Hallitusneuvottelut 2015

  • 171 057
  • 1 496

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Lastensuojelussa tehtävä työ ei ole sen raskaampaa, kuin mikään muukaan työ. Kysymys on määrästä, yksi ojankaivajakin väsyy nopeasti työhönsä, jos häneltä vaaditaan koko ajan kolmen ojankaivajan työpanos.

Mutta kysymys on että onko lastensuojelu jotenkin erityisen kuormittavaa suhteessa muihin työtehtäviin esim. yksityisellä puolella. Jos ylitöitä ei tehdä kun rahaa ei ole, eikö se käytännössä tarkoita että keskimääräinen sosiaalityöntekijä leimaa kellokortin klo 16 ja kävelee naureskellen kotiin kun naapurikonttorin investointipankkiiri ottaa viidennen kupin kahvia ja valmistautuu jenkkipörssin avautumiseen, toivoen ettei mitään sellaista tapahdu miksi ei tarvitsisi jäädä töihin kasia pidempään (päivän tietenkin alkaen ennen Aasian pörssien sulkeutumista kasin maissa). Pakko sinänsä kyllä todeta että suurempi ongelma on se jos sosiaalityöntekijät eivät kestä työn vaativuutta, kuormituksen ollessa kuitenkin _vain_ virka-ajan mittainen.

Kysymys kuitenkin on siitä että muuttaisiko yhteismitallinen työaika tilannetta paremmaksi vai huonommaksi?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
No, nyt tuli selkokielinen vastaus. Lastensuojelun parissa työskentely on siis niin raskasta, että sen vastapainoksi työntekijällä on oltava lyhyempi työaika ja pidemmät vuosilomat kuin yksityisellä sektorilla. Tulleko mieleen muita julkisen sektorin töitä, joissa tämä sama perustelu pätee ja onko kenties töitä, joiden parissa työskentelevät voisi laittaa lomailemaan ja työskentelemään kuten yksityisellä puolella tehdään?

Lastensuojelussa tehtävä työ ei ole sen raskaampaa, kuin mikään muukaan työ. Kysymys on määrästä, yksi ojankaivajakin väsyy nopeasti työhönsä, jos häneltä vaaditaan koko ajan kolmen ojankaivajan työpanos.

Eei nyt heitetä tätä mustavalkoiseksi. @Geezer pystyt varmaan myöntämään, että nykytilanteessa lastensuojelun työntekijän työmäärän lisääminen ei edesauta hänen työlleen asetettuja tavoitteita? Lomat ovat yksi nykyisen työmäärän mahdollistava tekijä. Kaikkea ei voi kuitenkaan suoraan mitata pelkissä tuntimäärissä, palkassa ja loma-ajoissa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Puolueet ovat nimenneet edustajansa hallitusneuvottelujen työryhmiin http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81598-hallituskuvio-jyrkan-linjan-kriitikko-johtaa-mamu-ryhmaa
Siis niihin työryhmiin jotka nyt istuvat. Muita toki tulee vielä. Kiinnostavaa millaisia esityksiä tulee tuosta maahanmuuttotyöryhmästä jonka jäsenet Juho Eerola (PS) ja Juhana Vartiainen (KOK) edustavat ääripäitä suhtautumisessa maahanmuuttoon.

Kokoomuslaisista mukana on myös Arto Satonen, jonka netista pikavilkaisulla kannat eivät nyt niin valtavasti poikkea persujen mamuretoriikasta ja onko Vartiainenkaan nyt niin kovasti profiloitunut humanitäärisen maahanmuuton lisäämisen puolestapuhujana.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eei nyt heitetä tätä mustavalkoiseksi. @Geezer pystyt varmaan myöntämään, että nykytilanteessa lastensuojelun työntekijän työmäärän lisääminen ei edesauta hänen työlleen asetettuja tavoitteita? Lomat ovat yksi nykyisen työmäärän mahdollistava tekijä. Kaikkea ei voi kuitenkaan suoraan mitata pelkissä tuntimäärissä, palkassa ja loma-ajoissa.

Niin, mutta miten voi olla että yksityisellä sektorilla pärjätään vähäisemmällä loma-ajalla?
Itseasiassa taitaa olla niin että työaikaa pitäisi julkisella sektorilla vielä entisestään leikata koska työn kuormittavuus on niin korkeaa ettei edes nykyisillä lomilla selvitä. Tai toisaalta, jäätelö-hukkumis-kausaliteettia käyttäen, vähentäisikö työmäärän lisääntyminen poissaoloja?

"
Kunta-alalla poissaoloja enemmän
kuin yksityisellä sektorilla
"

http://www.kuntatyonantajalehti.fi/fi/arkisto/2006/5/Documents/506_Kunta-alalla_poissaoloja_enemmän_kuin_yksityisellä_sektorilla[1].pdf
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kokoomuslaisista mukana on myös Arto Satonen, jonka netista pikavilkaisulla kannat eivät nyt niin valtavasti poikkea persujen mamuretoriikasta ja onko Vartiainenkaan nyt niin kovasti profiloitunut humanitäärisen maahanmuuton lisäämisen puolestapuhujana.

Kyllä sekä Satonen että Vartiainen ovat Kokoomuksen ajaman työlupien saatavuusharkinnan poistamisen kannalla. Perussuomalaiset pitävät kiinni säätelystä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Työssä jaksamiseen ja viihtymiseen vaikuttaa mm. sellaiset asiat kuin työyhteisö ja mahdollisuus vaikuttaa omaan työhönsä.
Yksittäisellä sosiaalityöntekijällä ei juuri ole mahdollisuutta vaikuttaa työyhteisön kokoonpanoon tai työhönsä ja kehitysideat tyssäävät joko kankeaan organisaatioon tai organisaatiossa jollain askelmalla määräävässä asemassa olevaan vallanpitäjään.

Tuttavapiirissä on monia eri tehtävissä toimivia sosiaalityöntekijöitä tai johtavia sosiaalityöntekijöitä tai näiden esimiehiä, joiden kanssa olen käynyt sananvaihtoa.

Olet varmaan oikeassa monessa asiassa mitä kirjaat. Ongelma kuitenkin taitaa olla organisaation saamien resurssien paaluttama, eikä taida olla mahdollista heille mitenkään monistaa kahta kalaa ja viittä leipää, jotta homma pelittäisi. Toki siitä lopulta seuraa tulehtunut työyhteisö, alentunut työteho ja burn outit, joka on ihan oikeasti työkyvyn vievä sairaus. Kukaan kun ei laske koskaan mitä kaikki tämä pakkomielteinen säästäminen lopulta maksaa yhteiskunnalle, tai oikeasti piittaa niistä inhimillisistä tragedioista, joita resursseista säästellen seuraa, on hyvä huudella epäolennaisia asioita syyksi tai jos ei muuta, syyllistää niitä asiakkaita, ne kun eivät varmalla kykene puoliaan pitämään, eikä pysähtyä kysymään itseltään, mikä lopulta olisikaan halvempaa pitkällä tähtäimellä. Tällä palstalla tuskin edes kannattaa mainita henkisen hyvinvoinnin merkitystä kaikkeen, kun ei taida ihan muotitermeihin kuulua, oli validi tai ei.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eei nyt heitetä tätä mustavalkoiseksi. @Geezer pystyt varmaan myöntämään, että nykytilanteessa lastensuojelun työntekijän työmäärän lisääminen ei edesauta hänen työlleen asetettuja tavoitteita?

Tottakai, mutta olemme varmaan samaa mieltä, että työaika ja työn määrä eivät ole toistensa synonyymejä?

Lomat ovat yksi nykyisen työmäärän mahdollistava tekijä. Kaikkea ei voi kuitenkaan suoraan mitata pelkissä tuntimäärissä, palkassa ja loma-ajoissa.

Tarkoittanet siis, että pidemmät vuosilomat ja lyhyempi työaika ovat edellytys lastensuojelun parissa ahertavien nykyiselle työmäärälle? Eihän tässä sitten mitään ristiriitaa ole.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Niin, mutta miten voi olla että yksityisellä sektorilla pärjätään vähäisemmällä loma-ajalla?
Itseasiassa taitaa olla niin että työaikaa pitäisi julkisella sektorilla vielä entisestään leikata koska työn kuormittavuus on niin korkeaa ettei edes nykyisillä lomilla selvitä. Tai toisaalta, jäätelö-hukkumis-kausaliteettia käyttäen, vähentäisikö työmäärän lisääntyminen poissaoloja?

"
Kunta-alalla poissaoloja enemmän
kuin yksityisellä sektorilla
"

http://www.kuntatyonantajalehti.fi/fi/arkisto/2006/5/Documents/506_Kunta-alalla_poissaoloja_enemmän_kuin_yksityisellä_sektorilla[1].pdf
Jos löydät tietoa jostakin yksityisellä sektorilla toimivasta lastensuojelufirmasta niin linkitä ihmeessä tähän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta kysymys on että onko lastensuojelu jotenkin erityisen kuormittavaa suhteessa muihin työtehtäviin esim. yksityisellä puolella. Jos ylitöitä ei tehdä kun rahaa ei ole, eikö se käytännössä tarkoita että keskimääräinen sosiaalityöntekijä leimaa kellokortin klo 16 ja kävelee naureskellen kotiin kun naapurikonttorin investointipankkiiri ottaa viidennen kupin kahvia ja valmistautuu jenkkipörssin avautumiseen, toivoen ettei mitään sellaista tapahdu miksi ei tarvitsisi jäädä töihin kasia pidempään (päivän tietenkin alkaen ennen Aasian pörssien sulkeutumista kasin maissa).

Kysymys kuitenkin on siitä että muuttaisiko yhteismitallinen työaika tilannetta paremmaksi vai huonommaksi?

Miksi kysyt tällaisia asioita, kun sinulla ei ole selvästikään minkään näköistä käsitystä sosiaalityöntekijöiden työstä? Vertaus investointipankkiiriin korostaa tätä mukavasti.

Kysymys on yksinkertaisesti verovarojen tehokkaasta käytöstä. Sosiaalityötä ei mitata työajan pituudella vaan asiakkaiden tyytyväisyydellä. Nykyinen tilanne on käytänössä rahojen tuhlaamista, koska osa asiakkaista jää hoitamatta ja tuottavat suuria lisäkuluja yhteiskunnalle.

Ja väitän, että keskiverto ihmiselle toisten ihmisten tragedioiden käsittely vaikuttaa psyykkeeseen enemmän kuin rahan pyörittäminen. Olen siinä onnellisessa asemassa, että osaan ulkoistaa työni kohtuu hyvin, mutta olen nähnyt useampia loppuunpalamisia tällä alalla. Ja syynä ei ole ollut työvuorojen pituus vaan asiakkaiden laatu. Syö siinä sitten perheen kanssa illallista, kun olet päivällä käsitellyt alle kouluikäisen lapsen hyväksikäyttöä isän taholta... vessaharjalla, muu perhe istuu olohuoneessa katsomassa televisiota.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kyllä sekä Satonen että Vartiainen ovat Kokoomuksen ajaman työlupien saatavuusharkinnan poistamisen kannalla. Perussuomalaiset pitävät kiinni säätelystä.

Totta, mutta tämä ei liene se kaikkein eniten maahanmuuttokeskustelua herättänyt yksityiskohta. Persut tuskin pelkäävät, että työlupien saatavuusharkinnasta luopuminen lisäisi maahanmuuttoa afrikan sarvesta tai Syyriasta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos löydät tietoa jostakin yksityisellä sektorilla toimivasta lastensuojelufirmasta niin linkitä ihmeessä tähän.

Olen työskennellyt kymmenen vuotta yksityisessä lastensuojelulaitoksessa. Kyseisessä laitoksessa resurssit olivat monikertaiset kunnalliseen verrattuna. Vuoroissa oli enemmän työntekijöitä per lapsi, rahaa oli enemmän käytössä ja työntekijöistä pidettiin selkeästi parempaa huolta (työnohjaus kerran kuukaudessa).
 
Ja väitän, että keskiverto ihmiselle toisten ihmisten tragedioiden käsittely vaikuttaa psyykkeeseen enemmän kuin rahan pyörittäminen. Olen siinä onnellisessa asemassa, että osaan ulkoistaa työni kohtuu hyvin, mutta olen nähnyt useampia loppuunpalamisia tällä alalla. Ja syynä ei ole ollut työvuorojen pituus vaan asiakkaiden laatu. Syö siinä sitten perheen kanssa illallista, kun olet päivällä käsitellyt alle kouluikäisen lapsen hyväksikäyttöä isän taholta... vessaharjalla, muu perhe istuu olohuoneessa katsomassa televisiota.
Ellei tällaisen heikomman aineksen lisääntymistä tuettaisi sosiaalituin, niin sosiaalityöntekijätkin vapautuisivat oikeaan tuottavaan työhön.
- vanha Jatkoajan sananlasku
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Totta, mutta tämä ei liene se kaikkein eniten maahanmuuttokeskustelua herättänyt yksityiskohta.

Riippuu tietysti mitä keskusteluja itse kukin seuraa. Minusta tämä nimenomaan on se. Ainakin uutis- ja ajankohtaisohjelmissa ollut viime vuosina hyvin paljon esillä. Suomi 24-sivuilla ehkä sitten enemmän nuo pakolaisteemat.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja väitän, että keskiverto ihmiselle toisten ihmisten tragedioiden käsittely vaikuttaa psyykkeeseen enemmän kuin rahan pyörittäminen. Olen siinä onnellisessa asemassa, että osaan ulkoistaa työni kohtuu hyvin, mutta olen nähnyt useampia loppuunpalamisia tällä alalla. Ja syynä ei ole ollut työvuorojen pituus vaan asiakkaiden laatu. Syö siinä sitten perheen kanssa illallista, kun olet päivällä käsitellyt alle kouluikäisen lapsen hyväksikäyttöä isän taholta... vessaharjalla, muu perhe istuu olohuoneessa katsomassa televisiota.

Tämän tarinan ja sen opetuksen mukaan poliisien, palomiesten, pappien tai sairaanhoitajien pitäisi tehdä huomattavasti nykyistä vähemmän työtunteja. Luonnollisesti samalla palkalla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Totta, mutta tämä ei liene se kaikkein eniten maahanmuuttokeskustelua herättänyt yksityiskohta. Persut tuskin pelkäävät, että työlupien saatavuusharkinnasta luopuminen lisäisi maahanmuuttoa afrikan sarvesta tai Syyriasta.

Mitenkähän neuvotteluihin heijastaa se, että kohta jyvitetään välimeren pakolaiset koko eu:n alueelle. Kiinnostaa persujen reaktiot, jos kohta myös se kuinka kieli keskellä suuta osaa herra linjaorganisaatio olla, jotta himmeli ei hajoa handuun samantien. Nämä välimeri jyvitykset kun ilmeisesti tulevat normaalin kiintiön lisäksi. Rupeaako suomi rettelöimään eu:n kanssa;-))
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän tarinan ja sen opetuksen mukaan poliisien, palomiesten, pappien tai sairaanhoitajien pitäisi tehdä huomattavasti nykyistä vähemmän työtunteja. Luonnollisesti samalla palkalla.

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa, en ole väittänyt mitään tuollaista.

Sosiaali- ja hoitoalan työtehtäviin hakeutuu yleensä sellaisia ihmisiä, jotka haluavat oikeasti auttaa. He yleensä tietävät mitä tuleman pitää, mutta kohtuus kaikessa. Nämä ammattiryhmät joutuvat kohtaamaan elämän ikävämpiä puolia työkseen, kuolemaa, sairauksia jne. On mielestäni aika ymmärrettävää, ettei tällaisia töitä pysty määräänsä enempää tekemään vaan jossain kohtaa pinna katkeaa. Kun näillä aloilla säästetään, säästetään tavallisten ihmisten turvallisuudesta, siitähän tässä keskustelussa oli alunperin kysymys.

Yksittäisen työntekijän työaikaa voidaan kyllä lisätä näillä aloilla, mutta samaan aikaan pitäisi lisätä resurssia, ettei ylikuormitettu työntekijä katkea lisääntyneen työajan takia.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jos löydät tietoa jostakin yksityisellä sektorilla toimivasta lastensuojelufirmasta niin linkitä ihmeessä tähän.

Jos tarkoitat lastensuojelufirmalla sellaista, joka voi tehdä minkään sortin viranomaispäätöksiä, niin sellaisia ei luonnollisesti ole. Lastensuojeluun liittyviä yksityisen sektorin palveluntarjojia kyllä on.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa, en ole väittänyt mitään tuollaista.

Sosiaali- ja hoitoalan työtehtäviin hakeutuu yleensä sellaisia ihmisiä, jotka haluavat oikeasti auttaa. He yleensä tietävät mitä tuleman pitää, mutta kohtuus kaikessa. Nämä ammattiryhmät joutuvat kohtaamaan elämän ikävämpiä puolia työkseen, kuolemaa, sairauksia jne. On mielestäni aika ymmärrettävää, ettei tällaisia töitä pysty määräänsä enempää tekemään vaan jossain kohtaa pinna katkeaa. Kun näillä aloilla säästetään, säästetään tavallisten ihmisten turvallisuudesta, siitähän tässä keskustelussa oli alunperin kysymys.

Yksittäisen työntekijän työaikaa voidaan kyllä lisätä näillä aloilla, mutta samaan aikaan pitäisi lisätä resurssia, ettei ylikuormitettu työntekijä katkea lisääntyneen työajan takia.

Väitit käsiteltävien aiheiden olevan erikoisen rankkoja ja tästä syystä heillä on nykyiset työ- ja loma ajat.

Listasin muutaman ammatin jossa ollaan vähintään yhtä rankkojen aiheiden kanssa tekemisissä. Osassa jopa huomattavasti rankempien aiheiden.

Vertailukohtana vaikka palomiehet, ymmärtääkseni he työskentelevät huomattavasti heikommilla eduilla ja palkalla kuin sosiaalipuolen tekijät. Työnkuva on mielestäni huomattavasti rankempi. Palkanmaksajana näillä molemmilla toimii kunta.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mitenkähän neuvotteluihin heijastaa se, että kohta jyvitetään välimeren pakolaiset koko eu:n alueelle. Kiinnostaa persujen reaktiot, jos kohta myös se kuinka kieli keskellä suuta osaa herra linjaorganisaatio olla, jotta himmeli ei hajoa handuun samantien. Nämä välimeri jyvitykset kun ilmeisesti tulevat normaalin kiintiön lisäksi. Rupeaako suomi rettelöimään eu:n kanssa;-))

Mielenkiintoinen kysymys ja jää nähtäväksi kuinka asia etenee. Tuo jyvitys kuulunee sarjaan, jotka vaativat toteutuakseen kaikkien EU-maiden hyväksynnän ja rettelöitsijöiä voikin olla enemmän, alkaen etelänaapuristamme Virosta.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Voi vittu mikä neronleimaus laittaa suomen sisulainen (entinen, nykyinen, aivan sama) maahanmuuttotyöryhmän puheenjohtajaksi. Ponnarijätkä miesten hommiin? Kiitos Sipilä. Kestihän siinä muutama päivä ennen kuin tämä junttien aiheeton ylivalta konkretisoitui. Paskaa käteen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voi vittu mikä neronleimaus laittaa suomen sisulainen (entinen, nykyinen, aivan sama) maahanmuuttotyöryhmän puheenjohtajaksi. Ponnarijätkä miesten hommiin? Kiitos Sipilä. Kestihän siinä muutama päivä ennen kuin tämä junttien aiheeton ylivalta konkretisoitui. Paskaa käteen.
Tällaisten viestien takia jaksan seurata nettikeskusteluita.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Miksi kysyt tällaisia asioita, kun sinulla ei ole selvästikään minkään näköistä käsitystä sosiaalityöntekijöiden työstä? Vertaus investointipankkiiriin korostaa tätä mukavasti.

Kysymys on yhä siitä että onko työaika puhtaasti virka-aikana tehtävää vai yli sen jatkuvaa, nähdäkseni tähän voi vastata kyllä/ei.

Kysymys on yksinkertaisesti verovarojen tehokkaasta käytöstä. Sosiaalityötä ei mitata työajan pituudella vaan asiakkaiden tyytyväisyydellä. Nykyinen tilanne on käytänössä rahojen tuhlaamista, koska osa asiakkaista jää hoitamatta ja tuottavat suuria lisäkuluja yhteiskunnalle.

Tämä on puhtaasti nyt vain juuri savuverhon levittämistä. Ei sosiaalityön mittari ole työaika, mutta sinä aikana saavutettu työn toteuma. Kysymys onkin että parantaisiko lisääntynyt työaika tavoitteitten saavuttamista. Jos kerta työ on vaativaa ja työaika ei mittaa mitään, vastaavastihan voisi argumentoida että itseasiassa 20 viikkotunnin työaika olisi ihan sopiva tällaiseen vaativaan työhön, miksi takertua 36:15:een. Toisinsanoen, on työ mitä tahansa, työajalla on aina jonkinlainen korrelaatio työn tuloksen kanssa. Jos työtä on liikaa, työajan lisääntyminen yleensä myös kasvattaa työn tulosta, mutta jos työtä taas ei oikein ole, ei lisääntyneellä työajalla saada välttämättä juurikaan mitään hyötyä.

Ja väitän, että keskiverto ihmiselle toisten ihmisten tragedioiden käsittely vaikuttaa psyykkeeseen enemmän kuin rahan pyörittäminen. Olen siinä onnellisessa asemassa, että osaan ulkoistaa työni kohtuu hyvin, mutta olen nähnyt useampia loppuunpalamisia tällä alalla. Ja syynä ei ole ollut työvuorojen pituus vaan asiakkaiden laatu. Syö siinä sitten perheen kanssa illallista, kun olet päivällä käsitellyt alle kouluikäisen lapsen hyväksikäyttöä isän taholta... vessaharjalla, muu perhe istuu olohuoneessa katsomassa televisiota.

Mutta silti samaan aikaan lääkärit saattavat tehdä 200 tuntisia työkuukausia tai systemaattisesti päivystää normaalien työtuntien päälle, onko siis lääkärin kokemat ihmisten tragediat vähäisempiä kuin sosiaalityöntekijän, montako kertaa sinä päätät kuoleeko ihminen vai ei?
Ja sama lääkäri sitä lapsen ruumiinonteluita tutkii ja kohtaa ne tragediat. Tai poliisi joka käy kotona hakemassa sen isän kuulusteltavaksi, eivät nuo sosiaaliset ongelmat ole vain sosiaalityöntekijöitten tiedossa.

Käytännössä siis oikeastaan yrität sanoa että sosiaalityö on niin rankkaa että jos työtunnit lisääntyisivät, työntekijät eivät kestäisi sitä. Mutta jos valtion on _pakko_ nostaa tuottavuutta tai leikata kuluja, niin kai sitten 5% työajan kasvatuksen sijasta myös 5% palkanalennuskin voisi olla parempi ratkaisu, se silloin käy varmaan paremmin.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Riippuu tietysti mitä keskusteluja itse kukin seuraa. Minusta tämä nimenomaan on se. Ainakin uutis- ja ajankohtaisohjelmissa ollut viime vuosina hyvin paljon esillä. Suomi 24-sivuilla ehkä sitten enemmän nuo pakolaisteemat.

No, ehkä noin, enkä ole ymmärtänyt Jatkiksenkaan maahanmuutto- ja multikultiaiheisten ketjuen islamofobia- ja muukalaisvihalatkautusten liittyvän tähän mainittuun työlupien saatavuusharkintaan. Johtuu ehkä osin siitä, että ay-väki on suhtautunut penseästi ulkomaiseen työvoimaan. Ehkä tuo jorina kaksista työmarkkinoista onkin ollut vain merkki duunaridemareihin pesityneestä rasismista.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Tällaisten viestien takia jaksan seurata nettikeskusteluita.
Ole hyvä. Paria kommaria ja viherpiipertäjää lukuunottamatta jatkoaikahan on perinteisesti oikeiston ja perusSjunttien pippelinvenyttelyn pelikenttä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös