Hallitusneuvottelut 2015

[TosiFani]

Minkälaisiin ongelmiin tuo ennalta ehkäisevä sosiaalityö sitten toisi helpotusta, eli minkä tyyppiset rikokset vähenisivät ja missä määrin sillä olisi vaikutusta poliisin määrärahatarpeisiin? Mistä tuo ennalta ehkäisevän sosiaalityön tarve syntyy, eli millaisen haavan päälle tuo laastari pitäsi liimata?

Tietyissä yhteiskuntaluokissa syrjäytyminen on periytyvää. Menossa on kolmas sukupolvi, jolle vanhemmat ja isovanhemmat näyttävät mallia. Näille nuorille ammatinvalinta tarkoittaa siirtymistä sosiaalitukien piiriin. Nämä nuoret tarvitsisivat sellaista tukea, joka motivoisi heitä opiskelemaan ja siirtymään työelämän piiriin. Tämä olisi ruohonjuuritason työtä, aikuisia jotka olisivat läsnä näiden nuorten elämässä.

Epätoivoset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja. Sosiaalityön taso on monesti riittämätön, epätoivoiset ihmiset jätetään yksin ja he keksivät omaa hauskaa. He löytävät arvostusta ja välittämistä sellaisista porukoista, joissa esim. päihteet ovat ykkösjuttu ja niihin hankitaan rahaa mistä vaan. Firmat parantavat turvapalveluitaan jatkuvasti, joten heikoimmista kadulla liikkujat joutuvat entistä enemmän vaaraan. Jos yhteiskunta panostaisi näihin kaikista heikoimpiin enemmän, heistä osa saataisiin pois kaduilta ja ehkä jopa mukaan yhteiskunnan toimintaan.

Kysymys on ruohonjuuritason työstä, aikuisista, joilla on aikaa. Pitkään ryypännyttä alkoholista ei ehkä kannata yrittää raitistaa, mutta hänestä kannattaa pitää sen verran huolta, ettei hän vahingoita muita ympärillään. Sellaisiin nuoriin, joilla on vielä toivoa, kannattaa sen sijaan panostaa selvästi enemmän. Tämä tuo säästöjä yhteiskunnalle ja lisää turvallisuutta kaduilla.

 

[varjo]

Tietyissä yhteiskuntaluokissa syrjäytyminen on periytyvää. Menossa on kolmas sukupolvi, jolle vanhemmat ja isovanhemmat näyttävät mallia. Näille nuorille ammatinvalinta tarkoittaa siirtymistä sosiaalitukien piiriin. Nämä nuoret tarvitsisivat sellaista tukea, joka motivoisi heitä opiskelemaan ja siirtymään työelämän piiriin. Tämä olisi ruohonjuuritason työtä, aikuisia jotka olisivat läsnä näiden nuorten elämässä.

Eikö sosiaalityön ongelmaa saisi helposti siis lievitettyä juuri sillä että julkissektorin työaika pistetään yksityisen sektorin tasolle.
Kysehän ei ole ainoastaan lomasta vaan myös työajasta, 37:30 vs. 36:15.
Karkeasti kysymys on siis ~58 työtunnin vuosivajeesta+lomat päälle, eli nopeasti saadaan yli 10% lisäys sosiaalityön työresurssiin ilman mitään kuluja.

 

[TosiFani]

Eikö sosiaalityön ongelmaa saisi helposti siis lievitettyä juuri sillä että julkissektorin työaika pistetään yksityisen sektorin tasolle.
Kysehän ei ole ainoastaan lomasta vaan myös työajasta, 37:30 vs. 36:15.
Karkeasti kysymys on siis ~58 työtunnin vuosivajeesta+lomat päälle, eli nopeasti saadaan yli 10% lisäys sosiaalityön työresurssiin ilman mitään kuluja.

Ei saisi, tarvitaan lisää rahaa. Esimerkiksi lastensuojelussa yhdellä työntekijällä voi olla jopa yli sata lasta asiakkaana. Tuossa tilanteessa ei tehdä ennaltaehkäisevää työtä vaan sammutellaan tulipaloja.

Työajan lisääminen olisi hyvä alku, mutta ilman lisäpanostuksia tämä tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia ja työpaikan vaihtoja.

 

[Toejoen Veikko]

Ei saisi, tarvitaan lisää rahaa.

Tai tulosvastuullisuutta sosiaalityöntekijälle.

Työajan lisääminen olisi hyvä alku, mutta ilman lisäpanostuksia tämä tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia ja työpaikan vaihtoja.

Todennäköisesti, koska käsittääkseni harva sosiaalityöntekijä viihtyy työssään. Tämä taas on organisaation aiheuttama ongelma, ei niinkään liiallisesta kuormituksesta johtuvaa.

 

[Geezer]

Ei saisi, tarvitaan lisää rahaa. Esimerkiksi lastensuojelussa yhdellä työntekijällä voi olla jopa yli sata lasta asiakkaana. Tuossa tilanteessa ei tehdä ennaltaehkäisevää työtä vaan sammutellaan tulipaloja.

Eikös tämä ennalta ehkäisevä sosiaalityökin ole tulipalojen sammuttelua, jostainhan se tarve tuollekin ruiskuämpärille syntyy.

Työajan lisääminen olisi hyvä alku, mutta ilman lisäpanostuksia tämä tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia ja työpaikan vaihtoja.

Eli, jos julkisella puolella jouduttaisiin tekemään sama määrä töitä, kuin yksityisellä sektorille, siitä seuraisi lisää sairaslomia ja työpaikan vaihtoja?

 

[Eikka86]

Työajan lisääminen olisi hyvä alku, mutta ilman lisäpanostuksia tämä tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia ja työpaikan vaihtoja.

Miten työajan lisääminen tunnilla viikossa tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia?

Väitätkö että sosiaalipuolen työntekijät alkaisivat oireilemaan lisääntyneestä työtaakasta vai että he saikuttaisivat "huvikseen"?

 

[Jymäkkä]

Eli, jos julkisella puolella jouduttaisiin tekemään sama määrä töitä, kuin yksityisellä sektorille, siitä seuraisi lisää sairaslomia ja työpaikan vaihtoja?

Tämä osoittaa, ettet oikein ymmärrä noita julkisen puolen haasteita. Se iso ongelma tuolla lastensuojelun tädillä on, että sille on lyöty asiakkaaksi ne sata lasta, vaikka kaikki tietää, ettei se pysty sellaista määrää kunnolla hoitamaan, oli se työaika mikä hyvänsä. Sitten se koittaa niitä lasten asioita hoitaa parhaansa mukaan jatkuvassa kiireessä ja riittämättömyyden tunteessa. Jotenkin tuntuu, että tässäkin nyt osa näkee ennemmin sen pienellä työajalla kahvia ryystävän sosiaalitantan, jonka työtahdissa olisi kiristämisen varaa. Edellä kirjoitettu ei poista tosiasiaa, että turhia ja tehottomiakin hommiakin kunnissa on, mutta oman tietoni mukaan esimerkiksi lastensuojelu ei siihen ryhmään kuulu.

 

[JypFabu]

Todennäköisesti, koska käsittääkseni harva sosiaalityöntekijä viihtyy työssään. Tämä taas on organisaation aiheuttama ongelma, ei niinkään liiallisesta kuormituksesta johtuvaa.

Avannet varmaan mielelläsi tietopankkisi tästä asiasta, kun noin varmaa tekstiä asiasta kehtaat kirjoittaa. Tietysti, jos organisaatiolla ei ole resursseja hoitaa hommaansa, onhan se tietyllä tavalla ajatellen organisaatio - ongelma. Mutta aiheuttaako sen varsinaisesti organisaatio, vai ihan joku muu taho?

 

[Geezer]

Vankilassa ei paljon sellaista porukkaa istu, jolla olisi ollut ehjä lapsuus ja joka ei olisi oireillut jo nuorena. Se vaikuttaisi kaikkin rikoksiin. Ehjistä perheistä tulevia rikollisia on vangeista vain pienen pieni osa.

Esimerkiksi huostaanottojen määrät ptäisi monikymmenkertaistaa. Nykyään vanhemmuus katsotaan oikeudeksi, vaikka vanhemmuus pitäisi sallia vain kaikkein parhaille. Muiden lapset tulisi ottaa huostaan.

Tarkoitatko, että ennalta ehkäisevän sosiaalityön ja huostaanottojen tarve lähtee nimenomaan näistä vanhemmiksi kelpaamattomista? Sattuuko muuten itselläsi olemaan jälkikasvua?

 

[Geezer]

Tämä osoittaa, ettet oikein ymmärrä noita julkisen puolen haasteita. Se iso ongelma tuolla lastensuojelun tädillä on, että sille on lyöty asiakkaaksi ne sata lasta, vaikka kaikki tietää, ettei se pysty sellaista määrää kunnolla hoitamaan, oli se työaika mikä hyvänsä. Sitten se koittaa niitä lasten asioita hoitaa parhaansa mukaan jatkuvassa kiireessä ja riittämättömyyden tunteessa. Jotenkin tuntuu, että tässäkin nyt osa näkee ennemmin sen pienellä työajalla kahvia ryystävän sosiaalitantan, jonka työtahdissa olisi kiristämisen varaa. Edellä kirjoitettu ei poista tosiasiaa, että turhia ja tehottomiakin hommiakin kunnissa on, mutta oman tietoni mukaan esimerkiksi lastensuojelu ei siihen ryhmään kuulu.

Tunnnustan, etten tiennyt julkisen puolen töiden olevan niin haastavia, että niiden vastapainoksi on saatava säilyttää pidemmät vuosilomat ja lyhyempi työaika, jotta vältyttäisiin lisääntyviltä sairaslomilta ja mahdollisesti jopa työvoiman pakenemiselta lokoisalle yksityiselle sektorille.

 

[varjo]

Ei saisi, tarvitaan lisää rahaa. Esimerkiksi lastensuojelussa yhdellä työntekijällä voi olla jopa yli sata lasta asiakkaana. Tuossa tilanteessa ei tehdä ennaltaehkäisevää työtä vaan sammutellaan tulipaloja.

Työajan lisääminen olisi hyvä alku, mutta ilman lisäpanostuksia tämä tarkoittaisi lisääntyviä sairaslomia ja työpaikan vaihtoja.

Sata asiakastahan johtuu siitä että käytettävää työaikaa on se 10% liian vähän. Jos työaikaa on enemmän, on enemmän aikaa käsitellä esim. niitä samoja sataa asiakasta. Tai vastaavasti, samalla työntekijämäärällä voitaisiin käsitellä suurempi määrä asiakkaita/kalenterikuukausi jolloin yhdelle työntekijälle voisi allokoida vähemmän asiakasta.

Miksi tuohon tarvitaan mitään lisäpanostuksia jos kerta yksityisellä puolella lähes kaikki jo työskentelevät noilla ehdoilla. Mutta saavutetut edut jne. Ja minnekä ihmiset pakenevat jos kaikkialla työehdot olisivat muutoksen jälkeen samat. Oikeastaan varmaan triviaalia olisi verrata yksityisten päiväkotien ja kunnallisten päiväkotien tilannetta, ymmärtääkseni palkkaus on julkisella puolella parempaa ja oletettavasti työaika siis vähäisempi, aika kestämätön tilanne ylipäänsä mutta tämän pitäisi siis varmasti heijastua siihen että julkisella sektorilla on vähemmän sairaspoissaoloja? Mutta miten paljon, 5% ero on ihan ok jos samalla saadaan 10% tuottavuuslisä, plussalla ollaan silti.

 

[Jymäkkä]

Tunnnustan, etten tiennyt julkisen puolen töiden olevan niin haastavia, että niiden vastapainoksi on saatava säilyttää pidemmät vuosilomat ja lyhyempi työaika, jotta vältyttäisiin lisääntyviltä sairaslomilta ja mahdollisesti jopa työvoiman pakenemiselta lokoisalle yksityiselle sektorille.

Ei, vaan et nyt haluakaan ymmärtää. Kunnissa on ihan oikeasti töitä, joissa yksittäinen työntekijä joutuu kantamaan aivan liian suuren taakan harteillaan. Säästöjä on haettu irtisanomisilla, ehkä työntekijät olisivat mieluummin lisänneetkin työaikaa, mutta se ei ole liittosopimusten takia mahdollista. Ja ylityötunnit ovat usein suorastaan kiellettyjä, kun ei ole varaa maksaa niistä. Esimerkiksi lastensuojelussa jokainen ymmärtää, että sadan lapsen asioiden hoitoon ei mikään työaika kuukaudessa riitä, sopiva luku olisi korkeintaan joitakin kymmeniä. Ei tuossa se ongelma poistu, vaikka työaika hieman kasvaisikin. Kuntasektorilla näistä alimiehityksellä jo nyt tehtävistä hommista ei ole varaa enää säästää, vaan säästöt on haettava muualta.

 

[Geezer]

Ei, vaan et nyt haluakaan ymmärtää. Kunnissa on ihan oikeasti töitä, joissa yksittäinen työntekijä joutuu kantamaan aivan liian suuren taakan harteillaan. Säästöjä on haettu irtisanomisilla, ehkä työntekijät olisivat mieluummin lisänneetkin työaikaa, mutta se ei ole liittosopimusten takia mahdollista. Ja ylityötunnit ovat usein suorastaan kiellettyjä, kun ei ole varaa maksaa niistä. Esimerkiksi lastensuojelussa jokainen ymmärtää, että sadan lapsen asioiden hoitoon ei mikään työaika kuukaudessa riitä, sopiva luku olisi korkeintaan joitakin kymmeniä. Ei tuossa se ongelma poistu, vaikka työaika hieman kasvaisikin. Kuntasektorilla näistä alimiehityksellä jo nyt tehtävistä hommista ei ole varaa enää säästää, vaan säästöt on haettava muualta.

Kyse ei ole haluttomuudesta ymmärtää, vaan silkasta ymmärrättömyydestäni. Miksi sama työaika ja yhtä pitkät lomat kuin yksityisellä sektorilla ei helpottaisi julkisen puolen resurssipulaa? Onko yhtäläiseen työaikaan siirtymiselle muita esteitä kuin halu pitää kiinni saavutetuista eduista?

 

[TosiFani]

Kuten aikaisemmin sanoin, osa porukasta haluaa lisätä poliisin määrärahoja, jotta turvallisuus lisääntyisi. Tällä porukalla ei ole minkään näköistä käsitystä esim. sosiaalitoimen tilanteesta ja he kuvittelevat hoitavansa sairautta oireiden helpottamisella. Tätä porukkaa on tällä hetkellä entistä enemmän, koska edessä on niukkuuden ajat.

Olen urani aikana törmännyt useampaan erityisoppilaaseen, jotka olisivat pystyneet opiskelemaan normiluokassa kunnon tukitoimilla.

Joissain tapauksissa olisi riittänyt, kun kaupunki olisi osoittanut perheelle työntekijän, joka olisi käynyt aamuisin perheen luona. Hän olisi huolehtinut, että lapset heräävät, saavat aamupalan ja lähtevät kouluun.

Joissain tapauksissa oppilas olisi tarvinnut henkilökohtaista avustajaa tietyillä tunneilla.

Joissain tapauksissa olisi riittänyt, että oppilaalle olisi ollut tarjolla osa-aikaista erityisopetusta.

Kaikissa näissä tapauksissa lisäpanostus olisi tullut halvemmaksi kuin huostaanotto ja sijoitus lastensuojelulaitokseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyse ei ole haluttomuudesta ymmärtää, vaan silkasta ymmärrättömyydestäni. Miksi sama työaika ja yhtä pitkät lomat kuin yksityisellä sektorilla ei helpottaisi julkisen puolen resurssipulaa? Onko yhtäläiseen työaikaan siirtymiselle muita esteitä kuin halu pitää kiinni saavutetuista eduista?

Turha saivartelu sikseen. Lastensuojelussa työ on luonteeltaan ja sisällöltään henkisesti sen verran raskasta, että lomat ovat varsin tarpeellisia sosiaalityöntekijän jaksamisen ja työn laadun (edes jonkinlaisen) takaamisen vuoksi. Ei ole niin kamalan vaikeaa.

 

[Toejoen Veikko]

Avannet varmaan mielelläsi tietopankkisi tästä asiasta, kun noin varmaa tekstiä asiasta kehtaat kirjoittaa. Tietysti, jos organisaatiolla ei ole resursseja hoitaa hommaansa, onhan se tietyllä tavalla ajatellen organisaatio - ongelma. Mutta aiheuttaako sen varsinaisesti organisaatio, vai ihan joku muu taho?

Työssä jaksamiseen ja viihtymiseen vaikuttaa mm. sellaiset asiat kuin työyhteisö ja mahdollisuus vaikuttaa omaan työhönsä.
Yksittäisellä sosiaalityöntekijällä ei juuri ole mahdollisuutta vaikuttaa työyhteisön kokoonpanoon tai työhönsä ja kehitysideat tyssäävät joko kankeaan organisaatioon tai organisaatiossa jollain askelmalla määräävässä asemassa olevaan vallanpitäjään.

Tuttavapiirissä on monia eri tehtävissä toimivia sosiaalityöntekijöitä tai johtavia sosiaalityöntekijöitä tai näiden esimiehiä, joiden kanssa olen käynyt sananvaihtoa.

 

[TosiFani]

Sata asiakastahan johtuu siitä että käytettävää työaikaa on se 10% liian vähän. Jos työaikaa on enemmän, on enemmän aikaa käsitellä esim. niitä samoja sataa asiakasta. Tai vastaavasti, samalla työntekijämäärällä voitaisiin käsitellä suurempi määrä asiakkaita/kalenterikuukausi jolloin yhdelle työntekijälle voisi allokoida vähemmän asiakasta...

Sata asiakasta yhdellä sosiaalityöntekijällä on aina liikaa, mahdoton kuvio. Jos halutaan tehdä tuottavaa ja asiakaita hyödyttävää sosiaalityötä, asiakkaille pitäisi olla aikaa. Tällä hetkellä moni ns. oireeton* lastensuojeluasiakas on vain nimi listoilla. Juuri näihin oireettomiin tapauksiin pitäisi panostaa eniten, heitä olisi helpoin auttaa.

* Oireeton lastensuojelu tapaus on sellainen, josta ei tule jatkuvalla syötöllä lastensuojeluilmoituksia. Hän ei joudu tekemisiin poliisin kanssa ja koulukin sujuu sen verran hyvin, ettei lastensuojeluilmoituksia tule. Siitä huolimatta hän voi olla täysin tuuliajolla, kukaan ei huolehdi hänestä vaan hän ajelehtii päämäärättömästi, vuorokausirytmi sekaisin, kaveriporukat epämääräisiä jne.

 

[TosiFani]

...Todennäköisesti, koska käsittääkseni harva sosiaalityöntekijä viihtyy työssään. Tämä taas on organisaation aiheuttama ongelma, ei niinkään liiallisesta kuormituksesta johtuvaa.

Olen erimieltä tästä. Suurin kuormitus syntyy, kun työntekijät kokevat riittämättömyyden tunnetta.

He näkevät hätää, samasta nuoresta saattaa tulla useita lastensuojeluilmoituksia lyhyessä ajasssa. Tästä huolimatta he joutuvat vain taputtamaan uupunutta äitiä selkään, että kyllä se siitä, koska budjetissa ei ole enää rahaa huostaanottoihin.

Tähän tietysti lisätään perinteiset uhkailut sekä nuoren että vanhempien taholta.

 

[Jymäkkä]

Kyse ei ole haluttomuudesta ymmärtää, vaan silkasta ymmärrättömyydestäni. Miksi sama työaika ja yhtä pitkät lomat kuin yksityisellä sektorilla ei helpottaisi julkisen puolen resurssipulaa? Onko yhtäläiseen työaikaan siirtymiselle muita esteitä kuin halu pitää kiinni saavutetuista eduista?

Totta kai helpottaisi, en ole niin väittänyt. Sanoin vain, että ei ratkaise ongelmaa kaikilla aloilla, vaan tarvitaan myös lisää resurssia muutenkin. Pitää myös muistaa, ettei tuo yksityisen sektorin pidempi työaika ole ilmaista työaikaa, vaan ihan palkallista. Ja näin se tulisi olemaan myös julkisella sektorilla.

 

[Geezer]

Turha saivartelu sikseen. Lastensuojelussa työ on luonteeltaan ja sisällöltään henkisesti sen verran raskasta, että lomat ovat varsin tarpeellisia sosiaalityöntekijän jaksamisen ja työn laadun (edes jonkinlaisen) takaamisen vuoksi. Ei ole niin kamalan vaikeaa.

No, nyt tuli selkokielinen vastaus. Lastensuojelun parissa työskentely on siis niin raskasta, että sen vastapainoksi työntekijällä on oltava lyhyempi työaika ja pidemmät vuosilomat kuin yksityisellä sektorilla. Tulleko mieleen muita julkisen sektorin töitä, joissa tämä sama perustelu pätee ja onko kenties töitä, joiden parissa työskentelevät voisi laittaa lomailemaan ja työskentelemään kuten yksityisellä puolella tehdään?

 

[Pavlovin Koira]

Puolueet ovat nimenneet edustajansa hallitusneuvottelujen työryhmiin http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81598-hallituskuvio-jyrkan-linjan-kriitikko-johtaa-mamu-ryhmaa
Siis niihin työryhmiin jotka nyt istuvat. Muita toki tulee vielä. Kiinnostavaa millaisia esityksiä tulee tuosta maahanmuuttotyöryhmästä jonka jäsenet Juho Eerola (PS) ja Juhana Vartiainen (KOK) edustavat ääripäitä suhtautumisessa maahanmuuttoon.

 

[TosiFani]

No, nyt tuli selkokielinen vastaus. Lastensuojelun parissa työskentely on siis niin raskasta, että sen vastapainoksi työntekijällä on oltava lyhyempi työaika ja pidemmät vuosilomat kuin yksityisellä sektorilla. Tulleko mieleen muita julkisen sektorin töitä, joissa tämä sama perustelu pätee ja onko kenties töitä, joiden parissa työskentelevät voisi laittaa lomailemaan ja työskentelemään kuten yksityisellä puolella tehdään?

Lastensuojelussa tehtävä työ ei ole sen raskaampaa, kuin mikään muukaan työ. Kysymys on määrästä, yksi ojankaivajakin väsyy nopeasti työhönsä, jos häneltä vaaditaan koko ajan kolmen ojankaivajan työpanos.

 

[Geezer]

Pitää myös muistaa, ettei tuo yksityisen sektorin pidempi työaika ole ilmaista työaikaa, vaan ihan palkallista. Ja näin se tulisi olemaan myös julkisella sektorilla.

Täytyy myös muistaa, että julkisen sektorin työaikojen lyhentyminen ja pidemmät lomat eivät ole syntyneet palkkoja leikkaamalla, vaan pääsääntöisesti kyse on kuukausipalkkalaisten vuosien varrella lisääntyneestä palkallisesta vapaa-ajasta.

 

[TosiFani]

Puolueet ovat nimenneet edustajansa hallitusneuvottelujen työryhmiin http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81598-hallituskuvio-jyrkan-linjan-kriitikko-johtaa-mamu-ryhmaa
Siis niihin työryhmiin jotka nyt istuvat. Muita toki tulee vielä. Kiinnostavaa millaisia esityksiä tulee tuosta maahanmuuttotyöryhmästä jonka jäsenet Juho Eerola (PS) ja Juhana Vartiainen (KOK) edustavat ääripäitä suhtautumisessa maahanmuuttoon.

Missä on Mauri Pekkarinen? Meinaako Sipilä tosiaan muuttaa maailmaa??

 

[Geezer]

Lastensuojelussa tehtävä työ ei ole sen raskaampaa, kuin mikään muukaan työ. Kysymys on määrästä, yksi ojankaivajakin väsyy nopeasti työhönsä, jos häneltä vaaditaan koko ajan kolmen ojankaivajan työpanos.

Ojankaivaja ei väsy niinkään tuosta vaatimuksesta, vaan vasta tehdessään kolmen lapiomiehen työt.