Hallitusneuvottelut 2015

[penaz]

Kun olen seurannut Sipilän puheitä humppabändistä yms, kun maa on syvässä kriiisissä, niin ei tuo kovin valtiomiesmäinen aloitus ole. Jotenkin hän tuntuu maalaismieheltä, joka on liian suurissa saapaissa. Ehkä siksi ei ole ihme, että Sipilä haluaa hallitukseen alamaispuolueekseen kaikkeen suostuvan persut.

 

[Jymäkkä]

Kun olen seurannut Sipilän puheitä humppabändistä yms, kun maa on syvässä kriiisissä, niin ei tuo kovin valtiomiesmäinen aloitus ole. Jotenkin hän tuntuu maalaismieheltä, joka on liian suurissa saapaissa. Ehkä siksi ei ole ihme, että Sipilä haluaa hallitukseen alamaispuolueekseen kaikkeen suostuvan persut.

Minäkin hieman ihmettelen tätä Sipilä- hypeä. Vaalitaistelun himmaili taustalla piilotellen mielipiteitään, ja eilenkin vastasi suurin piirtein kaikkiin kysymyksiin "kokonaisarvion" kautta. Sellainen pahemman laatuinen insinööriys paistaa äijästä läpi. Putkiaivojen johdolla nyt mennään, saa nähdä minne päädytään.

 

[Daespoo]

Kun olen seurannut Sipilän puheitä humppabändistä yms, kun maa on syvässä kriiisissä, niin ei tuo kovin valtiomiesmäinen aloitus ole. Jotenkin hän tuntuu maalaismieheltä, joka on liian suurissa saapaissa. Ehkä siksi ei ole ihme, että Sipilä haluaa hallitukseen alamaispuolueekseen kaikkeen suostuvan persut.

Minusta Sipilä vaikuttaa taas äärimmäisen insinöörimäiseltä ja hänen johtamisestaan tulee todellakin mieleen prosessikaavio. Tämä ei ole mikään negailu sinänsä, itseasiassa se on juuri sitä mitä Suomi tässä tilanteessa tarvitsee.

Btw @penaz ethän ole unohtanut vetoamme? Sen kohtalo ratkennee parin viikon sisään.

 

[Jymäkkä]

Minusta Sipilä vaikuttaa taas äärimmäisen insinöörimäiseltä ja hänen johtamisestaan tulee todellakin mieleen prosessikaavio. Tämä ei ole mikään negailu sinänsä, itseasiassa se on juuri sitä mitä Suomi tässä tilanteessa tarvitsee.

Samaa kirjoitin edellä, mutta onnistuminen ei kuitenkaan ole varmaa. Esimerkiksi talousasioissa tuo insinööriys ja yksinkertaiset ratkaisut voivat olla tuhoisa yhtälö. Mutta pidän itsekin siitä, että Sipilä pyrkii selkeästi aloittamaan tarpeelliset toimet ja päätökset välittömästi, insinöörimäisen tehokkaasti. Nyt on jo vatvottu liiankin kauan, pitäisi tulla tekojakin. Miettikää nyt sitä Kataisen miljardien sopeutus- paperia. Saatiinko siitä juuri mitään toteutettua? Fantastiselta sekin saatiin medialle näyttämään. Eläkeuudistus tuli, mutta sitähän ei hallitus päässyt sössimään, kun oli muiden vastuulla;)

 

[olkikuukkeli]

Onko sinulla jotain pahaa sanottavaa Jussi Niinistön toimista puolustusvaliokunnan pj:nä, siis muuta kuin nuo epätoivoiset natsi/fasisti-kortin heiluttelut? Väitänpä että JN on erittäin arvostettu henkilö, yli puoluerajojen, Mutta natsit.

Ketä tarkoitat näillä äärivasemmistoon hurahtaneilla, Nalle Wahlroos?

No jopas sitä hypätään helposti puolustuskannalle. Ei minulla ole mitään pahaa sanottavaa. Jos luet tuon viestini uudestaan, niin se koski Jatkoajan keskustelijoiden keskustelutapaa, ei kenenkään poliitikon käyttäytymistä. Esim. Vihreitä ei tarvitse kuunnella, koska ne ovat stallareita, yms., mutta toisen ääripään menneisyys ei kirjoituksissa samaan tapaan näy.

