Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 186 525
  • 1 483

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ohhoh, enpä olisi uskonut.

No, onneksi on vielä vihreät, jotka kyykkää juuri siihen suuntaan, mihin isot puolueet pieraisee.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Vielähän tuon kehysriihen tarkkoja linjauksia ei ole tiedossa, mutta mitä Kymmenen uutisissa mainittiin, niin pettynyt olen. Veronkorotuksia ja sosiaaliturvan heikennyksiä. Missä ihmeessä oli yritystukien leikkaukset, verovähennysoikeuksien poistot, kehitysavun leikkaus, kansainvälisen kriisinhallinnan menojen leikkaukset, maataloustukien ja -lomituskustannusten leikkaukset?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Missä ihmeessä oli yritystukien leikkaukset, verovähennysoikeuksien poistot, kehitysavun leikkaus, kansainvälisen kriisinhallinnan menojen leikkaukset, maataloustukien ja -lomituskustannusten leikkaukset?
Oho. Harmittelen samaa asiaa kuin erkukin. Tosin en ole yllättynyt. Paitsi, että sosiaaliturvaa nyt voikin heikentää ja lapsilisät voisi poistaa kokonaan turhina.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vielähän tuon kehysriihen tarkkoja linjauksia ei ole tiedossa, mutta mitä Kymmenen uutisissa mainittiin, niin pettynyt olen. Veronkorotuksia ja sosiaaliturvan heikennyksiä. Missä ihmeessä oli yritystukien leikkaukset, verovähennysoikeuksien poistot, kehitysavun leikkaus, kansainvälisen kriisinhallinnan menojen leikkaukset, maataloustukien ja -lomituskustannusten leikkaukset?

Hesarissa kehitysavun leikkaus kyllä mainittiin. Asuntopoliittiset asiat ovat vielä kai julkaisematta, eiköhän tuo koko paketti jossain vaiheessa iltaa ulos tule joten ehkä ei vielä kannata todeta uutisointia lopulliseksi.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Tähän voisi todeta, että persun pelko on typeryyden alku. Veikkaan, että Katainen olisi vaihtanut edellisvaalien ykköspaikan pois koska tahansa näiden kuluneen tuhannen vuorokauden aikana, mitä hänen johtamansa hallitus on ollut kasassa. Eipä perussuomalaiset tätä maailmaa olisi pelastanut, mutta muutamalla puoluejohtajalla olisi ollut "helpompi hengittää." Sixpack on kyllä ollut monella tapaa tuhoisa hallitus Suomelle ja suomalaisille. Lisäksi Kataisen halu sitoa seuraavan hallituksen kädet on kyllä sen luokan kusetus, että opposition on siihen mahdoton suostua, semminkin kun keskustaa veikataan seuraavaksi vaalivoittajaksi ja Sipilää pääministeriksi.

Totuuden nimissä täytyy kyllä sanoa, että persut tuolloin eivät olleet mitenkään erikoisen hallituskelpoinen puolue, käytännössä suurin osa kansanedustajista oli uusia ja monella poliittinen kokemus täysin olematonta. Ensimmäinen vuosi oli heiltä täynnä kasvukipuja ja Soinilla oli täysi työ kaitsea kansanedustajiaan ja samalla rakentaa puoluekoneistoa tarvittavalle tasolle. Hallitus persujen kanssa olisi todennäköisesti hajonnut ensimmäisen vuoden aikana. Uskoisin, että seuraavien vaalien jälkeen hallitus persujen kanssa on hyvinkin todennäköinen.

Saa nähdä mitä nyt tapahtuu kun vasemmistoliitto lähti menemään. Hallituspuolueilta lähti nyt ilmeisesti 14 kansanedustajaa, joten aika tiukkaa voi tulla. Ennenaikaiset vaalit voivat olla hyvinkin edessä. Tuohon hallitukseen tuskin on erityisen tyytyväinen mikään puolue.

