko antavansa tukea suoraan rahana, tai vaihtoehtoisesti kuvittelee että saa rahansa vain suoraan veroja nostamalla.

Todennäköisesti kaikkialla muualla näin toimitaankin, mutta Suomessa vain ei, koska suomalaisen mentaliteetin mukaan muiden auttamisesta ei saa hyötyä itse.

 

[Kyynikko]

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että tällaisena vaikeana aikana koko tuki voitaisiin lakkauttaa, ihan periaatteellisista syistä, vaikkei sillä koko maan taloutta pelastettaisi.

Turha miettiä, "mitä muut maat asiasta ajattelisivat", kuten Suomessa valitettavan usein on tapana.

Tiukka ilmoitus, että laitetaan oma talous nyt kuntoon ja uskoisin tämän ilmon herättävän lähinnä kunnioitusta muualla.

Juuri näin. Kehitysapu kaikkinensa vaan työllistää paljon ihmisiä, järjestöjä sun muita jotka puuhailevat sen kimpussa. Kivaahan se on jaella muiden rahoja pitkin maailmaa, saa olla vähän niinkuin valokeilassa suurena hyväntekijänä, sitähän entinen presidenttimmekin harrasti. Nyt on vaan tilanne se että Suomi on lähes selvitystilassa eikä rahaa ole kertakaikkiaan jakaa rajojemme ulkopuolelle.

 

[LaTe_Show]

Kehitysapu kaikkinensa vaan työllistää paljon ihmisiä, järjestöjä sun muita jotka puuhailevat sen kimpussa.

Minun mielestäni kehitysapu saa työllistää ihmisiä - kuten esimerkiksi siinä, että suomalaisia tuotteita tai osaamista viedään suoraan kohdemaahan - mutta rahaa ei saisi laittaa turhaan byrokratiaan.

Kehitysapu ei ole ongelma - vaan miten se toteututaan...

 

[Stonewall]

Idioottihallituksemme jatkaa johdonmukaisesti virheellisellä linjallaan. Kaikkien talousasiantuntijoiden varoitteluista huolimatta he vain jatkavat ainoastaan leikkauksiin keskittymistä. Fakta vain on, että tästä suosta noustaan vain investoimalla. Niiden edistäminen tai peräti tekeminen jäivät TAAS kokonaan vaille huomiota. Kokoomuskin jatkaa täydellistä talouden ymmärtämättömyyttään, vaikka kaikkien aikojen toistaitoisin valtionvarainministeri on ajat sitten ajettu sivuraiteille. Apinalaumakin osaisi tehdä parempia päätöksiä.
Miten tästä eteenpäin? Näyttää kyllä todella pahalta. Hallitus ei saatana vieköön keksinyt oikeastaan enään mitään muuta leikauskohteita kuin lapsiperheiden ja autoilijoiden tulot. Koska näitä on äänestäjäkunnassa paljon, niin olisi luullut tätä vältettävän viimeiseen asti. Näin varmasti tehtiinkin. Keinot ovat vähissä, tai oikeammin niitä ei ole. Eikö joku voisi käydä pistämässä näitä hallituksen veijareita vaikka kansantaloustieteen peruskursille oikeaan iltakouluun. Jospa siellä kirkastuisi tyhmemmillekin miten tästä kuopasta noustaan.

 

[opelix]

Mikä ihmeen tärkeyskysymys tämä on? Ihmiset tarvitsevat ruokaa (tarve), joten kyllä markkinataloudessa löytyy ihmisiä, jotka markkinoille ruokaa tarpeeksi tuovat (tarjonta). Tämä johtaisi tehokkuuteen ja asiakkaiden valinnanvapauteen.

Olisitko valmis luopumaan omavaraisuudesta ja luottamaan markkinoihin kaikissa oloissa?

 

[Leelian Lepotuoli]

Meinasin kirjoittaa oman näkemyksen päivän aiheesta, mutta huomasin et joku olikin kiteyttänyt punaisen langan tänne jo valmiiksi.

Apinalaumakin osaisi tehdä parempia päätöksiä.

 

[Pavlovin Koira]

Olisitko valmis luopumaan omavaraisuudesta ja luottamaan markkinoihin kaikissa oloissa?

Suomessa ei ole elintarvikeomavaraisuutta. Siitä ei siis voi/tarvitse luopuakaan.

 

[Beltran]

- Pääomatuloverotus, joka on jo maailman huippua, kiristyy entisestään
- Solidaarisuusvero (jiisus mikä termi) tulee pysyväksi
- Perintö- ja lahjavero keristyvät entisestään

Vuonna 2011 1,3% tulonsaajista (n 1 ihminen sadasta) ansaitsi yli 100t€ vuodessa. Koko veropotista he maksoivat 14,5%.

tai

Vuonna 2012 n. 3,2% tulonsaajista ansaitsi yli 75t€ vuodessa. Koko veropotista he maksoivat 20%.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Tuloverottuloluokittain/

Kysyn vain että miten tätä on varaa kiristää ilman että tuo marginaaliryhmä alkaa siirtymään täältä muihin maihin? Jos näin käy niin kuka ne verot sitten maksaa?

Mainitsemasi porukka ei muuta täältä pois ikinä "muihin maihin". Kyseessä on pääosin pitkään työelämässä olleita henkilöitä joilla on Suomessa paljon omaisuutta joka tänne myös jää vaikka omistaja poistuisi. Omaisuus on omassa kotitalossa, kesämökissä jne.

Tuon omaisuuden voi toki myydä mutta hintataso on sitä luokkaa ettei niitä pysty ostamaan kuin lähinnä vertaisensa kovatuloiset joilla kuitenkin taitaa myöskin olla vastaava tarve muuttaa "muihin maihin".

 

[TosiFani]

Mikä ihmeen tärkeyskysymys tämä on? Ihmiset tarvitsevat ruokaa (tarve), joten kyllä markkinataloudessa löytyy ihmisiä, jotka markkinoille ruokaa tarpeeksi tuovat (tarjonta). Tämä johtaisi tehokkuuteen ja asiakkaiden valinnanvapauteen.

Poikkeustilanteissa markkinat eivät välttämättä toimi, eikä kotimaista tuotantoa polkaista tuosta vaan uudestaan käyntiin. Tästä syystä ruuan tuotannon omavaraisuus on tärkeää.

Nyt karsitaan suomalaista sosiaaliturvaa, mikä on tulevaisuuden kannalta välttämätöntä. Valitettavasti nykyinen hallitus on kyvytön tekemään kunnon rakenteellisia muutoksia, ne jää tulevaisuuteen.

 

[kiljander]

Mainitsemasi porukka ei muuta täältä pois ikinä "muihin maihin". Kyseessä on pääosin pitkään työelämässä olleita henkilöitä joilla on Suomessa paljon omaisuutta joka tänne myös jää vaikka omistaja poistuisi. Omaisuus on omassa kotitalossa, kesämökissä jne.

Tuon omaisuuden voi toki myydä mutta hintataso on sitä luokkaa ettei niitä pysty ostamaan kuin lähinnä vertaisensa kovatuloiset joilla kuitenkin taitaa myöskin olla vastaava tarve muuttaa "muihin maihin".

Tässä oli nyt kyse tulo/pääomaverotuksesta pääasiassa eikä niinkään Suomessa olevasta omaisuudesta/perinnöstä.
Suomalaista nurkkakuntalaisuutta on luulla ettei tämä porukka voisi vuotaa täältä pois kevyemmän verotuksen perässä.

 

[Tuamas]

Suomessa ei ole elintarvikeomavaraisuutta. Siitä ei siis voi/tarvitse luopuakaan.

Tämän tilaston (Tilastokeskus)perusteella Suomi on käytännössä elintarvikeomavarainen oikeastaan muiden elintarvikkeiden kuin sokeri ja naudanliha osalta.