No ottaen huomioon että Sipilä korostaa kaikessa talouskasvun ja työllisyyden merkitystä niin kyllä. Tietysti niille joiden mielestä vieläkin isommat tulonsiirrot on ainoa oikea ratkaisu, tilanne voi näyttää varsin karulta.

En ymmärrä ajatusmallia jossa välttelemällä/siirtämällä taloudessa väistämättömiä säästöjä köyhillä olisi jotenkin vielä paremmin vaikka nyt ensi vuosikymmenellä. Kaipaako täällä joku sitä että mennään paljon puhutulle Kreikan tielle? Se on köyhimmillekin paras tie että rahaa on jaossa tulevaisuudessakin eikä kaikki jakovara mene valtion lainojen korkoihin.

Retoriikan voimaa, työttömyys laskuun, talouskasvu nousuun ja "väistämättömät" säästöt käyttöön. Kovat leikkaukset ovat ainakin Suomen talousprofessorien mielestä tässä tilanteessa huono ajatus talouden ja kokonaishyvinvoinnin kannalta. Velka on velkaa ja globaali talousjärjestelmä sitoo Suomea, joten totta kai jotakin täytyy tehdä.

Uskon kuitenkin, että "jokainen on oman onnensa seppä"-puolueet tekevät erilaisia valintoja tarpeellisissa talousuudistuksissa kuin ne, jotka oikeasti ovat kiinnostuneita heikompiosaisten asiasta, sosiaalisen liikkuvuuden turvaamisesta vastaisuudessakin. Tietysti toivon, että pahat aavistukseni ovat vailla pohjaa.

 

[arvee]

Minäkin hieman ihmettelen tätä Sipilä- hypeä. Vaalitaistelun himmaili taustalla piilotellen mielipiteitään, ja eilenkin vastasi suurin piirtein kaikkiin kysymyksiin "kokonaisarvion" kautta. Sellainen pahemman laatuinen insinööriys paistaa äijästä läpi. Putkiaivojen johdolla nyt mennään, saa nähdä minne päädytään.

Minä huomaan muuttuneeni Sipilä-faniksi. Putkiaivot on nerokas keksintö, ainakin mikäli Homo Sapiensin jyräämistä tällä pallolla arvioi.

Minä ennen vaaleja veikkasin neljän puolueen hallitusta Kepu-PS-SDP-KD, vaalien jälkeen arvelin Kepu-PS-SDP ja mahdollisesti joku tilke.
Kiva olla väärässä. Sipilällä on munaa enemmän kuin uskoinkaan.

Vittuuntunut Väyrynen on purkautunut, tosin yllättävän hillitysti, blogissaan: väärin hallitustunnusteltu. Meikä tykkää.

 

[Swearengen]

Toryjen voittoa on juhlinut Suomessa lisäkseni moni muutkin, mm. Timo Soini. Britannian äänestystuloskin voi näytellä siis roolia salkkujaossa. VVM on EU-politiikan suhteen myös ulkopoliittinen salkku, enkä pidä ollenkaan itsestäänselvänä, että Soini jotenkin vastahakoisesti ottaisi vastaan rahaministerin salkun, vaikka ulkoministeriyttä toivoikin. Voidaan kuitenkin nähdä yllättäviä diilejä salkkujaossa.

Toivottavaahan se olisi, että Suomi ryhtyisi Englannin tukemana EU:n "pahaksi pojaksi" ja esimerkkiä muille näyttämällä palauttaisi Unionin takaisin kauppaliiton suuntaan ja vähentäisi integraatiota. Angela Merkel, Olli Rehn ja Alex Stubb eivät kuitenkaan tuollaisesta diggaile, eikä Suomen hallituksella voi tietystikään olla kuin yksi EU-linja. (Vielä kun Suomi olisi Naton jäsen, niin ei tarvitsisi välittää Paviaani-Putinin propagandasta. NATO kun oikeasti takaa Euroopan turvallisuuden, ei suinkaan EU.)

Elämme hyvin mielenkiintoisia ja historiallisia aikoja.

 

[Swearengen]

Minä huomaan muuttuneeni Sipilä-faniksi. Putkiaivot on nerokas keksintö, ainakin mikäli Homo Sapiensin jyräämistä tällä pallolla arvioi.

Sama. Tai en faniksi tunnistaudu, mutta mielipide Sipilästä on vaihtunut neutraalista hyvin myönteiseksi. Insinöörilogiikalla voidaan tehdä pragmaattisia päätöksiä ja nousta valtiomies-sarjaan. "This is Finland"

Sipilälle kuuluu kiitos punamullan torjumisesta (vastoin oman kenttäväkensä tahtoa) ja RKP:n jättämisesta ulos (vastoin Kokoomuksen tahtoa). Haglund oli kyllä oikein hyvä puolustusministeri, mutta kielipuolue on esim. sosiaalimamufanituksessaan oikein sopivaa oppositioseuraa punavihreille.

En tosin yllättyisi, jos Sipilä olisi luvannut Haglundille ettei kielikysymykseen kosketa. No, pakkoruotsi poistuu kyllä ennemmin tai myöhemmin, mutta ei se ole tietysti valtion asioiden hoidossa mikään ensisijainen asia.

 

[Kampeaja]

Sama. Tai en faniksi tunnistaudu, mutta mielipide Sipilästä on vaihtunut neutraalista hyvin myönteiseksi. Insinöörilogiikalla voidaan tehdä pragmaattisia päätöksiä ja nousta valtiomies-sarjaan. "This is Finland"

Sipilälle kuuluu kiitos punamullan torjumisesta (vastoin oman kenttäväkensä tahtoa) ja RKP:n jättämisesta ulos (vastoin Kokoomuksen tahtoa). Haglund oli kyllä oikein hyvä puolustusministeri, mutta kielipuolue on esim. sosiaalimamufanituksessaan oikein sopivaa oppositioseuraa punavihreille.

En tosin yllättyisi, jos Sipilä olisi luvannut Haglundille ettei kielikysymykseen kosketa. No, pakkoruotsi poistuu kyllä ennemmin tai myöhemmin, mutta ei se ole tietysti valtion asioiden hoidossa mikään ensisijainen asia.

Ruotsin kielen osalta "pakkoruotsi" ei ole kovinkaan tärkeä juttu (paitsi hormonipäissään elävälle Pekka 14v-osastolle). Sen sijaan olisi oikeudenmukaisuuden vuoksi tärkeää vähän tarkastella kuntien valtionosuuksien "kielilisiä" sekä yliopistojen aloituspaikkojen kielijakaumaa.

Edit: tässä on esimerkki tästä valtionosuusjärjestelmän vinoutumasta:

http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/talous/kaksikielisyys-houkuttaa-kuntia-rahan-takia/

"
Närpiön kaupunginvaltuusto päätti asiasta maanantain valtuustossa äänestyksen jälkeen. Tuon päätöksen myötä yli 9000 asukkaan kaupungin vuosittaiset valtionosuudet kasvavat arviolta noin 2,1 miljoonaa euroa.

– Summasta 100.000 euroa menee kaksikielisyyden mukanaan juokseviin kuluihin, kuten lisääntyneisiin käännöskustannuksiin. Ensimmäisenä vuonna joudumme uusimaan kaksikielisyyteen liittyen esimerkiksi kunnan alueen tienviitat. Näihin kuluihin olemme arvioineet menevän maksimissaan 200.000 euroa. Tämä on kuitenkin kertaluonteinen kuluerä, Närpiön kaupunginjohtaja Hans-Erik Lindqvist kertoo.
"

 

[Toejoen Veikko]

Toivottavaahan se olisi, että Suomi ryhtyisi Englannin tukemana EU:n "pahaksi pojaksi" ja esimerkkiä muille näyttämällä palauttaisi Unionin takaisin kauppaliiton suuntaan ja vähentäisi integraatiota.

Enemmänkin toivoisin EU-poliitikan muuttuvan isompien asioiden koordinoinniksi ja pienempien asioiden jättämiseksi jäsenmaiden omille parlamenteille.

Löyhempi EU ei ole välttämättä imperialistisen Venäjän naapurimaiden etu.

 

[MustatKortit]

Nyt kun SSS on ilmeisesti ilmoittanut, että valtiovarainministeriön arvio tulee olemaan pohjana tulevassa taloudenhoidossa, niin aikamoinen parku voi nousta oppositiosta...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Haapala ja Ervasti vihjailevat että Stubb ei sittenkään halua UM:n postia vaan siihen tulisi Rehn, vastaavasti Stubb ottaisi sitten TEMmin itselleen...Saas nährä.

Missä vaiheessa Stubb on sanonut haluavansa UM:n salkun? Aika usein moni ministeri ei halua samaa salkkua kovinkaan äkkiä, koska vaihtelu virkistää. Itse en oli nähnyt Stubbin sanoneen hänen haluavan ko salkkua.

Mikä täällä niin paljon lyhennelty VVM on?

 

[Toejoen Veikko]

Nyt kun SSS on ilmeisesti ilmoittanut, että valtiovarainministeriön arvio tulee olemaan pohjana tulevassa taloudenhoidossa, niin aikamoinen parku voi nousta oppositiosta...

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Pienemmillä leikkauksilla olisi päästy, jos ay-liike olisi ollut valmis talkoisiin. Mahdollisuutta tarjottiin, mutta ei ollut kiinnostusta osallistua isänmaan asioiden saattamiseksi paremmalle tolalle.

 

[MustatKortit]

...
Löyhempi EU ei ole välttämättä imperialistisen Venäjän naapurimaiden etu.

Niin, nämä asiat ovat tietysti vaikeita analyysin kohteita ja eivät missään mielessä mustavalkoisia, mutta yleistäen sanoisin kyllä, että Venäjän etu on heikko EU ja sitä se aktiivisesti myös on tavoitellut. Jäsenmaiden hoitaessa asioitaan itsenäisemmin, lisääntyvät Venäjän vaikutusmahdollisuudet yksittäisissä Euroopan maissa, kun politiikkaa ei enää sanellakaan Brysselistä (eli siis todellisuudessa Berliinistä)

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Pienemmillä leikkauksilla olisi päästy, jos ay-liike olisi ollut valmis talkoisiin. Mahdollisuutta tarjottiin, mutta ei ollut kiinnostusta osallistua isänmaan asioiden saattamiseksi paremmalle tolalle.

Eikä EK:lla ollut ollenkaan osuutta asiaan? Molemmat sen yhteiskuntaspomuksen kaatoivat, ei pelkästään SAK. Että alkaa ärsyttämään tuollainen syyttely.

 

[Baldrick]

Mikä täällä niin paljon lyhennelty VVM on?

Vihreiden takapiru ja taustavoima Ville-Veikko Mastomäki. Ilmeisesti vetelee oikeasti naruista ko. puolueessa. Hänellä on kuulemma myös erittäin hieno nahkasalkku, jonka kansanedustajat muita puolueita myöten haluaisivat varastaa itselleen. Varsinkin hallituspuolueiden henkilöt, osoittaakseen herruutensa.

Ville-Veikko Mastomäki | Vihreät - De Gröna

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vihreiden takapiru ja taustavoima Ville-Veikko Mastomäki. Ilmeisesti vetelee oikeasti naruista ko. puolueessa. Hänellä on kuulemma myös erittäin hieno nahkasalkku, jonka kansanedustajat muita puolueita myöten haluaisivat varastaa itselleen. Varsinkin hallituspuolueiden henkilöt, osoittaakseen herruutensa.

Ville-Veikko Mastomäki | Vihreät - De Gröna

Kiitos. Itse yritin googlettaa, mutta ei osunut tuo jannu silmään.

 

[Dee Snider]

Eikä EK:lla ollut ollenkaan osuutta asiaan? Molemmat sen yhteiskuntaspomuksen kaatoivat, ei pelkästään SAK. Että alkaa ärsyttämään tuollainen syyttely.

Eikä tuo vastuunkanto Akavaakaan kovasti kiinnostanut. Sture oli ensimmäisenä pyyhkimässä persettään koko sopimuksella.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Eikä tuo vastuunkanto Akavaakaan kovasti kiinnostanut. Sture oli ensimmäisenä pyyhkimässä persettään koko sopimuksella.

Tätä juuri tarkoitin, että ei tuohon sopimukseen tainnut kukaan olla tyytyväinen. Kovia aikoja elämme toverit hyvät.

 

[Swearengen]

Ruotsin kielen osalta "pakkoruotsi" ei ole kovinkaan tärkeä juttu (paitsi hormonipäissään elävälle Pekka 14v-osastolle). Sen sijaan olisi oikeudenmukaisuuden vuoksi tärkeää vähän tarkastella kuntien valtionosuuksien "kielilisiä" sekä yliopistojen aloituspaikkojen kielijakaumaa.

Kyllä se "pakkoruotsi" on periaatekysymyksenä tärkeä mopopikien ja lukiolaisten lisäksi monelle muillekin. Ei asialle olisi muuten poliittista kysyntää.

Ja se nyt on itsestäänselvyys, että kaksikielisyys virkamiesruotseineen ja yliopistojen valintakriteereineen on paljon laajempi kysymys kuin pelkkä "pakkoruotsi". Toistaiseksi ei ole kuitenkaan näkynyt poliittista tahtoa kuin jälkimmäisen poistamiseen. Itse kannatan periaatteessa mallia, missä ruotsinkieliset kunnat säilyttävät kaksikielisyytensä, mutta muu Suomi luopuu kaksikielisyydestä. Tuollainen ei vain ole ihan heti edessä, koska kyseessä olisi huomattavasti suurempi yhteiskunnallinen muutos, eikä se kuulu tähän hallitusneuvotteluketjuun.

 

[Swearengen]

Enemmänkin toivoisin EU-poliitikan muuttuvan isompien asioiden koordinoinniksi ja pienempien asioiden jättämiseksi jäsenmaiden omille parlamenteille.

Löyhempi EU ei ole välttämättä imperialistisen Venäjän naapurimaiden etu.

No esim. velkojen tai elintasopakolaisten taakanjako EU-maiden kesken ovat minusta suuria kysymyksiä, enkä näe sitä Suomen etuna, että asiasta päätettäisiin Suomen ulkopuolella.

Venäjäkortilla ei taas ole minusta järkevää integraatiota perustella. Itse asiassa EU antaa muutenkin tavallaan väärää turvallisuudentunnetta sellaisille maille, jotka eivät kuulu puolustusliittoon. esim. juuri Suomelle, vaikka mitään turvatakuita ei ole. Ne turvatakuut ovat Natossa. Itse olen kevyemmän EU:n kannattaja(ei sosiaaliselle taakanjakounionille) ja myös Nato-jäsenyyden kannattaja. En näe yhdistelmässä mitään ristiriitaa, mutta en myöskään pidätä hengitystäni kumpaakaan odotellessa.

 

[finnjewel]

Minkähän värisillä laseilla seuraan tätä hallituksen muodostumista ja sen ennakoitua toimintaa, mutta eniten saavat YLEn uutisissa aikaa oppositioon jääneet. Vuoroin demareita, vasureita ja vihreitä, jopa RKP:n poliitikkoja on äänessä ihmettelemässä miksi eivät ole mukana ja mitä pelkäävät sen takia.

 

[Ostoskassi]

Minkähän värisillä laseilla seuraan tätä hallituksen muodostumista ja sen ennakoitua toimintaa, mutta eniten saavat YLEn uutisissa aikaa oppositioon jääneet. Vuoroin demareita, vasureita ja vihreitä, jopa RKP:n poliitikkoja on äänessä ihmettelemässä miksi eivät ole mukana ja mitä pelkäävät sen takia.

Eikö tämä ole ihan luonnolista sinänsä, että luulisi hallituspuolueilla olevan tällä hetkellä kiireitä sen verran, että eivät ehdi taivastelemaan elämää askarruttavia kysymyksiä.

 

[Kampeaja]

Kyllä se "pakkoruotsi" on periaatekysymyksenä tärkeä mopopikien ja lukiolaisten lisäksi monelle muillekin. Ei asialle olisi muuten poliittista kysyntää.

Ja se nyt on itsestäänselvyys, että kaksikielisyys virkamiesruotseineen ja yliopistojen valintakriteereineen on paljon laajempi kysymys kuin pelkkä "pakkoruotsi". Toistaiseksi ei ole kuitenkaan näkynyt poliittista tahtoa kuin jälkimmäisen poistamiseen. Itse kannatan periaatteessa mallia, missä ruotsinkieliset kunnat säilyttävät kaksikielisyytensä, mutta muu Suomi luopuu kaksikielisyydestä. Tuollainen ei vain ole ihan heti edessä, koska kyseessä olisi huomattavasti suurempi yhteiskunnallinen muutos, eikä se kuulu tähän hallitusneuvotteluketjuun.

Jonkun hallituksen olisi tuota ajettava, miksi ei samantien tämä tuleva? Menisi osana tätä yhteiskunnan kenties tapahtuvaa tehostamista.

 

[Swearengen]

Jonkun hallituksen olisi tuota ajettava, miksi ei samantien tämä tuleva?

Varmaankin siksi, että PS ei ole pääministeripuolue, eikä edes heillä ollut kielikysymys tuossa laajuudessa esillä ohjelmassaan. Ja vaikka PS olisikin suurin, en olisi varma muiden hallituspuolueiden tuesta niin suurelle kielimuutokselle. Asiat muuttuvat hitaasti ja askel kerrallaan.