Faktahan on, että seuraavalla hallituksella ei tule olemaan tätäkään ruusuisempaa ja kädet tulevat aika hyvin sidottuja ilman nykyisenkään hallituksen päätöksiä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Vielähän tuon kehysriihen tarkkoja linjauksia ei ole tiedossa, mutta mitä Kymmenen uutisissa mainittiin, niin pettynyt olen. Veronkorotuksia ja sosiaaliturvan heikennyksiä. Missä ihmeessä oli yritystukien leikkaukset, verovähennysoikeuksien poistot, kehitysavun leikkaus, kansainvälisen kriisinhallinnan menojen leikkaukset, maataloustukien ja -lomituskustannusten leikkaukset?


Nimimerkki erkulla on momenttien suuruusluokat hukassa. Niin ja maataloustuista sen verran että niin pysyy ruokakassi köyhillekin kohtuullisen hintaisena. No joo toki K-ja S-ryhmän monopoleihin voisi tarttua.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ohhoh, enpä olisi uskonut.
Päinvastoin: vasemmistoliiton lähtö hallituksesta nimenomaan nyt oli täysin ennakoitavissa, sillä eurovaaleihin on aikaa enää kaksi kuukautta ja eduskuntavaalit käydään vuoden päästä. Puolue petaa ja pelaa siis lähdöllään täysin laskelmoidusti asetelmia jo tuleviin vaaleihin.

Jos vasemmistoliitto olisi jatkanut hallituksessa nykyisen vaalikauden loppuun asti, sen kannatus olisi pudonnut viimeistään vuoden kuluttua ennätysalas eikä Arhinmäen joukoilla olisi ollut mitään asiaa seuraavaan hallitukseen edes tukipuolueeksi. Nyt nähty "suoraselkäisyysnäytelmä" ei ole toisin sanoen mitään muuta kuin viimeisellä mahdollisella hetkellä suoritettu epätoivoinen yritys pitää kiinni liikkuvista äänestäjistä ja välttää kannattajien joukkopako muihin puolueisiin. Samalla se on myös avoin sillanrakennusyritys keskustan ja perussuomalaisten suuntaan vuoden 2015 hallitusneuvotteluja silmällä pitäen.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luin muuten Kanava-lehdestä mielenkiintoisen artikkelin vähemmistöhallituksista, joita sekä Ruotsissa, Norjassa että Tanskassa suositaan.Tiivistetysti pointti noissa on se, että kun tukea pitää hakea eri suunnista asia kerrallaan, niin asiat tulevat nopeammin parlamentaariseen keskusteluun ja oppositiossakin on pyrittävä rakentavaan yhteistyöhön, koska vaikutusmahdollisuudet ovat todelliset.

Meilläkin tuollaisia oli ennen vanhaan, viimeksi 1976-1977, mutta minusta tuollainen voisi toimia nykyäänkin.

Nykytilanteessakin uskon, että vaikka hallitusjengi supistuisi vielä tuostakin, niin sitten mennään vajaalla line-upilla kuitenkin loppuun asti. En usko, että yksikään oppositiopuolue haluaa lähteä kaatamaan hallitusta vuotta ennen vaaleja etenkin, kun ps ja kesk ovat juuri saaneet sulkia hattuun hallituksen tukemisesta oppositiosta käsin.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
111 kansanedustajaa olisi tällä hetkellä hallituksen takana, oppositiolla 88. Kun lisää Ahvenanmaan edustajan ja poistaa puhemiehen, tilanne varmaankin säilyy muuttumattomana.

Jos nykyhallitus jatkaa, niin luulisin että Kokoomus ja SDP ottavat tyhjäksi jääneet paikat. Kokoomukselta nainen ja demareilta mies tehtäviin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Päinvastoin: vasemmistoliiton lähtö hallituksesta nimenomaan nyt oli täysin ennakoitavissa, sillä eurovaaleihin on aikaa enää kaksi kuukautta ja eduskuntavaalit käydään vuoden päästä. Puolue petaa ja pelaa siis lähdöllään täysin laskelmoidusti asetelmia jo tuleviin vaaleihin...

Joo, hyvä pointti.

Enpä kerennyt vielä tuota edes miettimään, mutta noinhan se varmasti on.

Eduskuntavaaleissa nyt vassareita tuskin pelastaa mikään, kannatus on pudonnut tasaisesti 1-2 paikkaa joka vaaleissa aina 90-luvun alusta lähtien, siis sen jälkeen kun stallareiden rahoituslaitos romahti itärajan toisella puolella.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nimimerkki erkulla on momenttien suuruusluokat hukassa.

