Hallitusneuvottelut 2015

[Toejoen Veikko]

En epäile, etteikö kuvaamasi tyylistä tapausta voisi tapahtua, kuntien välillä on suuria eroja....

Esimerkin tapaus koski perheeseen sijoitettuja lapsia.
Sellainen käsitys minulle jäi, että paikkatarjontaa on vähemmän kuin kysyntää ja varmaankin siitä syystä puhtaita rahastajia pääsee helpommin seulan läpi.

 

[Geezer]

Henkilö sanoo ensin olevansa "antipoliittinen" - tarkoittaen siis epäpoliittista vai kokonaan politiikan vastaista? - ja latelee heti perään erittäin värittyneitä poliittisia kliseitä (sadan vuoden takaa) lahtereista....

...jotenkin en ihan osta tätä "antipoliittisuutta"...

Ehkä termit ovat vain hieman hakusessa ja hän tarkoitti olevansa demokratiaa vastustava vittumarko. Samanlaista pientä lipsumista, mitä oli havaittavissa kiekkovieraiden itsenäisyyspäivän huumassa. Siellähän muutama untuvikko luuli orhanalla tarkoitettavan hevosta jolla on munat. Kyllä se siitä vielä lähtee.

 

[Runtulin]

Voi vittu mikä neronleimaus laittaa suomen sisulainen (entinen, nykyinen, aivan sama) maahanmuuttotyöryhmän puheenjohtajaksi. Ponnarijätkä miesten hommiin? Kiitos Sipilä. Kestihän siinä muutama päivä ennen kuin tämä junttien aiheeton ylivalta konkretisoitui. Paskaa käteen.

Tämä oli Soinilta loistava veto. Kuten kommentistasi näkyy, se osu ja upposi. Kunnon vittuilua punavihreille ja demareille. Toisaalta myös näyttö omille, ettei Persut ole pelkästään myymässä persettään, vaikka sitäkin joutuvat tekemään. Eerola on perehtynyt maahanmuuttoon ja on sen takia melko selvä valinta maahanmuutosta neuvottelijaksi. Miksi sinne olisi pitänyt laittaa joku "neutraali". Sama kuin laittaisi taloudesta puhumaan kaverin, joka ei osaa laskea kolmeen.

Tässä (IL) hyvä tiivistys asiasta.

Raiskaukset pannaan mustien piikkiin, vaikka yhtä lailla raiskaaja voi olla valkoinen työmies.

Unohdit tässä sen 13-kertaisen optulan "mittaaman" eron, mutta ei kai sillä niin väliä.

 

[BigRedBob]

ja latelee heti perään erittäin värittyneitä poliittisia kliseitä (sadan vuoden takaa) lahtereista....

Kliseilyyn innoitti tämä huomattavasti tuoreempi desantti. Minä tiedän mitä lahtari tarkoittaa, mutta mahtoikohan sen termin käyttäjä tietää mitä desantti tarkoittaa?

 

[Jymäkkä]

Tämä oli Soinilta loistava veto. Kuten kommentistasi näkyy, se osu ja upposi. Kunnon vittuilua punavihreille ja demareille. Toisaalta myös näyttö omille, ettei Persut ole pelkästään myymässä persettään, vaikka sitäkin joutuvat tekemään.

Niin, ollaanko siellä hallituksessa nyt laittamassa maan asioita kuntoon, vai vittuilemassa kaikille muille? No, en usko, että oikeasti tuosta on edes kysymys. Minulle on myös ihan sama kuka siellä häärii työryhmän johdossa, kunhan jälki on hyvää.

 

[Pavlovin Koira]

Kannattaiskohan nyt kuitenkin odottaa mitä niistä maahanmuuttoasioista sinne hallitusohjelmaan kirjataan. Mä luulen että tuo Eerolan valinta sen ryhmän peejiiksi on Soinin taktiikkaa saada Suomen Sisulaiset pysymään tyytyväisinä kun saavat oman miehensä isoon rooliin, vaikka maahanmuuttopolitiikkaan ei sen kummempia muutoksia tulisikaan.

 

[Runtulin]

Niin, ollaanko siellä hallituksessa nyt laittamassa maan asioita kuntoon, vai vittuilemassa kaikille muille? No, en usko, että oikeasti tuosta on edes kysymys. Minulle on myös ihan sama kuka siellä häärii työryhmän johdossa, kunhan jälki on hyvää.

Parasta vittuilua on kai laittaa Suomi kuntoon. Mutta kuten itsekin sanoin, Eerola on varmasti yksi parhaista edustajista, mitä puolueesta löytyy maahanmuuttokysymyksissä. Täten asian lähestyminen vittuilun näkökulmasta voi olla ylimitoitettua. Otinpahan kiinni tuohon IL:ssä esitettyyn näkökulmaan. Naiivia olisi myös unohtaa kokonaan poliittinen peli näistä karkeloista.

 

[BigRedBob]

...jotenkin en ihan osta tätä "antipoliittisuutta"...

Siinä määrin epäpoliittinen, että en pysty yhdenkään puolueen linjauksia sellaisenaan nielemään. Oikealla ja vasemmalla on jotain hyvää, mutta vitun paljon paskaa kaupan päälle. Politiikka on muutenkin perseestä, pelkkä munanimurinki, missä jokainen ajaa oman blokkinsa kapeaa agendaa ja väittää sen olevan koko konsan hyväksi. Hyi helvetti. Koko systeemi on puhkeamaisillaan oleva mätäpaise. Pytinki täynnä ties mitä lööppijulkkiksia, semideekuja ja tuomittuja rikollisiakin. Kun keskustelee kommunistien kanssa, tekee mieli esittää republikaanisia mielipiteitä. Kun keskustelee oikeistolaisten kanssa, tekee mieli vetää jutut punaiselle. Kepulaisista en tiedä mitä kieltä he puhuvat, väyrystä varmaan. Persut kommentoinevat murahteluin ja savumerkein.

Ehkä termit ovat vain hieman hakusessa ja hän tarkoitti olevansa demokratiaa vastustava vittumarko.

Ei jonne, en ole perussuomalainen. Nämä löytyvät sieltä.

 

[Pavlovin Koira]

Tuota...eikös epäpoliittinen ole sellainen ihminen jota poliittiset kysymykset eivät ylipäätään kiinnosta. Jos omaa vahvoja poliittisia mielipiteitä - vaikkeivat ne osuisikaan yhteen minkään puolueen kanssa - ei ole epäpoliittinen. Epäpoliittinen henkilö tuskin edes vilkaisisi Jatkoajan ketjuun joka on otsikoitu niinkin tylsästi kuin "Hallitusneuvottelut 2015".

 

[Joukka]

Tuota...eikös epäpoliittinen ole sellainen ihminen jota poliittiset kysymykset eivät ylipäätään kiinnosta. Jos omaa vahvoja poliittisia mielipiteitä - vaikkeivat ne osuisikaan yhteen minkään puolueen kanssa - ei ole epäpoliittinen. Epäpoliittinen henkilö tuskin edes vilkaisisi Jatkoajan ketjuun joka on otsikoitu niinkin tylsästi kuin "Hallitusneuvottelut 2015".

Epäpoliittinenkin ihminen aktivoituu, kun kyseessä on PerusSuomalaisten kommentointi. Vielä tuosta Eerolan osallistumisesta, niin kyllähän Keskusta ja Kokoomuskin ovat laittaneet työryhmiin omasta mielestään sopivimmat henkilöt omien kriteereittensä mukaan. Vartiaisen läsnäolo maahanmuuttoryhmässä oli varmasti harkittu veto, samoin Rehn EU-ryhmässä. Eerolan paikalle olisi voitu heittää vaikka Hakkarainen, mutta sehän ei lähtökohtaisesti olisi palvellut tuon ryhmän toimimista. Itse myös näen Eerolan valinnan olevan kädenojennus Halla-aholaisten suuntaan, tällä saadaan työrauha ja neuvottelut etenemään.

 

[hammer lynx]

Siinä määrin epäpoliittinen, että en pysty yhdenkään puolueen linjauksia sellaisenaan nielemään. Oikealla ja vasemmalla on jotain hyvää, mutta vitun paljon paskaa kaupan päälle. Politiikka on muutenkin perseestä, pelkkä munanimurinki, missä jokainen ajaa oman blokkinsa kapeaa agendaa ja väittää sen olevan koko konsan hyväksi. Hyi helvetti. Koko systeemi on puhkeamaisillaan oleva mätäpaise. Pytinki täynnä ties mitä lööppijulkkiksia, semideekuja ja tuomittuja rikollisiakin. Kun keskustelee kommunistien kanssa, tekee mieli esittää republikaanisia mielipiteitä. Kun keskustelee oikeistolaisten kanssa, tekee mieli vetää jutut punaiselle. Kepulaisista en tiedä mitä kieltä he puhuvat, väyrystä varmaan. Persut kommentoinevat murahteluin ja savumerkein.

Ei jonne, en ole perussuomalainen. Nämä löytyvät sieltä.

Jotenkin tästä paistaa läpi etelä-helsinkiläisestä norsunluutornista huuteleva muita "parempi" ihminen. Ressukka ei edes tajua olevansa itse rasisti.
Ei se tarkoita epäpoliittista ettei niele sellaisenaan yhdenkään puolueen linjauksia.
En mimäkään ole minkään puolueen jäsen tai fanittaja, mutta poliitiikasta on hauska vääntää ja puhua. Mielipiteet toki on jossain asioissa jyrkkiä.
Mulle satuhassit ja tarjahaloset ovat desantteja koska mielestäni tahallaan aiheuttavat Suomelle pahaa.

 

[Jämerä]

Itse myös näen Eerolan valinnan olevan kädenojennus Halla-aholaisten suuntaan, tällä saadaan työrauha ja neuvottelut etenemään.

Juurikin tästä lienee kyse. Nähdäkseni humanitaariseen maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ei kepulle ja kokoomukselle ole mikään kynnyskysymys, joten siinä on Sipilän ja Stubbin helppo antaa periksi kun vastineeksi persut joutuvat tulemaan vastaan esimerkiksi EU kysymyksissä. Toisaalta Soinille itselleenkään humanitaarinen maahanmuutto ei vaikuta miltään elämän ja kuoleman kysymykseltä, mutta hän ymmärtää varmasti että saamalla siihen kiristyksiä pysyvät puolueen Halla-aholaiset varmaankin suhteellisen tyytyväisenä koko hallituskauden. Samasta syystä Suomi ei varmasti tule missään tilanteessa hyväksymään Euroopan yhteistä taakanjakoa. Työperäistä maahanmuuttoa saatetaan jossain määrin helpottaa, mutta en usko että tarvehankinnasta tullaan kokonaan luopumaan.

 

[BigRedBob]

Ja taas ollaan eksyksissä, mutta se on aivan ymmärrettävää epäpoliittiselta henkilöltä.

No nyt Eikka86 suuttuu. Itse asiassa ei oltu eksyksissä. Tällaistahan Perssussuomesta on kuulunut.

 

[Pavlovin Koira]

Samasta syystä Suomi ei varmasti tule missään tilanteessa hyväksymään Euroopan yhteistä taakanjakoa.

Päinvastoin, Suomihan on yksi maista joka nimenomaisesti ajaa sitä. Nythän tilanne on se, että entiset itä-euroopan maat eivät ota lainkaan pakolaisia. Tähän ajetaan muutosta. Suomen nykyinen pakolaiskiintiö on ilmeisesti EU:n komission mielestä riittävä, näin ainakin tässä http://yle.fi/uutiset/suomi_patista...laisia__oma_kiintio_pysynee_ennallaan/7987280

 

[Tami Talk]

Onhan se ihan loogista, että sosiaalityöntekijät (ja muut julkisen alan työntekijät, kuten esim. Sari Sairaanhoitajat) on nimenomaan laitettava tämän taloustilanteen maksumiehiksi. Hehän nämä ongelmat ovat aiheuttaneetkin. Pystyttäneet kestämättömät rakenteet ja saaneet aivan liian suuria palkankorotuksia. Kyllä heidän olisi pitänyt pitää pää kylmänä ja kieltäytyä yleisen edun nimissä siitä kilpalaulannasta, kun vuonna 2007 puolueet tasa-arvotupolla ratsastivat vaaleihin. Onneksi eduskunnassa on nyt edes yksi ihminen, Jaana Laitinen-Pesola, joka oli päävastuussa tästä virheestä ja voi nyt omalta osaltaan olla korjaamassa näitä tehtyjä virheitä. Saataisiin me yksityisellä puolella työskentelevät vihdoinkin se, mikä meille oikeudenmukaisesti kuuluu, mutta jonka nämä sosiaalitantat meiltä vievät.

 

[Geezer]

No nyt Eikka86 suuttuu. Itse asiassa ei oltu eksyksissä. Tällaistahan Perssussuomesta on kuulunut.

Tuskinpa täyspäinen tuollaisesta näppihäiriöstä hernettä nenään vetää. Kuikuttelevat vittumarkot on ihan luku sinänsä, tosin niihin törmää onneksi aika harvoin, he kun sattuvat typpillisesti olemaan kattilapääosaston väkeä..

 

[Jämerä]

Päinvastoin, Suomihan on yksi maista joka nimenomaisesti ajaa sitä. Nythän tilanne on se, että entiset itä-euroopan maat eivät ota lainkaan pakolaisia. Tähän ajetaan muutosta. Suomen nykyinen pakolaiskiintiö on ilmeisesti EU:n komission mielestä riittävä, näin ainakin tässä http://yle.fi/uutiset/suomi_patista...laisia__oma_kiintio_pysynee_ennallaan/7987280

Lähinnä tarkoitin taakanjakoa, jossa Suomen ottama humamamujen määrä kasvaa huomattavasti. Tällaistakin on väläytelty, lähinnä Cecilia Malmströmin toimesta. Tuo nykyinen taakanjakosuunnitelma vaikuttaa pitkälti perinteiseltä EU-puuhastelulta. Hirveän väännön ja politikoinnin jälkeen saadaan aikaan direktiivi, jolla ei oikeasti ole vaikutusta juuri mihinkään.

Itsehän en vastusta humanitaariseen maahanmuuttopolitiikkaan tehtäviä kiristyksiä, mutta tietenkin on oltava rehellinen siinä mielessä että mahdollisten kiristysten merkitys valtiontaloudelle on melko marginaalinen. Tärkeintä on kuitenkin, että maahanmuuttopolitiikka pidetään omissa käsissä, eikä sitä luovuteta mihinkään yleiseurooppalaiseen päätäntäelimeen. Siinä vaiheessa jos tänne alkaa lappaamaan vuodessa se 10k (tai enemmän) humanitaarisista maahanmuuttajaa, niin alkavat vaikutukset valtiontaloudelle olla jo huomattavia.

 

[Ostoskassi]

Onhan se ihan loogista, että sosiaalityöntekijät (ja muut julkisen alan työntekijät, kuten esim. Sari Sairaanhoitajat) on nimenomaan laitettava tämän taloustilanteen maksumiehiksi. Hehän nämä ongelmat ovat aiheuttaneetkin. Pystyttäneet kestämättömät rakenteet ja saaneet aivan liian suuria palkankorotuksia. Kyllä heidän olisi pitänyt pitää pää kylmänä ja kieltäytyä yleisen edun nimissä siitä kilpalaulannasta, kun vuonna 2007 puolueet tasa-arvotupolla ratsastivat vaaleihin. Onneksi eduskunnassa on nyt edes yksi ihminen, Jaana Laitinen-Pesola, joka oli päävastuussa tästä virheestä ja voi nyt omalta osaltaan olla korjaamassa näitä tehtyjä virheitä. Saataisiin me yksityisellä puolella työskentelevät vihdoinkin se, mikä meille oikeudenmukaisesti kuuluu, mutta jonka nämä sosiaalitantat meiltä vievät.

Ei näin. Itse olen kyllä enemmän tasavallan presidentti Sauli Niinistön puolella, joka on todennut, että nyt on aika kysyä mistä minä olisin valmis luopumaan, eikä niin, että todetaan mistä muiden olisi luovuttava. Kaikkien on osallistuttava näihin talkoisiin.

Pystyisitkö myös avaamaan tuota viimeistä lausetta. Mikä yksityisellä sektorilla työskenteleville oikeudenmukaisesti kuuluu? Ja mitä ne sosiaalitantat ovat "teiltä" vieneet?

 

[Denverin Munasyndi]

Saataisiin me yksityisellä puolella työskentelevät vihdoinkin se, mikä meille oikeudenmukaisesti kuuluu, mutta jonka nämä sosiaalitantat meiltä vievät.

En nyt tiedä oliko tässä toinen puoli kokonaan sarkasmia, mutta itselle ei tällainen vinkuminen oikein mene kaaliin. Itse olen aina katsonut että työpaikkani yksityisellä sektorilla on suuri etuoikeus, eikä mikään rangaistus.

 

[Toejoen Veikko]

Onhan se ihan loogista, että sosiaalityöntekijät (ja muut julkisen alan työntekijät, kuten esim. Sari Sairaanhoitajat) on nimenomaan laitettava tämän taloustilanteen maksumiehiksi....

Nuo ovat saamapuolella koko ajan. Ja kuten otit esille, niin on hyvä muistaa, että tehyn mammuttikorotukset kasvattivat julkisia menoja lähemmäs miljardilla. Tällä tavoin valinnat tulevat jossain kohtaa eteen: Laitetaanko rahaa kiinni palveluihin, kuten hankkimalla lisää laitteita tai kasvattamalla henkilöstömäärää vai lapataanko ihmisille lisää rahaa.

 

[douppi]

Jännä fiilis, kun kaikki ne puolueet, jotka olen halunnut hallituksesta pois, niin ovat nyt oikeasti sieltä pois. Onnea itselleni!!! :D

 

[Jymäkkä]

Vähän realismia nyt kehiin. Vuoden 2007 palkankorotukset tulivat huonoon saumaan, ja pahensivat kriisiä, mutta yksi huono tupo- kierros ei todellakaan selitä Suomen rakenteellisia ongelmia tai julkisen sektorin alijäämää.

 

[Pavlovin Koira]

Eerolasta vielä sen verran, että loogisempaa valintaa ei oikein voisi olla. Kuitenkin äijällä 10v työuraa turvapaikanhakijoiden kanssa, joten kosketuspintaa arkeen löytyy. Mielenkiintoisempi nimi ryhmässä on uuskokoomuslainen Juhana Vartiainen, feministi ja tunnettu maahanmuuton puolestapuhuja.

Vartiainenhan on puhunut painokkaasti sen puolesta, että saadakseen hyvinvointivaltion velvoitteet hoidettua Suomen pitää kasvattaa tuntuvasti työvoimaansa ja kun täällä ei porukkaa niin sikiäväistä ole tarkoittaa se käytännössä maahanmuuttoa. Oikeastihan työperäisellä ja humanitaarisella maahanmuutolla on aika vähän tekemistä keskenään. Minusta ensinmainittua pitäisi käsitellä osana työvoima- ja elinkeinopolitiikkaa.

 

[mjr]

Vartiainenhan on puhunut painokkaasti sen puolesta, että saadakseen hyvinvointivaltion velvoitteet hoidettua Suomen pitää kasvattaa tuntuvasti työvoimaansa ja kun täällä ei porukkaa niin sikiäväistä ole tarkoittaa se käytännössä maahanmuuttoa. Oikeastihan työperäisellä ja humanitaarisella maahanmuutolla on aika vähän tekemistä keskenään. Minusta ensinmainittua pitäisi käsitellä osana työvoima- ja elinkeinopolitiikkaa.

Niin, tarvitsemme ehdottomasti lisää työperäistä maahanmuuttoa tänne. Totta puhuen humanitaarisen maahanmuuton lukumme ovat olleet hyvin pieniä jo vuosikausia ja hyvin selkeä valtaosa maahanmuutosta tapahtuu muin perustein, mutta vielä pitäisi lukujen kasvaa nykyisistä.

 

[MPN]

Oletatko julkisen sektorin palkansaajien suostuvan tällaiseen ilman (edes osittaista) kompensaatiota? Tällaista asiaa kun ei voi säätää lailla, vaan se on ihan vastaavassa neuvotteluprosessissa kuin muidenkin työ- ja virkaehtosopimusten sopiminen on. Mikäli näin ei haluta olevan vaan julkisen sektorin palkoista ja työajoista haluttaisiin säätää lailla, täytyisi käytännössä muuttaa työlainsäädäntöä siinä määrin reippaasti, että olettaisin tämän vaativan perustuslain säätämisjärjestystä. Sekin on tietysti mahdollista.

Tässä voisi tehdä Finnairit. Ilmoitetaan että ellei noihin ehtoihin suostuta (ilman kompensaatiota), niin sitten alkaa vähennykset. Joka käytännössä tarkoittaa että työt lisääntyvät, mutta ei palkka ei nouse. Kumpikin on mahdollinen skenaario, joko ylimääräisistä lomista luovutaan ilman kompensaatiota tai sitten alkaa leikkuri heilumaan (vielä kun saisi isompia herroja pois samassa suhteessa alaisiin). Ja jos leikkuri alkaa heilumaan, niin se sattuu sekä kyseisiin työntekijöihin että kansalaisiin eniten. Tietysti jos ylimääräisten lomien poistoon suostutaan, järkevähkö "kompensaatio" olisi lyhyehkö (6-18kk työsuhteen kestosta riippuen) irtisanomissuoja.