Hallitusneuvottelut 2015

[Geezer]

Ole hyvä. Paria kommaria ja viherpiipertäjää lukuunottamatta jatkoaikahan on perinteisesti oikeiston ja perusSjunttien pippelinvenyttelyn pelikenttä.

Jatkoaika tosiaankin peilaa hyvin suomalaista yhteiskuntaa, jossa populistiset ääriajattelijat edustavat häviävän pientä, vaikkakin äänekästä vähemmistöä. Hyvä niin, ja kyllä maailmaan (viha)puhetta mahtuu.

 

[TosiFani]

Väitit käsiteltävien aiheiden olevan erikoisen rankkoja ja tästä syystä heillä on nykyiset työ- ja loma ajat...

...Käytännössä siis oikeastaan yrität sanoa että sosiaalityö on niin rankkaa että jos työtunnit lisääntyisivät, työntekijät eivät kestäisi sitä. Mutta jos valtion on _pakko_ nostaa tuottavuutta tai leikata kuluja, niin kai sitten 5% työajan kasvatuksen sijasta myös 5% palkanalennuskin voisi olla parempi ratkaisu, se silloin käy varmaan paremmin.

Eikka, en ole väittänyt mitään tuollaista, sekotat minut toiseen nimimerkkiin.

varjo:

Olen sanonut useampaan kertaan, että Suomessa pitäisi käydä arvokeskustelu julkisen sektorin tehtävistä. Ja olen myös moneen kertaan korostanut ennaltaehkäisevän sosiaalityön merkitystä verorahojen käytön tehostamisessa. Sinun mukaasi työajan pidennys ratkaisisi tämän ongelman, sosiaalityöntekijät olisivat vaan 10% kauemmin töissä. Ei riitä, työvoimaa olisi edelleen selvästi liian vähän.

Jos ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön sijoitettaisiin lisää rahaa, säästettäisiin sama raha moneen kertaan myöhemmin terveydenhuollossa ja erilaisissa tulonsiirroissa. Jossain on laskettu, että syrjäytynyt ihminen maksaa elämänsä aikana noin miljoonan yhteiskunnalle. Tästä syystä ei kannata käyttää juustohöylää vaan käydä se arvokeskustelu julkisen sektorin tehtävistä.

 

[Denverin Munasyndi]

Väitit käsiteltävien aiheiden olevan erikoisen rankkoja ja tästä syystä heillä on nykyiset työ- ja loma ajat.

Tarkoitit varmaan minua tällä. En kyllä suoranaisesti tuota tarkoittanut, vaan pyrin ainoastaan tuomaan esiin sen, ettei (tässä esimerkkinä käytetyn) lastensuojelun yksittäisen työntekijän työmäärää pidä alkaa suinpäin lisäämään, koska tällöin saatetaan vain pilata tulosten laatu. Rankkoja aiheita käsittelevät monet muutkin alat ja näiden kohdalla tulee myös käyttää samaa harkintaa. Itse näen nykyisten työ- ja loma-aikojen palvelevan tarkoitustaan, eli tuottavan kohtuullisen hyvää sosiaalityötä. Etujen huonontamisen osalta en ole huolissani itse sosiaalityöntekijöistä, vaan heidän asiakkaistaan.

 

[Joukka]

Voi vittu mikä neronleimaus laittaa suomen sisulainen (entinen, nykyinen, aivan sama) maahanmuuttotyöryhmän puheenjohtajaksi. Ponnarijätkä miesten hommiin? Kiitos Sipilä. Kestihän siinä muutama päivä ennen kuin tämä junttien aiheeton ylivalta konkretisoitui. Paskaa käteen.

Mikä näistä vaihtoehdoista on lähimpänä mielipiteesi pohjaksi:
A) Eerola edustaa tiukkaa (on erimieltä kanssasi) maahanmuuttopolitiikkaa?
B) Eerola on PerusSuomalaisen puolueen jäsen?
C) Ponihäntä?

Jos olet itse toisella linjalla maahanmuuttokysymyksissä, kuin Eerola, se ei vielä riitä tekemään Eerolasta huonoa puheenjohtajaa tuohon työryhmään. Työryhmiä on nimetty tässä vaiheessa kolme, joten kaikki osallistuvat puolueet saivat yhden puheenjohtajuuden. Keskusta sai ulko- ja turvallisuuspolitiikan, Kokoomus EU-työryhmän ja PerusSuomalaiset maahanmuuton. Kuka olisi mielestäsi ollut parempi vaihtoehto puheenjohtajaksi, kun ryhmä on merkitty PS:n johdettavaksi?

 

[JypFabu]

Jatkoaika tosiaankin peilaa hyvin suomalaista yhteiskuntaa, jossa populistiset ääriajattelijat edustavat häviävän pientä, vaikkakin äänekästä vähemmistöä. Hyvä niin, ja kyllä maailmaan (viha)puhetta mahtuu.

Tässä on kyllä upeasti kiteytetty lause: "elän kuplassa, enkä edes tajua sitä"

 

[Eikka86]

Pahoittelut @TosiFani sekaannuksesta, lisään tarkkuutta jatkossa.

Tarkoitit varmaan minua tällä. En kyllä suoranaisesti tuota tarkoittanut, vaan pyrin ainoastaan tuomaan esiin sen, ettei (tässä esimerkkinä käytetyn) lastensuojelun yksittäisen työntekijän työmäärää pidä alkaa suinpäin lisäämään, koska tällöin saatetaan vain pilata tulosten laatu. Rankkoja aiheita käsittelevät monet muutkin alat ja näiden kohdalla tulee myös käyttää samaa harkintaa. Itse näen nykyisten työ- ja loma-aikojen palvelevan tarkoitustaan, eli tuottavan kohtuullisen hyvää sosiaalityötä. Etujen huonontamisen osalta en ole huolissani itse sosiaalityöntekijöistä, vaan heidän asiakkaistaan.

Eikö työajan lisääminen toisi aikaa lisää per asiakas? Samoilla kuluilla xmäärä aika per asiakas lisää olisi juuri käytettävissä olevien resurssien maksimoimista. Ainakin ymmärtääkseni.

 

[Geezer]

Tässä on kyllä upeasti kiteytetty lause: "elän kuplassa, enkä edes tajua sitä"

Ja kupla puhkea, kun katsoo viherkommareiden saamaa kannatusta juuri käydyissä eduskuntavaaleissa, mikä kertoo heidän edustavan kansan ääntä?

 

[Geezer]

Eikö työajan lisääminen toisi aikaa lisää per asiakas? Samoilla kuluilla xmäärä aika per asiakas lisää olisi juuri käytettävissä olevien resurssien maksimoimista. Ainakin ymmärtääkseni.

Törmäät seinään. Julkisella sektorilla työaika ja työmäärä tarkoittavat samaa asiaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Eikö työajan lisääminen toisi aikaa lisää per asiakas? Samoilla kuluilla xmäärä aika per asiakas lisää olisi juuri käytettävissä olevien resurssien maksimoimista. Ainakin ymmärtääkseni.

Kyllä, olet ymmärtänyt aivan oikein, tämähän on puhdasta matematiikkaa.

 

[TosiFani]

...Eikö työajan lisääminen toisi aikaa lisää per asiakas? Samoilla kuluilla xmäärä aika per asiakas lisää olisi juuri käytettävissä olevien resurssien maksimoimista. Ainakin ymmärtääkseni.

Kyllä, sosiaalityöntekijällä olisi enemmän aikaa per asiakas. Ongelmaksi tulisi sosiaalityöntekijöiden jaksaminen, kun työaika lisääntyisi. Mielipiteeni perustuu ainoastaan empiiriseen kokemukseen ja on täysin subjektiivinen.

Olen keskustellut monien sosiaalityöntekijöiden kanssa ja lähes jokainen kiroaa asiakasmääräänsä. He eivät ehdi hoitamaan asiakkaitaan kunnolla ja se lisää jatkuvasti paineita. Eri yhteistyötahot (koulut, kodit, poliisi) ahdistelevat ja vaativat toimenpiteitä. Tästä syystä ainakin lastensuojelussa työntekijät vaihtuvat useasti. Tämä kehitys ei ainakaan helpottaisi, jos esim. lomista vietäsiin osa pois. Jotta työajan pidennyksestä olisi hyötyä, pitäisi resursseja lisätä.

 

[Eikka86]

Kyllä, olet ymmärtänyt aivan oikein, tämähän on puhdasta matematiikkaa.

Mielenkiinnosta olisi hauska tietää, että millä määreellä toimintaa ohjataan? Mielestäni matemaattinen lähestymistapa on ihan hyvä perusta määrittää tiettyjä asioita myös sosiaalialalla. Luonnollisesti tämän päälle lisätään muut määreet millä toimintaa ohjataan.

 

[Denverin Munasyndi]

Mielenkiinnosta olisi hauska tietää, että millä määreellä toimintaa ohjataan? Mielestäni matemaattinen lähestymistapa on ihan hyvä perusta määrittää tiettyjä asioita myös sosiaalialalla. Luonnollisesti tämän päälle lisätään muut määreet millä toimintaa ohjataan.

Matemaattisessa lähestymistavassa on tietysti puolensa ja varmasti sitä voisi soveltaa myös sosiaalialalle. Ongelmana tietysti itse "valmistetun tuotteen" abstraktius.

 

[Eikka86]

Kyllä, sosiaalityöntekijällä olisi enemmän aikaa per asiakas. Ongelmaksi tulisi sosiaalityöntekijöiden jaksaminen, kun työaika lisääntyisi. Mielipiteeni perustuu ainoastaan empiiriseen kokemukseen ja on täysin subjektiivinen.

Olen keskustellut monien sosiaalityöntekijöiden kanssa ja lähes jokainen kiroaa asiakasmääräänsä. He eivät ehdi hoitamaan asiakkaitaan kunnolla ja se lisää jatkuvasti paineita. Eri yhteistyötahot (koulut, kodit, poliisi) ahdistelevat ja vaativat toimenpiteitä. Tästä syystä ainakin lastensuojelussa työntekijät vaihtuvat useasti. Tämä kehitys ei ainakaan helpottaisi, jos esim. lomista vietäsiin osa pois. Jotta työajan pidennyksestä olisi hyötyä, pitäisi resursseja lisätä.

Kuinka tämän ko.alan rankkuus ilmenee ja miksi olisi odotettavissa lisää sairauspoissaoloja? Kyseessä on kuitenkin hyvin pieni työajan lisäys.

Ymmärrän kyllä että käsiteltävät aiheet eivät ole mitään kahvipöytäkeskusteluja mutta mielestäni alalla työskentelevän ( ala kuin ala ) täytyy pystyä tiedostamaan mahdolliset henkiset kipupisteet itsestään. Mikäli näitä asioita ei pysty käsittelemään päässään työasioina, mielestäni on silloin väärällä alalla.

 

[Eikka86]

Matemaattisessa lähestymistavassa on tietysti puolensa ja varmasti sitä voisi soveltaa myös sosiaalialalle. Ongelmana tietysti itse "valmistetun tuotteen" abstraktius.

Kai toimintaa edes ohjataan jollain määriteltävällä määreellä? Esimerkiksi tason x asiakkaaseen käytettävä oletusaika on y ja tason z aika ö.

Onhan se täysin selvää että vituiksi menee, jos toiminnan ohjaus perustuu työntekijöiden tunteeseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Kai toimintaa edes ohjataan jollain määriteltävällä määreellä? Esimerkiksi tason x asiakkaaseen käytettävä oletusaika on y ja tason z aika ö.

Onhan se täysin selvää että vituiksi menee, jos toiminnan ohjaus perustuu työntekijöiden tunteeseen.

Luulisi että ko. asioista löytyy varsin byrokraattiset ohjeistukset ja määritykset, joita ei kauheasti virastojen ulkopuolelle esitellä. Lähinnä jo toimivan käytännön mahdollistavana välttämättömyytenä. Mutta tämä siis vain omaa mutua.

 

[JypFabu]

Ja kupla puhkea, kun katsoo viherkommareiden saamaa kannatusta juuri käydyissä eduskuntavaaleissa, mikä kertoo heidän edustavan kansan ääntä?

Tämähän on täysin irrelevantti kommenttii po.asiaan. Sillä ei lie mitään merkitystä minkä värinen on kupla jossa elää. Paikkamääräänsä taisi saada plussan vihreät ja kepu ainoina, muut hävisi ja silti nukkuvat vei homman ylivoimaisesti, että revi siitä.

 

[TosiFani]

Kuinka tämän ko.alan rankkuus ilmenee ja miksi olisi odotettavissa lisää sairauspoissaoloja? Kyseessä on kuitenkin hyvin pieni työajan lisäys.

Ymmärrän kyllä että käsiteltävät aiheet eivät ole mitään kahvipöytäkeskusteluja mutta mielestäni alalla työskentelevän ( ala kuin ala ) täytyy pystyä tiedostamaan mahdolliset henkiset kipupisteet itsestään. Mikäli näitä asioita ei pysty käsittelemään päässään työasioina, mielestäni on silloin väärällä alalla.

Jestas, minäkin olin joskus noin idealistinen, sitten vanhenin.

 

[Eikka86]

Jestas, minäkin olin joskus noin idealistinen, sitten vanhenin.

Enemmänkin realisti.

Ilmeisesti tähän ei ole olemassa mitään vastausta?

 

[TosiFani]

...Ymmärrän kyllä että käsiteltävät aiheet eivät ole mitään kahvipöytäkeskusteluja mutta mielestäni alalla työskentelevän ( ala kuin ala ) täytyy pystyä tiedostamaan mahdolliset henkiset kipupisteet itsestään. Mikäli näitä asioita ei pysty käsittelemään päässään työasioina, mielestäni on silloin väärällä alalla.

Kuinka moni meistä oikeasti tuntee itsensä nuorena? Kuinka moni oikeasti pystyy tiedostamaan mahdolliset henkiset kipupisteet itsessään?

Voin kokemuksesta sanoa, että edes erityisopetuksen eteen tuomiin tapauksiin on mahdotonta valmistautua etukäteen. Kysymys on prosenttijengistä, elämästä tavallisen elämän ulkopuolella. Mielipiteesi on idealistinen ja naivi sekä muita ihmisiä väheksyvä.

 

[Geezer]

Tämähän on täysin irrelevantti kommenttii po.asiaan. Sillä ei lie mitään merkitystä minkä värinen on kupla jossa elää. Paikkamääräänsä taisi saada plussan vihreät ja kepu ainoina, muut hävisi ja silti nukkuvat vei homman ylivoimaisesti, että revi siitä.

Siinä tapauksessa käsitämme kuplan eri tavoin. Minulle se merkitsee pienessä piirissä. tässä tapauksessa punavihreässä tynnyrissä, eläviä, joiden maailmankuva hämärtyy oman yksipuoleisen lähipiirin myötä ja saa heidät kuvittelemaan liikoja ajatusmaailmansa yleisuudestä sekä suosiosta suomaaliaisten keskuudessa. Sillä, että heilahtiko jonkun puolueen kannatus jonkun prosentin suuntaan tai toiseen, ei muuta sitä tosiasiaa, että viherkommarit ovat vain äänekäs vähemmistö. Kuinka sinä määrität kuplassa elämisen?

 

[heavy]

Kuinka tämän ko.alan rankkuus ilmenee ja miksi olisi odotettavissa lisää sairauspoissaoloja?

Seuraa vaikka puolen vuoden ajan työkkärin sivuilta avoimia sosiaalityöntekijöiden paikkoja. (Voin spoilata että huonosti on saatavissa tälläkin hetkellä ihmisiä hakemaan noita avoimia tehtäviä)

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No monella alalla se palkka tulee kuitenkin työajan mukaan, ja kai sitä työaikaa tulee lisää, kun lomat lyhenee? Vai tehdäänkö samat tunnit lyhyemmällä päivällä, jotta saadaan lomat lyhyemmiksi eikä kellään olisi enää paha mieli.

EDIT: Ja noinhan se on tuossa laskettu, kuinka monta työtuntia tulee lisää ja paljon ne maksavat. Kyseessä siis yhteiskuntasopimuksen kaltainen työajan lisäys palkatta, mutta vain julkiselle sektorille.

Eihän tuossa työaikaa tule lisää vaan lomat lyhenee. Saman verran ne virkamiehet olisi töissä. Julkiselle sektorille kyllä, koska yksityinen on jo ko. järjestelyssä. Sama rahahan se tulee lomilta kuin työssä ollessa?

 

[Eikka86]

Kuinka moni meistä oikeasti tuntee itsensä nuorena? Kuinka moni oikeasti pystyy tiedostamaan mahdolliset henkiset kipupisteet itsessään?

Voin kokemuksesta sanoa, että edes erityisopetuksen eteen tuomiin tapauksiin on mahdotonta valmistautua etukäteen. Kysymys on prosenttijengistä, elämästä tavallisen elämän ulkopuolella. Mielipiteesi on idealistinen ja naivi sekä muita ihmisiä väheksyvä.

Ei kai kukaan tunne itseään tai tiedosta mahdollisia kipupisteitään täydellisesti, ei nuorena tai vanhana.

Ammattitaito tulee luonnollisesti ajan ja kokemuksen kautta mutta idealistisempaa on väittää että tiettyjä asioita ei ole mahdollista käsitellä vain työasioina.

Olen työni kautta jonkin verran tekemisissä yksityisellä puolella toimivien sosiaalialan ihmisten kanssa. Olen huomannut että melkoisen sekava seurakunta on noissa hommissa töissä ja mielestäni osan pitäisi hakeutua ihan muihin töihin. Hyvänä esimerkkinä viime viikolta erään naisen poistuminen työpaikalta kesken työvuoron koska hänen mielestään työskentelyolosuhteet oli mahdottomat. Tosiasiassa hän ei pystynyt käsittelemään tapahtunutta asiaa työasiana vaan hän otti asian henkilöön menevänä. Kyseisen neidin toimintaedellytykset ovat mielestäni melkoisen heikot jos ko.asiasta työskentelyolosuhteet muuttuu mahdottomiksi.

 

[JypFabu]

Kuinka sinä määrität kuplassa elämisen?

Itsehän sen tuossa osuvasti määrittelit, sillä erotuksella, että se kupla on kupla ihan väristä välittämättä, tuskinpa ne viherkommarit (äärikoominen nimite) siihen mitään yksinoikeutta omaa. Suomihan on täynnä harhaisia kuvitelmia kantavia tomppeleita sosiaalisesta statuksestaan riippumatta. Se voisi olla kiinnostava pohdinta ajanhukkamielessä, että kumpi mahtaa sittenkin olla enemmän kartalla, sekö joka elää kuplassaan ja ymmärtää sen, vaiko se jolla ei ole tästä mitään aavistusta.

 

[varjo]

Olen keskustellut monien sosiaalityöntekijöiden kanssa ja lähes jokainen kiroaa asiakasmääräänsä. He eivät ehdi hoitamaan asiakkaitaan kunnolla ja se lisää jatkuvasti paineita. Eri yhteistyötahot (koulut, kodit, poliisi) ahdistelevat ja vaativat toimenpiteitä. Tästä syystä ainakin lastensuojelussa työntekijät vaihtuvat useasti. Tämä kehitys ei ainakaan helpottaisi, jos esim. lomista vietäsiin osa pois. Jotta työajan pidennyksestä olisi hyötyä, pitäisi resursseja lisätä.

Tämä nyt on vähän rikkinäistä levyä, jos asiakkaita ei ehdi hoitamaan kunnolla, eikä olisi parempi että aikaa hoitaa asiakkaita olisi enemmän.
Kuitenkin käytännössä siis rahapalkan lisäys (vaikket sitä sanokaan) oletettavasti kyllä ratkaisisi sen ongelman mitä työajan lisääminen ilman palkkaa aiheuttaisi jaksamisen kannalta koska en ole kenenkään vielä sanoneen että ylitöitä ei jaksettaisi tehdä, ainoastaan ettei niitä tehdä koska niitä ei rahatilanteen takia saa tehdä.