Hä? En puhunut summista mitään ja teet tuollaisen johtopäätöksen. Valoja päälle!

Se on toki selvää, että kolmen miljardin säästöjä ei noilla mainitsemillani tule, mutta puolet siitä helpostikin. En todellakaan ymmärrä miksi Suomi maksaa 225 miljoonaa euroa maatalouslomitusten tukena? Eikö se olisi kohtuullista, että maatalousyrittäjä itse maksaisi sen jos lomaa haluaa pitää? Kyseistä käytäntöä ei taida kovin monessa muussa maassa olla. Yritystuista on tieteellistä tutkimustakin, että noin puolet(?) valuu käytännössä hukkaan. Jos puolet leikattaisiin, niin säästöä tulisi noin 640 miljoonaa euroa. Kehitysavusta voi hyvin ottaa 200 miljoonaa euroa pois. Kriisinhallinnasta joitakin kymmeniä miljoonia. Verovähennysoikeuksia poistamalla säästöä kertyy helposti satoja miljoonia.

Masentavaa, että ensisijainen säästökohde tuntuu olevan ne kaikkein heikoimmassa asemassa olevat ihmiset.

Edit: Kansallisia maataloustukia Suomi maksaa suhteessa enemmän kuin mikään muu EU-maa, mutta siitä huolimatta kotimaisen ruuan hinta on yleensä helvetin paljon kalliimpaa kuin ulkomailta tuotu. Paljonkohan sitä tukea pitäisi vielä maksaa lisää, jotta köyhätkin saisivat nauttia "puhtaasta" kotimaisesta ruuasta eikä joutuisi ostamaan halvempaa ulkomailta tuotua?
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kun itsellä ei ole koskaan ollut minkäänlaista poliittista agendaa niin asioita tulee tarkasteltua puhtaasti omien kokemusten kautta ja äänestäminenkin tapahtuu puhtaasti henkilötasolla yli puoluerajojen. Näin ihmisläheisen alan yrittäjänä näkee näiden päätösten konkretian sekä omassa, että asiakkiden elämässä suoraan.

Viimeisten vuosien saatossa on tullut ensi kertaa jonkinlainen agenda itseltä esiin, vaikkei se missään nimessä ole kiveen hakattu. Yhtään kertaa ei allekirjoittanut tule enää äänestämään porvaripuolueiden eikä Perussuomalaisten ehdokkaita. Sen verran ovat olleet tyhjiä arpoja, eivätkä millään tavoin helpottaneet omaa eikä asiakkaiden elämää. :) Kuluneen hallituskauden suorittaminen on ollut niin ala-arvoista, ettei sitä tarvitse lähteä edes yksilöimään. Rima on alitettu ja pohja saavutettu.

Jos ei jatkossa löydy ketään äänen ansainnutta muista porukoista, niin jätän väliin...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Edit: Kansallisia maataloustukia Suomi maksaa suhteessa enemmän kuin mikään muu EU-maa, mutta siitä huolimatta kotimaisen ruuan hinta on yleensä helvetin paljon kalliimpaa kuin ulkomailta tuotu. Paljonkohan sitä tukea pitäisi vielä maksaa lisää, jotta köyhätkin saisivat nauttia "puhtaasta" kotimaisesta ruuasta eikä joutuisi ostamaan halvempaa ulkomailta tuotua?

Maataloustuissa on kylläkin kyse on myös omavaraisuudesta, sille on asetettava oma arvonsa ja on selvää että näissä kasvatusolosuhteissa ruoan tuotanto tulee aina kalliimmaksi kuin etelämpänä.
 

tty_01

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edit: Kansallisia maataloustukia Suomi maksaa suhteessa enemmän kuin mikään muu EU-maa, mutta siitä huolimatta kotimaisen ruuan hinta on yleensä helvetin paljon kalliimpaa kuin ulkomailta tuotu. Paljonkohan sitä tukea pitäisi vielä maksaa lisää, jotta köyhätkin saisivat nauttia "puhtaasta" kotimaisesta ruuasta eikä joutuisi ostamaan halvempaa ulkomailta tuotua?

Niin viljelijän tuotteista saama hinta on aikalailla sama, mitä muualla Euroopassa. Jotain siis tapahtuu elintarvikeketjun myöhemmissä portaissa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Em.kirjoittajat kritisoivat erkua oikein perustein. Lisäksi kysyisin palstan suurelta yhteiskunnalliselta tietäjältä,olisiko hänen mielestään oikein että maanviljelijät maksaisisivat lomansa vielä itse noista tuotantohinnoista. Melkein sama kuin palkansaaja peruisi lomansa. Ai niin on vielä ne lomarahatkin vaivoina. Kas kun niihin ei koskettu. Mielestäni eräs eduista joka näinä aikoina tulisi saattaa unholaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Em.kirjoittajat kritisoivat erkua oikein perustein. Lisäksi kysyisin palstan suurelta yhteiskunnalliselta tietäjältä,olisiko hänen mielestään oikein että maanviljelijät maksaisisivat lomansa vielä itse noista tuotantohinnoista. Melkein sama kuin palkansaaja peruisi lomansa.

Minusta se on ihan oikein, että yrittäjät maksavat itse oman lomansa. Valtaosa näin tekee tälläkin hetkellä, yksi erityisryhmä on saanut vain Kepun ansiosta paremmat edut kuin muut.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maanviljelijät voisivat nostaa hintojaan jos tuotantohinnat ovat liian matalat. Ainiin, mutta silloin kukaan ei ostaisi suomalaista viljaa kun se maksaa enemmän kuin ulkomaalainen. Mutta, maksaahan se tälläkin hetkellä, mutta kaikki maksavat tämän erotuksen veroissa! Eli kaikki maksavat kalliista suomalaisesta viljasta, eivätkä halukkaat voi valita halvempaa ulkomaalaista tuotetta. Tai voivat, mutta maksavat silti suomalaisesta. Hieno järjestelmä!

Maanviljely pitäisi rinnastaa muuhun yritystoimintaan. Tuntuu ettei monella kirjoittajalla nyt oikein ole homma hanskassa. Omavaraisuus on tainnut olla ainoa jollain tavalla järkevä argumentti maataloustukien puolesta. Muita argumenttejahan voi käyttää minkä tahansa alan yrittäjän puolesta.
 

tty_01

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Maanviljelijät voisivat nostaa hintojaan jos tuotantohinnat ovat liian matalat.

Ei se näin mene. Maanviljelijällä ei ole mitään sanaa siihen, minkä hinnan hän saa tuotteestaan ( jos siis myy teollisuudelle). Ja hinnoitteluperusteena teollisuudella on euroopan hinnat. Ja tästä päästäänkin sitten siihen, että ei Suomessa kovin montaa ostajaa maatalouden tuotteille ole, joten kilpailusta ei kannata puhuakaan.

Mutta menee ehkä hieman ohi ketjun aiheen, niin parempi lopettaa tämä tähän.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers
Omavaraisuus on tainnut olla ainoa jollain tavalla järkevä argumentti maataloustukien puolesta.

Ja miksi ei olisi? Ei maailmanrauhaa ole ihan vielä saavutettu, ja minun mielestäni omavaraisuus ruoan suhteen on tällaisessa maailmassa pirun tärkeä asia. Ihmiset taitavat oikeasti kuvitella, että kaikki viljelijät vetävät tukia kuin Nalle ja käyvät kaksi kertaa vuodessa töissä; kerran kylvämässä, kerran korjaamassa sadon.
 

Gwai Lo

Jäsen
Ei se näin mene. Maanviljelijällä ei ole mitään sanaa siihen, minkä hinnan hän saa tuotteestaan ( jos siis myy teollisuudelle). Ja hinnoitteluperusteena teollisuudella on euroopan hinnat. Ja tästä päästäänkin sitten siihen, että ei Suomessa kovin montaa ostajaa maatalouden tuotteille ole, joten kilpailusta ei kannata puhuakaan.

Mutta menee ehkä hieman ohi ketjun aiheen, niin parempi lopettaa tämä tähän.

Näin olen itsekin asian käsittänyt. Suomessa on melkoiset ostajan markkinat, joissa pari toimijaa hallitsee miltei koko tuotantoketjua.

Se, pitäisikö Suomessa maksaa ensinkään maataloustukia, on pitkälti myös arvokysymys. Eli pureeko uskomukseen kotimaisen lihan, maidon ja viljan paremmuudesta, ja kannattaako maaseutu pitää elinvoimaisena.

Itse olen sitä mieltä, että ruoantuotannon omavaraisuudesta kannattaa pitää jatkossakin kiinni, vaikkei täällä ihan lintukodossa oltaisikaan viljan hinnan keinottelulta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Se, pitäisikö Suomessa maksaa ensinkään maataloustukia, on pitkälti myös arvokysymys. Eli pureeko uskomukseen kotimaisen lihan, maidon ja viljan paremmuudesta, ja kannattaako maaseutu pitää elinvoimaisena.

Tämä keskustelu on jo mennyttä aikaa. Maatalouden tuen säännökset tulevat kokonaan EU:lta ja rahoituskin suurelta osin. Suomella ei siis ole sanottavammin omaa päätäntävaltaa sen paremmin leikata maatalouden tukea kuin lisätäkään sitä.
 

Gwai Lo

Jäsen
Tämä keskustelu on jo mennyttä aikaa. Maatalouden tuen säännökset tulevat kokonaan EU:lta ja rahoituskin suurelta osin. Suomella ei siis ole sanottavammin omaa päätäntävaltaa sen paremmin leikata maatalouden tukea kuin lisätäkään sitä.

Käsittääkseni tukia on sekä EU:lta tulevia, että kansallisesti maksettavia, joiden puolesta Suomi aina kovasti lobbaa niiden tullessa pöydälle. Mutta oikeassa tietysti olet.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja miksi ei olisi? Ei maailmanrauhaa ole ihan vielä saavutettu, ja minun mielestäni omavaraisuus ruoan suhteen on tällaisessa maailmassa pirun tärkeä asia. Ihmiset taitavat oikeasti kuvitella, että kaikki viljelijät vetävät tukia kuin Nalle ja käyvät kaksi kertaa vuodessa töissä; kerran kylvämässä, kerran korjaamassa sadon.
Minä sanoinkin, että se on ainoa kohtuullisen järkevä peruste. Muita perusteita voi käyttää kaikkiin yrittäjiin. Ilmeisesti yritystuet pitäisi nostaa maataloustuen tasolle.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Se, pitäisikö Suomessa maksaa ensinkään maataloustukia, on pitkälti myös arvokysymys. Eli pureeko uskomukseen kotimaisen lihan, maidon ja viljan paremmuudesta, ja kannattaako maaseutu pitää elinvoimaisena.
Minusta ei ole pelkästään arvokysymys, vaan myös huoltovarmuuskysymys. Jos globaalisti sonta osuu tuulettimeen - vaikkei nyt siltä näyttäisikään - on ehdottomasti Suomen etu että pystytään tuottamaan ravintoa omiksi tarpeiksi. Toinen on sitten logistiikkakustannukset. Jos paljon puhuttu öljypiikki iskee (jota en kyllä itse pidä kovin todennäköisenä lyhyellä tähtäimellä) voi tuontiruoan hinta nousta äkkiä.

Muuten mielestäni mennään positiiviseen suuntaan. Kun vassarit lähti hallituksesta, olisi mielestäni voinut tarttua myös tuohon arvonlisäveroon. Periaatteessa en kannata ajatusta, mutta siitä irtoaa sen verran merkittävästi fyffeä minä olisin tuon voinut hyväksyä.

Lapsilisäleikkauksesta en jaksa ruveta itkemään, vaikka se parinkympin loven tekeekin meidän talouteen kuukaudessa. Jostakin pitää säästää ja sillä siisti. Tosin mielestäni tuo toinen vaihtoehto eli korotus + verollepano olisi voinut olla järkevämpi, jolloin ei olisi pienituloisiin vaikuttanut luultavasti lainkaan. Riippuu nyt vähän siitä, kumpi vaihtoehto olisi tuonut enemmän säästöjä.

Polttoaine- ja ajoneuvoverojen korotuksia en kannata, mutta näillä näköjään mennään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös