Hallitusneuvottelut 2015

[KuKKaKeppi]

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Pienemmillä leikkauksilla olisi päästy, jos ay-liike olisi ollut valmis talkoisiin. Mahdollisuutta tarjottiin, mutta ei ollut kiinnostusta osallistua isänmaan asioiden saattamiseksi paremmalle tolalle.

Ironista kyllä, yhteiskuntasopimus kaatui EK:n sairaanloiseen ahneuteen. Ay-liike olisi tullut vastaan tälläkin kertaa, kuten eläkeuudistuksessakin. Ek:olla olisi nyt ollut mahdollisuus potkia duunaria päähän, mutta ei riittänyt pelkkä potkiminen, he olisivat halunneet polttaa ruumiin samantein.

 

[jtuominen]

Ironista kyllä, yhteiskuntasopimus kaatui EK:n sairaanloiseen ahneuteen. Ay-liike olisi tullut vastaan tälläkin kertaa, kuten eläkeuudistuksessakin. Ek:olla olisi nyt ollut mahdollisuus potkia duunaria päähän, mutta ei riittänyt pelkkä potkiminen, he olisivat halunneet polttaa ruumiin samantein.

Jos lähtökohtaisesti pitäisi sopeuttaa ja pyrkiä parantamaan kilpailukykyä sekä lyhyellä että pitkällä tähtäimellä, niin miten siihen kuvioon sopii kaupankäynti ( annamme jotakin niin sitten vaadimme tätä vastineeksi)? Nythän hallitus tekee sen sitten itse, mikä minusta parempi onkin.

 

[Daespoo]

Ironista kyllä, yhteiskuntasopimus kaatui EK:n sairaanloiseen ahneuteen. Ay-liike olisi tullut vastaan tälläkin kertaa, kuten eläkeuudistuksessakin. Ek:olla olisi nyt ollut mahdollisuus potkia duunaria päähän, mutta ei riittänyt pelkkä potkiminen, he olisivat halunneet polttaa ruumiin samantein.

Ay-liikkeellä ei ollut eläkeuudistuksessa mitään vaihtoehtoa ja on muutenkin kummallista että meillä on ulkoparlamentaarinen taho joka yleensä on päättävässä roolissa eläkkeiden suhteen. Eduskunta ja hallitus säätävät ne lait, EI ay-liike.

Seuraava hallitus tulee aivan varmasti olemaan törmäyskurssilla työmarkkinajärjestöjen kanssa nimenomaan siitä kuka tässä maassa asioista päättää, nyt olisi loistava tilaisuus vetää takaisin parlamentarismin ulkopuolelle vaivihkaa valunut valta.

 

[Daespoo]

Missä vaiheessa Stubb on sanonut haluavansa UM:n salkun? Aika usein moni ministeri ei halua samaa salkkua kovinkaan äkkiä, koska vaihtelu virkistää. Itse en oli nähnyt Stubbin sanoneen hänen haluavan ko salkkua.

Ei ole missään sanonut yhtään mitään salkuista. Ulkopolitiikka on kuitenkin Stubbin vahvin alue ja yleisesti on oletettu että Stubb tuon salkun mahdollisesti haluaa koska käytännössä hänellä on 3 vaihtoehtoa (VM, UM, TEM). Voi olla että TEM superministeriönä kiinnostaisi, Vapaavuori nosti siellä pisteitään huimasti.

Mikä täällä niin paljon lyhennelty VVM on?

Hyvä kysymys, itsekkin tätä miettinyt. Kuka voi olla niin pönttö että käyttäisi tuota lyhennettä?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei ole missään sanonut yhtään mitään salkuista. Ulkopolitiikka on kuitenkin Stubbin vahvin alue ja yleisesti on oletettu että Stubb tuon salkun mahdollisesti haluaa koska käytännössä hänellä on 3 vaihtoehtoa (VM, UM, TEM). Voi olla että TEM superministeriönä kiinnostaisi, Vapaavuori nosti siellä pisteitään huimasti.

Miten niin nuo ovat ne vaihtoehdot? Sipiläkö ne on kertonut? Onhan siellä muitakin salkkuja enkä olisi mitenkään yllättynyt, vaikka Stubbille tungettaisiin SM:n salkku.

 

[Kampeaja]

Varmaankin siksi, että PS ei ole pääministeripuolue, eikä edes heillä ollut kielikysymys tuossa laajuudessa esillä ohjelmassaan. Ja vaikka PS olisikin suurin, en olisi varma muiden hallituspuolueiden tuesta niin suurelle kielimuutokselle. Asiat muuttuvat hitaasti ja askel kerrallaan.

Tietysti asiat muuttuvat hitaasti, ainakaan minä en ole olekaan puhunut mistään pikakäännöksistä. Toisekseen en näe tätä ollenkaan vain PS:n asiana, kielilysymys on olemassaoleva asia myös kahdessa muussa hallituspuolueessa. Kukaan ei ole ehdottamassa ruotsinkielisten palvelujen lopettamista tai muuta vastaavaa hullutusta, joten nämä mahdolliset muutokset eivät vaatisi mitään perustuslakiin kajoamisia.

 

[Daespoo]

Miten niin nuo ovat ne vaihtoehdot? Sipiläkö ne on kertonut? Onhan siellä muitakin salkkuja enkä olisi mitenkään yllättynyt, vaikka Stubbille tungettaisiin SM:n salkku.

Stubbille ei "tungeta" mitään, hän valitsee salkkunsa Soinin jälkeen. Soini noin perinteisesti olisi ns. velvollinen ottamaan VM:n salkun mutta se on todella raskas salkku kannettavaksi. Stubbilla on sitten valintana joku noista lopuista ja niistä UM ja TEM on ns. kovimmat.

SM:n salkkua en kyllä oikein osaa nähdä Stubbin valitsevan/ottavan.

 

[JypFabu]

Täällä kun kovalla höngällä jaellaan niitä salkkuja tyyliin sulle, mulle... En jostain syystä nää spelulaatiota sen tosiasian pohjalta, että Sipilä on ymmärtääkseni sitounut ihan omin suin sukupuolten tasajakoon agendassaan. Mikäli se vielä on insinööriltä 6+6 (ei tule toteutumaan), niin aika vähän jaettavaa miespuoliselle joukolle jää. Mielenkiinnolla luen ketkä naisista saavat arvon ja kelpaavat jatkoajan ikl henkiselle pönöttäjälaumalle, vai löytyykö täällä edes nimiä.

 

[Toejoen Veikko]

Ironista kyllä, yhteiskuntasopimus kaatui EK:n sairaanloiseen ahneuteen. Ay-liike olisi tullut vastaan tälläkin kertaa, kuten eläkeuudistuksessakin. Ek:olla olisi nyt ollut mahdollisuus potkia duunaria päähän, mutta ei riittänyt pelkkä potkiminen, he olisivat halunneet polttaa ruumiin samantein.

Ai se onkin EK, joka tekee ostamattajättämispäätöksen eikä kuluttajat tai muut potentiaaliset asiakkaat.

Ei ihme, että vasemmiston kannatus sukeltaa, kun teksti on samaa laatua kuin sata vuotta sitten työväen lehdistössä.

 

[Ollakseni]

On se kyllä harmillista, että juuri kun ollaan EU:ssa saamassa lainsäädäntöä suht samanlaiseksi kaikissa maissa niin homma alkaa räjähtämään käsiin.

Hallituksen kokoonpano vaikuttaa juuri nyt aika hyvältä ja Sipilä kaikesta Keskustalaisuudestaan huolimatta saattaa olla jopa hyvä pääministeri.

Mitä vikaa muuten VVM lyhenteessä? Siinähän on kaikille sanoille kirjain ja on vielä melko looginen toisin kuin esimerkiksi AMK.

 

[Czescku]

Mitä vikaa muuten VVM lyhenteessä? Siinähän on kaikille sanoille kirjain ja on vielä melko looginen toisin kuin esimerkiksi AMK.

Varmaan se, että virallinen lyhenne on VM (vm.fi): "Valtiovarainministeriö (VM) on osa valtioneuvostoa."

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ai se onkin EK, joka tekee ostamattajättämispäätöksen eikä kuluttajat tai muut potentiaaliset asiakkaat.

Ei ihme, että vasemmiston kannatus sukeltaa, kun teksti on samaa laatua kuin sata vuotta sitten työväen lehdistössä.

Mitä minä olen uutisia lukenut niin niistä suurin osa osoittaa syyttävää sormeaan EK:lle.

Näihin kahteen kohtaan yhteiskuntasopimus kaatui - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Lainaus Maikkarin jutusta:

Työehtojen heikentämisessä EK ei tiettävästi olisi suostunut esitykseen, jonka mukaan heikennykset olisi voitu purkaa, kun julkisen sektorin tasapaino ja kilpailukyky kilpailijamaihin verrattuna olisi saavutettu.

Mitä kaatuneessa yhteiskuntasopimuksessa sanotaan? – HS käy läpi keskeiset kohdat - hallitusneuvottelut - Politiikka - Helsingin Sanomat

Lainaus HS:n jutusta ja lainauksen boldaus omani, on se vaan niin hauska kohta:

Työntekijät olisivat ehkä olleet valmiita sopimaan kovistakin keinoista, jos he olisivat olleet varmoja, että myös yritysjohtajat ja yritykset olisivat mukana talkoissa. Yrittäjien toivottiin pidättäytyvän jättipalkoista ja isoista osingoista samaan aikaan kun ne irtisanovat ihmisiä. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty.

Jo ennakkoon yhteiskuntasopimuksen yksi este näytti olevan johtajien palkankorotukset ja kevään muhkeat osingot, joita maksoi myös irtisanoneet yhtiöt.

Työnantajan mielestä sopimuksessa oli kyse Suomen kilpailukyvystä ja kaikkien työpaikoista eikä vanhakantaisesta työmarkkinasopimuksesta, jossa molemmat saavat ja menettävät yhtä paljon.

Kyllä se vain niin on, että EK tuota yhteiskuntasopimusta oli enemmän vastaan, kuin SAK ja AY liikkeet.

 

[Ollakseni]

Varmaan se, että virallinen lyhenne on VM (vm.fi): "Valtiovarainministeriö (VM) on osa valtioneuvostoa."

Jaa... No tuo selittää aika paljon kun ovat samasta puljusta lähtöisin molemmat lyhenteet. Idiootit.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä se vain niin on, että EK tuota yhteiskuntasopimusta oli enemmän vastaan, kuin SAK ja AY liikkeet.

Pitää nähdä eri kohtien vaikutukset yritysten toiminnalle. Pienillä palkoilla johtajiksi saadaan henkilöitä, jotka tyytyvät pieneen palkkaan. Tuollaisella kirjauksella suomalaisyritykset olisivat lähinnä karkoittaneet parhaat johtajat muualle. Tuolloin olisi ollut merkittävä riski, että yritykset olisivat jääneet ilman osaavaa johtajistoa.
Käsittääkseni yhteiskuntasopimuksen tarkoituksena oli parantaa Suomen kilpailukykyä ja saada Suomi houkuttelevammaksi kohteeksi perustaa yrityksiä. Vaikea nähdä, että osinkojen maksamisen kieltäminen tekisi Suomesta houkuttelevamman kohteen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pitää nähdä eri kohtien vaikutukset yritysten toiminnalle. Pienillä palkoilla johtajiksi saadaan henkilöitä, jotka tyytyvät pieneen palkkaan. Tuollaisella kirjauksella suomalaisyritykset olisivat lähinnä karkoittaneet parhaat johtajat muualle. Tuolloin olisi ollut merkittävä riski, että yritykset olisivat jääneet ilman osaavaa johtajistoa.
Käsittääkseni yhteiskuntasopimuksen tarkoituksena oli parantaa Suomen kilpailukykyä ja saada Suomi houkuttelevammaksi kohteeksi perustaa yrityksiä. Vaikea nähdä, että osinkojen maksamisen kieltäminen tekisi Suomesta houkuttelevamman kohteen.

Kuinka kujalla ihminen voi olla? Tällä hetkellä johtajat repii rahat vähentämällä henkilöstöä. Joo ihan hieno trendi. Missä on johtajien vastuut tässä remontissa? Ei nähtävästi missään.

 

[Jymäkkä]

Ei minunkaan mielestäni tuon yhteiskuntasopimuksen olisi tarvinnut olla muutosten suhteen ihan tasapainossa. Parantunut työllisyys olisi ollut iso osa työntekijäpuolen "parantuneita" etuja. Sen sijaan sellainen klausuuli olisi voitu sopimukseen laittaa, että työllisyyden olisi todella parannuttava sopimuksen ansiosta, muutenhan moni sopimuksen kohta olisi päin vastoin voinut johtaa työttömyyden kasvuun, esimerkiksi työajan lisäys. Myönnän tosin, että tuon seuraaminen ja edes järkevän seurattavan ajanjakson valinta voisi olla haasteellista. Ja kyllä voittoa tuottava ja/tai irtisanova yritys voi osinkoa maksaa. Esimerkiksi Nordea irtisanoi pääasiassa alan murroksen johdosta, kun pankkipalvelut ovat siirtymässä yhä vahvemmin verkkoon. Soisi tosin, että pankit suhtautuisivat oikein tähän murrokseen ja kehittäisivät voimakkaasti noita palveluita, eivätkä näkisi niitä vain mahdollisuutena tehostaa väkeä vähentämällä.

Mutta on niitäkin tilanteita, jossa on irtisanottu vain ahneuttaan voiton maksimoimiseksi. Tämä on juuri sitä yritysten yhteiskunta- vastuuta, että pidetään se väki töissä, jos yritys menestyy ja kaikille on kuitenkin oikeasti järkevää tekemistä siellä. Eli ei laskettaisi näin, että kyllähän tuossa kymmenen miehen työt on, mutta jos yhdeksän laitetaan paiskimaan töitä vähän ahkerammin, niin meille jää hieman enemmän voittoa.

Ja ehdottomasti nyt yritysjohdon isot korotukset jäihin. Ei tarvitse isoissa firmoissa pienellä palkalla enää johtaa, palkat ovat kohdillaan. Miksi nyt pitäisi korottaa esimerkiksi 100 000 €:n kk- palkkaa 10 %, kun yleisesti puhutaan nollalinjasta korotusten suhteen? Eihän noilla johdon palkkioilla ole mitään taloudellista merkitystä yrityksille, mutta vahva moraalinen viesti tuo olisi, että yritykset ilmoittaisivat, että johto menee ensi vuoden nollalinjalla/samalla millä työntekijät.

 

[Toejoen Veikko]

Kuinka kujalla ihminen voi olla?

Ilmeisesti pahasti.

Tällä hetkellä johtajat repii rahat vähentämällä henkilöstöä.

Tai pyrkimällä maksimoimaan yrityksen kannattavuuden. Yrityksen ensisijainen tehtävä ei ole palkata rajattomasti työntekijöitä. Jos jokin työsuorite saadaan tehdyksi yhdellä henkilöllä, niin siihen ei palkata 50 ihmistä. Paitsi ehkä julkisella puolella.

Missä on johtajien vastuut tässä remontissa? Ei nähtävästi missään.

Yritysjohtajat vastaavat palkanmaksajalleen.

Onko kantasi siis se, että Suomen kilpailukyky paranee, jos johtajille tehdään palkkakatto ja yrityksiä kielletään maksamasta osinkoja?

 

[Daespoo]

Tosiaan ay-puoli elää edelleen sitä vanhaa maailmaa jossa jokaisen myönnytyksen vastapalveluksi pitää saada jotain hyvää, pelkkä ajatus siitä että yritysten ja kansantalouden tila paranisi ei riitä.

Se on sitä demarimaista vastakkainasettelua ja näköjään ay-liike ajaa itsensä kokonaan ohisektoriin mielummin kun alkaa miettimään oikeasti ns. yhteistä hyvää.

 

[regularflex]

Yritysjohtajat vastaavat palkanmaksajalleen.

Niin tai siis pitäisi vastata, mutta tällä hetkellä yritysjohtajat ovat tietynlaisessa koskemattomuuden kuplassa. Taloudelliset tulokset ovat esimerkiksi pörssiyrityksillä olleet nyt jo pidemmän aikaa pääsääntöisesti heikohkoja, mutta siitä huolimatta palkat jo bonukset ovat nousseet erittäin rajusti eivätkä esimerkiksi pörssiyritysten toimarit saa pahemmin kritiikkiä osakseen. Esimerkiksi toimitusjohtajat saavat aniharvoin potkuja, vaikka epäonnistuisivat yrityksen taloudellisten tavoitteiden saavuttamisessa. Sen sijaan he voivat saada jopa merkittäviä bonuksia tai näin tuttavallisemmin "bonareita", jos sattuivat saavuttamaan joitakin tulospalkkauksen maaleja. Kukaan muu ei näistä tavoitteista organisaatiossa kuitenkaan näitä bonareita saa. Toimitusjohtajia tästä nyt ei silti käy syyttäminen, sillä he nostavat sitä liksaa, joka helle myönnetään. Ongelma on sen sijaan tämä piiri pieni pyörii -leikki, jossa henkilö A on XOy:n toimari, henkilö B on XOy:n hallituksessa ja vastaavasti B on YOy:n toimari ja A on YOy:n hallituksessa. Siinähän kivasti se koskemattomuuden kupla jää rikkoutumatta, kun kukas nyt oman "esimiehen" palkkatasoa kehtaa alentaa tai potkuja antaa heikon menestymisen myötä.

Yksi osa tätä ongelmaa on myös se, että esimerkiksi pörssiyritysten johdon palkkauskonsultteja on Suomessa tällä hetkellä aika lailla yksi taho, joka on Herra Y.K. Alexander konsernista. Kyseisen herran intresseissä on tietenkin korkeampien palkkaussuositusten antaminen, jotta omat tienestit paranevat ja seuraavalle voi taas suositella korkeampaa palkkausta, kun edellisenkin palkkaa nostettiin. Ja näin taas tämä kupla nousee korkeammalle ja piirileikissä vauhti vain kiihtyy.

Eli olen kyllä arvon @Toejoen Veikko eri mieltä väittämästäsi, että yritysjohtajat vastaavat palkanmaksajalleen. Näin sen pitäisi mennä, mutta ei vain mene.

 

[Daespoo]

Miten määrittelet "aniharvoin"? Kyllähän viimeisen vuoden aikana pörssiyhtiöistäkin useampi on antanut monoa toimarilleen.

 

[Daespoo]

Päivän hyvät uutiset: HS: Hallitusneuvottelijat haluavat syynätä Ylen rahoituksen ja tehtävät | Taloussanomat

Vihdoinkin tämän pyhän lehmän todellinen tehtävä ja rahoitus käydään oikeasti läpi.

 

[regularflex]

Miten määrittelet "aniharvoin"? Kyllähän viimeisen vuoden aikana pörssiyhtiöistäkin useampi on antanut monoa toimarilleen.

Mainitsepa esimerkiksi OMX Helsinki 25 -listalta monoa toimarilleen taloudellisten syiden takia antaneet firmat. Näitä tapauksia ei kyllä liikaa ole ja juuri näiden yirtysten toimarit ja hallitusten jäsenet ovat näissä piirileikeissä mukana. Pienempien firmojen toimarit nyt välillä vaihtuukin, kun he eivät vielä näihin piireihin ole päässeet pyörimään.

 

[Individual]

Päivän hyvät uutiset: HS: Hallitusneuvottelijat haluavat syynätä Ylen rahoituksen ja tehtävät | Taloussanomat

Vihdoinkin tämän pyhän lehmän todellinen tehtävä ja rahoitus käydään oikeasti läpi.

Ei mikään ihme. Loppuu ikävien juttujen tekeminen. Talouskärjellähän YLE:n asemaa ei tarkastella edes vähää alusta. KOK haluaa yksityistää kaiken, Kepulit eivät tahdo enää uusia lautakasa-reppareita ja Persut varmasti mamu-kiimaa vähemmäksi. :)

No ei vaans, jos kaikkien yhteiskunnan toimintojen tulee tarkastella tehokkuuttaan, niin miksei sitten YLE:n.

 

[Daespoo]

Mainitsepa esimerkiksi OMX Helsinki 25 -listalta monoa toimarilleen taloudellisten syiden takia antaneet firmat. Näitä tapauksia ei kyllä liikaa ole ja juuri näiden yirtysten toimarit ja hallitusten jäsenet ovat näissä piirileikeissä mukana. Pienempien firmojen toimarit nyt välillä vaihtuukin, kun he eivät vielä näihin piireihin ole päässeet pyörimään.

OMX25:ssa ns. pakkovaihtoja on tosiaan harvoin, viimeisimmät jotka tulee mieleen on Outokumpu, Cargotec ja Amer. Mutta mikä se pointti nyt sitten loppujen lopuksi on? Omistajat päättävät potkuista.

 

[Ck]

En lähde, tämä asia ei ole niin merkityksellinen. Varsinkaan kun tuosta ei mitään olisi tulossa, uskon nimittäin itse myös persujen hallituspaikkaan. Mikä ihmeen varaustilaisuus? Järjestääkö Sipilä sellaisenkin ennenkuin hallitus virallisesti nimetään?

Iltalehti mainitsi tästä, eli näköjään tuo varaustilaisuuskin käydään. Linkki IL uutiseen salkkujen valinnasta: IL arvioi: Tässäkö uusi hallitus?

Itse käytin tuota VVM (tiedän, että se on VM) lyhennystä vahingossa kun pää on aika pihalla, leikkauksen takia, eli ei siitä kannata noin isoja hernareita imaista sieraimiinsa. Tosin samaa mieltä nimimerkki "Ollakseni" kanssa, että ei tuossa sinänsä mitään vikaa ole, itseasiassa omasta mielestäni tuo VVM olisi parempi lyhenne.