Hallitusneuvottelut 2015

  • 171 081
  • 1 496

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Sinä Dee olet hellyyttävä tuossa innostuksessasi, kuin pieni koiran pentu uuden lelun kanssa.

Jos tietäisit, mihin sarjaan viittaan, niin ymmärtäisit että retoriikkani ei ole pehmentynyt. White walkers are coming...

Hienosti väistelty taas. Vai olisiko tuo sopimus pitänyt taas vääntää niin, että se ei koskisi kokoomusakavalaisia? Vai eikö ne tule toimeen pienemmillä eduilla?

Ei tuo vissiin ainakaan Latelasta ole? En ainakaan muista Harhalan tai Valkaman moista laukoneen...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kepulla oli joskus vaalilause "sopimalla, ei repimällä". Sopimus vaatisi neuvottelu- ja sopimusprosessin; nythän se oli lähinnä saneluprosessi. Kyllä noista asioista vielä sovitaan, mutta normaalimmassa tahdissa, ja näin Sipiläkin on viestittänyt kommenteissaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kepulla oli joskus vaalilause "sopimalla, ei repimällä". Sopimus vaatisi neuvottelu- ja sopimusprosessin; nythän se oli lähinnä saneluprosessi. Kyllä noista asioista vielä sovitaan, mutta normaalimmassa tahdissa, ja näin Sipiläkin on viestittänyt kommenteissaan.

Kuinka kauan pitää neuvotella, jotta voisi tulla sopimus? Käsittääkseni ehdotuksessa oli varsin yksinkertaisia asioita. Mutta eiköhän jokainen meistä odottanut juuri tämän tyylistä vastausta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ehdotus julkaistiin tänä aamuna, ja asiat eivät olleet yksinkertaisia. Niitäkin (ja kaikkien hyväksyttävissä suoraan olevia) oli mukana, kuten moni taho on viestittänyt. Sipilälle ehkä tuli yllätyksenä se, että työmarkkinajärjestöt - molemmin puolin pöytää - eivät ole konserneja, vaan jäsentensä liittoja, joissa jäsenet päättävät mandaatista. Tuolloin ei vaan onnistu se, että neuvotteluprosessi juostaan läpi 12 tunnissa. Ja ehkä tämä oppiraha on nyt maksettu ja työelämän lainsäädäntöä (eli juuri niitä kiistanalaisia kysymyksiä) valmistellaan normaalissa prosessissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuinka kauan pitää neuvotella, jotta voisi tulla sopimus? Käsittääkseni ehdotuksessa oli varsin yksinkertaisia asioita. Mutta eiköhän jokainen meistä odottanut juuri tämän tyylistä vastausta.

Niin mutta jos vähänkin ymmärtää kolmikantaa niin tajuaa, että tämä aikataulu ja lähestymistapa oli täysin utopistinen. Ehkä se oli sitten sellaiseksi tarkoitettukin, ehkä Sipilä näkee itsensä jonkinlaisena Thatcherinä, jonka tehtävänä on murtaa ay-liikkeen valta? Itse en missään vaiheessa tajunnut, että miksi ihmeessä edes piti sekoittaa etujärjestöt mukaan hallitusneuvotteluihin, täysin tarpeeton ja itsessään melkoisen epädemokraattinen veto. Mutta kun se tehtiin niin sitä ajatteli, että tätä on varmasti pohjustettu kulissien takana. Ilmeisesti sitten ei oltukaan. Ei mikään hyvä vaikutelma tule prosessista, mutta katsotaan vielä, ehkä tämä vielä tästä kääntyy jonkinlaiseksi järkeväksi lopputulokseksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Niin mutta jos vähänkin ymmärtää kolmikantaa niin tajuaa, että tämä aikataulu ja lähestymistapa oli täysin utopistinen. Ehkä se oli sitten sellaiseksi tarkoitettukin, ehkä Sipilä näkee itsensä jonkinlaisena Thatcherinä, jonka tehtävänä on murtaa ay-liikkeen valta? Itse en missään vaiheessa tajunnut, että miksi ihmeessä edes piti sekoittaa etujärjestöt mukaan hallitusneuvotteluihin, täysin tarpeeton ja itsessään melkoisen epädemokraattinen veto. Mutta kun se tehtiin niin sitä ajatteli, että tätä on varmasti pohjustettu kulissien takana. Ilmeisesti sitten ei oltukaan. Ei mikään hyvä vaikutelma tule prosessista, mutta katsotaan vielä, ehkä tämä vielä tästä kääntyy jonkinlaiseksi järkeväksi lopputulokseksi.

En usko, että näkee itseään thatcherina ay-liikkeen (eivät tämän takana sellaisenaan olleet työnantajatkaan, mikä tuntuu taas jäävän paitsioon) suhteen, vaan varmaankin oli tietynlaista kokemattomuutta ja edellä mainitsemaani konsernihallinnon harhakuvaa. Sen sijaan aivan relevantti ajatus on se, että tämän prosessin tarkoitus oli legitimoida demarien ulospelaaminen hallituksesta. Sen totuudellisuuden nähnemme huomenna.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuinka kauan pitää neuvotella, jotta voisi tulla sopimus? Käsittääkseni ehdotuksessa oli varsin yksinkertaisia asioita. Mutta eiköhän jokainen meistä odottanut juuri tämän tyylistä vastausta.

Sopiminen ja neuvotteleminen on sitä, että kun me annetaan tässä periksi, me saamme vastineeksi jotain omia tavoitteita läpi. Nyt Sipilä tuntui valmiiksi asettuneen työnantajien puolelle ja ehdotukset olivat liiaksi yksi yhteen EK:n tavoitteiden kanssa. On luonnollista ja inhimillistä, ettei ammattiyhdistysliike suostu tällaiseen puolueelliseen sanelupolitiikkaan.
 

molari

Jäsen
Ai ei tullut yhteiskuntasopimusta. Ensimmäinen varsinainen stiplu / pallon pudotus Sipilältä - alku ei näytä lupaavalta. Täytyy tosin huomioida että saamaan lopputulokseen voi päästä toista kautta joten seurataan miten tilanne kehittyy ja saako Sipilä mitään aikaiseksi.

Voidaanko muuten Helsingin ja muiden kaupunkien puuttumista hallitustunnustelun kysymyspatteristosta pitää myös jonkin sortin virheaskeleena jos katsoo asiaa näin jälkikäteen? Suurin osa kasvusta tulee kuitenkin kaupungeista, keskustalla on nyt otsikoissa ollut omituisia linjauksia pääkaupunkiseudun asuntorakentamisesta. Tämä ei rakenna luottamusta että laitetaan koko Suomi kuntoon.

Niin, mistä kasvusta, Suomen vienti sakkaa koko ajan yhä enemmän ja vientiteollisuus sijaitsee pääosin muualla kuin pk-seudulla.

Pk-seudulle halutaan lisää (halpoja) vuokra-asuntoja sekä infrarakentamista - hyvä niin - mutta, kun se ei työllistä suomalaisia ja asunnoista suuri osa menee ulkkareille ja loppuosaa suomalaisistakin asunnon saajista pitää sponssata asuntotuella. Aika kallis leikki rakentaa velkarahalla ja sponssata asumista velkarahalla - välistävetäjinä "yleishyödylliset" rakennuttajat/vuokralordit.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En usko, että näkee itseään thatcherina ay-liikkeen (eivät tämän takana sellaisenaan olleet työnantajatkaan, mikä tuntuu taas jäävän paitsioon) suhteen, vaan varmaankin oli tietynlaista kokemattomuutta ja edellä mainitsemaani konsernihallinnon harhakuvaa. Sen sijaan aivan relevantti ajatus on se, että tämän prosessin tarkoitus oli legitimoida demarien ulospelaaminen hallituksesta. Sen totuudellisuuden nähnemme huomenna.

Jaa, jos näin olisi niin ei kyllä noin itseäni hymyilytä - ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että nämä myllyt jauhavat hitaasti ja konservatiivisesti. Jos ei tosiaan ollut mitään kulissien takaista pohjustusta eikä edes tietoista halua päätyä torpedointiin niin sittenhän tämä oli vain puhdasta tyhmyyttä ja taitamattomuutta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sopiminen ja neuvotteleminen on sitä, että kun me annetaan tässä periksi, me saamme vastineeksi jotain omia tavoitteita läpi. Nyt Sipilä tuntui valmiiksi asettuneen työnantajien puolelle ja ehdotukset olivat liiaksi yksi yhteen EK:n tavoitteiden kanssa. On luonnollista ja inhimillistä, ettei ammattiyhdistysliike suostu tällaiseen puolueelliseen sanelupolitiikkaan.

Suomi on tällä hetkellä tilanteessa, jossa ei ole mitään tarjottavaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kyllä tuossa yhteiskuntasopimuksen kariutuminen aiheutti sen, ettei kansalle ole luvassa kuin verta, hikeä ja kyyneliä. Suomen ennustettu talouskasvu on Euroopan pohjalla 0,3% ja kun kilpailukykyä ei saada nousemaan, niin hallituksen suunnittelemat leikkaukset tulevat painamaan sen tuosta vielä alas. Ainoa pieni valopilkku on se, että valtion lainasta 60% on nollakorkoista tai jopa sen alle. Se ei tosin kauaa lohduta, sillä vaikka mitä tehdään niin, niin kauan syömävelkaa on otettava, että kilpailukykymme paranee. Hallituksen pitäisi ymmärtää, että leikkaukset ovat lamassa aina alimitoitettuja, eivätkä riitä talouden tasapainottamiseen, mutta kun VM ei tätä ymmärrä, niin ei hallituskaan. Eikä tilanteessa tietenkään edes ymmärryskään vielä paljoa auta, sillä kilpailukyvyn parantaminen on vaikeaa, kuten yhteiskuntasopimuksen raukeaminen osoitti.
Eli lyhyesti, nyt olemme sellaisessa pulassa, että tavallisen työmiehen kannattaisi vakavasti harkita siirtolaisuutta Euroopan ulkopuolle, sillä tavallisen ihmisen selkänahasta ne tarvittavat hiki- ja veripisarat revitään. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten takuuvarmasti seuraaviin lieveilmiöihin kuten slummiutumiseen reagoidaan. On siinä Juhalla soppaa hämmennettäväksi - jos nyt hallitustakaan kasaan saa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä tuossa yhteiskuntasopimuksen kariutuminen aiheutti sen, ettei kansalle ole luvassa kuin verta, hikeä ja kyyneliä. Suomen ennustettu talouskasvu on Euroopan pohjalla 0,3% ja kun kilpailukykyä ei saada nousemaan, niin hallituksen suunnittelemat leikkaukset tulevat painamaan sen tuosta vielä alas.

Niin no, hymyilytti vähän komission analyysi, että kotimainen kysyntä ja investoinnit ovat kuulemma peräti lamassa, eikä vientikään vedä, että sentään uudella hallituksella tulee olemaan ihmease näiden parantamiseksi: kokonaiskysynnän reipas leikkaaminen... Sisäinen devalvaatio on paitsi hidas niin osin kysyntää pakosti heikentävä, joten kaikki se "viisaus" mikä VVM:ään on kerääntynyt johtaa tilanteen pahenemiseen. Notta pelaa sitten näillä korteilla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Niin no, hymyilytti vähän komission analyysi, että kotimainen kysyntä ja investoinnit ovat kuulemma peräti lamassa, eikä vientikään vedä, että sentään uudella hallituksella tulee olemaan ihmease näiden parantamiseksi: kokonaiskysynnän reipas leikkaaminen... Sisäinen devalvaatio on paitsi hidas niin osin kysyntää pakosti heikentävä, joten kaikki se "viisaus" mikä VVM:ään on kerääntynyt johtaa tilanteen pahenemiseen. Notta pelaa sitten näillä korteilla.

Kyllä se tosiaan siltä näyttää, että VVM:n "viisaus" voi aiheuttaa ennennäkemättömän sakkauksen. Jos ei olisi itsekin kyydissä, niin mielenkiinnolla tätä seuraisi. Jos tähän ministeriön järjen valon loisteeseen ilmestyy valon lepatusta, niin se johtuu yksinomaan EKP:n massiivisen elvytyksen onnistumisesta ja sitä kautta viennin avautumisesta. Jos nyt haluaa olla positiivinen (vaikka eipä siihen perusteita juuri ole), niin voihan olla että hallitus saa demografiamuutoksen vaatiman rakennemuutoksen vauhtiin, ja sitten vienti alkaisi "taianomaisesti" kasvamaan...ääh enpä jaksa uskoa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Eli lyhyesti, nyt olemme sellaisessa pulassa, että tavallisen työmiehen kannattaisi vakavasti harkita siirtolaisuutta Euroopan ulkopuolle, sillä tavallisen ihmisen selkänahasta ne tarvittavat hiki- ja veripisarat revitään. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten takuuvarmasti seuraaviin lieveilmiöihin kuten slummiutumiseen reagoidaan. On siinä Juhalla soppaa hämmennettäväksi - jos nyt hallitustakaan kasaan saa.

Hiki, veri ja kyyneleet on tavallisen työmiehen ja myös ns. keskiluokan osa. Ei tavallinen duunari tai perheellinen opettaja minnekään ulkomaille muuta. Nuori hoitsu ehkä.
Tämä työtä paiskiva, kotimaassa työn perässä muuttava tai sitten helvetin pitkän matkan päästä keikkatyötä vääntävä on se, joka koko hyvinvointivaltion rahoittaa. Kainuulainen työtön poikamies ei työn perään lähde, koska metästys on Vanttaalla vaikiaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Viimeksi tänään juttelin suomalaisen yrittäjän kanssa. Hänellä on kivifirma ja virolaisia muurareita, joille hän maksaa 15€/h. Nämä jätkät raahaavat laastit itse, muuraavat ja siivoavat roskat pois ja voivat tehdä muutakin työtä.

Fantsua, sano. Siitä lähtien kun viron veijarit on suomea "käyneet rakentamassa" jälki on ollut totaalipaskaa. Uudiskohteita kun on joutunut tsekkailemaan, olo on, että ei herranjumala, mistä näin ammattitaidottomia tekijöitä on edes löydetty. Sopivalla ketjuttelulla tulema on järjestään ollut, ettei vastuullista saa kaivettua edes heinähangolla esiin ja komediaa syntyy vaikka saisikin, eräskin "alihankkija" ilmoitti, ettei korjaa virheitänsä, jotka takuu tarkastuksessa havaittiin ja rakennuttaja, että ei maksa ellei korjata. No, osaajat meni sitten konkkaan, luojan kiitos, mutta kannattais toejoenkin vähän pohdiskella, että kun sulla on muutaman miljardin kiinteistömassa käsissä, paljonko nämä halvat duunarit virosta saa lopulta vahinkoa aikaiseksi muiden kuitattavaksi. Toinen ongelma pidemmällä aikavälillä on, että jos taito rakentaa katoaa suomelta, ollaan vielä kusessa sen asian kanssa, virolaisten ammattitaitoon en kyllä ihan heti ole luottamassa. Toivottavasti keskittyisivät tekemään jotain muuta, sellaista jota osaavat esimerkiksi, kuten lihavoin.
 

Jopetus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tämä on aina hauskaa kun saaduista eduista tingitään, koska hyvinä aikoina niitä ei ikinä saada takaisin.

Nyt oliskin kiva kuulla, koska esim. palkkoja on viimeksi pudotettu yleisellä tasolla? Ja väittäisin, että jos historiaa lähdetään yhtään tarkemmin tarkastelemaan, niin edut on olleet pääasiassa lisääntymään päin. Eli jos vaikka jokaisen 1910-2010 vuosikymmenen palkat ja edut suhteessa BKT:een laitetaan vertailuun, niin ei varmasti olla vielä lähelläkään huonointa nyt. Toki on myönnettävä, että nykyinen etuuksien viidakko on sen verran hankala, että tuskin sitä pystyy kukaan täsmälleen laskemaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Nyt oliskin kiva kuulla, koska esim. palkkoja on viimeksi pudotettu yleisellä tasolla? Ja väittäisin, että jos historiaa lähdetään yhtään tarkemmin tarkastelemaan, niin edut on olleet pääasiassa lisääntymään päin. Eli jos vaikka jokaisen 1910-2010 vuosikymmenen palkat ja edut suhteessa BKT:een laitetaan vertailuun, niin ei varmasti olla vielä lähelläkään huonointa nyt. Toki on myönnettävä, että nykyinen etuuksien viidakko on sen verran hankala, että tuskin sitä pystyy kukaan täsmälleen laskemaan.
En tarkoittanut puhua palkoista, vaan eduista kuten vapaat. Vaikea uskoa, että jos esimerkiksi helatorstai otetaan pois arkipyhistä, että sitä ikinä enää palautetaan siksi. Tai jos pekkaset ovat hävinneet TES:istä niin tuskin niitä takaisin tulee. Samoin pidennetyt lomat yms..
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Huoh. Kannattaisiko sinun seurata niitä uutisia ihan itse ennen tuollaisia itkuraivareita. Ja ne lainausmerkit tarkoittaa sitä, että se mikä on niiden sisällä on lainaus jostain lähteestä. Siis se, mikä sinun mielestäsi on jotain, minkä minä olen kääntänyt naurettavaan muotoon on Juha Sipilän asiasta käyttämä ilmaus:
– Ja se, että perussuomalaiset ovat nyt samalla viivalla muiden kanssa on minulle äärimmäisen tärkeätä, Sipilä myönsi.
Lähde: Keskisuomalainen.
Nyt voit sitten googlata, onko Keskisuomalainen epäilyttävä kommari-sanomat.

Ei tätä lastentarha-palstaa jaksa.

Jos kirjoitat lastentarha paskaa, niin sitten kirjoitat ja sen kyllä näkee.

Kyllä, juuri noin sanoi Sipilä, tosin irrotit sen täysin asiayhteydestä, mutta Sipilä on sanonut myös huomattavan paljon muuta ja toki jättänyt sanomattakin kuten kuuluukin. Kuten tuo "samalle viivalle" oli sinun lauseen päätös ja oikea kommenttisihan oli ihmettely miten vaikeita Persut ovat kun niiden kanssa joudutaan vääntämään päivätolkulla, että saadaan samalle viivalle ja sinun mielestä vieläpä "samalle viivalle", jonka minä ymmärrän heittomerkkeineen, että ei ole edes samalla viivalla muiden puolueiden kanssa sinun mielestäsi?

Lainasit kuitenkin alkuun minun kirjoitustani johon vastasin ja muotoilit asiat näyttämään siltä, että Persut joutuu tai ovat joutuneet Sipilän kovaan kouluun ja on menty vain Sipilän toiveiden mukaan. Tosiasiassa Sipilän lisäksi myös Soinilta on saatu muutama sana mediaan, mutta tässä vaiheessa mennään hallitustunnustelijan pillin mukaan mediassa, ei kuitenkaan neuvotteluissa (toki sitäkin). Näissä neuvotteluissa Persuilla on ollut ihan ehdottomasti toiseksi parhaat neuvottelumahdollisuudet johtuen lähes mahdottomuudesta rakentaa eheä hallitus ilman Persuja ja näiden kahden puolueen kombinaatioon hallitusta on nyt koottu, johon lisätään sitten parempi Kokoomuksesta tai SDP:stä (mahdollisesti RKP, johon en itse kuitenkaan usko).

Toki muitakin vaihtoehtoja hallituskokoonpanoksi on ja olisi, mutta ne olisivat olleet kansan, mutta varsinkin ongelmallisuudeen takia mahdottomat sekä myöskin Sipilän luottamuksen kuuluttamisen takia ongelmalliset (viime hallituksessa vastuuta pakoili vaikeissa paikoissa lopulta varsinkin Vihreät, Vasurit, Kokoomus sekä SDP). Kaikilla puolueilla on vaatimuksia ja mitä enemmän niitä on, sitä vaikeampaa on saada hallitusneuvotteluja kasaan. Sateenkaarta ei kai ihan oikeasti kukaan uudestaan haluaisi tai edes haluaisi uskoa siihen tai edes pidä sitä minään muuna kuin naurettavan pienenä neuvottelu patakakkoskorttina hihassa.

Edelleenkin minua kiinnostaa sinun aikaisemmissa kommenteissasi salaliittoteoriat sekä vääristelevät ja omat päätelmäkirjoituksesi, johon toki et osannut vastata, eli:

-On täysin selvää, että Sipilä tekee kaikkensa, jotta saa persut mukaan vastuunkantoon, mutta yllättävän paljon se luottamuksen rakentaminen vaatii, kun kokonainen päivä meni siihen, että persut saadaan "samalle viivalle" muiden kanssa.

Saatiinko samalle viivalle muiden puolueiden kanssa? Vai alemmalle? Vai joutuiko jopa Keskusta tulemaan vastaan? Vai hyväksykö Persut kaikki tai lähes kaikki Keskustan vaatimukset? Kyllä Keskusta saa ja haluaa Persut mukaan vastuunkantoon, Persut on kantanut kokoajan vastuuta ja haluaa hallitukseen kantamaan vastuuta ja nyt kun Persujen järkipolitiikka on osunut oikeaan niin monessa asiassa, niin muutkin alkavat haluta Persut hallitukseen, toki sinä olet tästä varmaan eri mieltä?

-Lisäksi on laadittu yksityiskohtainen pöytäkirja, josta on kaksi kopiota: toinen persuilla ja toinen Sipilällä. Jotenkin tulee mieleen Kataisen hallituksen alkutaival, jossa nimenomaan luottamuksen ja yhteisen arvopohjan puutteen vuoksi kaikki asiat kirjattiin yksityiskohtaisesti hallitusohjelmaan.

Mikä pöytäkirja? Missä? Kuka kertoi?

On sinänsä sivuseikka kirjataanko ne varsinaiseen hallitusohjelmaan vai johonkin kassakaappisopimukseen. Luottamusta vakuutellaan, mutta keskustalaiset vaativat selvästikin kunnolliset vakuudet, jotta persut eivät ala ratsastaa kaksilla rattailla.

Mistä tiedät mitä vaativat ja mitkä kassakaappisopimukset, kuka ratsastaa ja millä rattailla, mikä on tämä eripura?
 

Jopetus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En tarkoittanut puhua palkoista, vaan eduista kuten vapaat. Vaikea uskoa, että jos esimerkiksi helatorstai otetaan pois arkipyhistä, että sitä ikinä enää palautetaan siksi. Tai jos pekkaset ovat hävinneet TES:istä niin tuskin niitä takaisin tulee. Samoin pidennetyt lomat yms..

Tämä on tietysti hieman näkökulmakysymys, esim. yrittäjälle lomapäivä maksaa suurinpiirtein saman verran kuin juhlapyhävapaa. Mutta olen kyllä samaa mieltä siitä ettei eduista pidä neuvottelematta luopua. Mutta jos pitää miettiä mistä luopuu, niin loma voi olla paremmin itse määrättävissä kuin pyhäpäivä. Ja toisaalta neuvottelupöytään pitäisi tietysti tuoda myös palkat, kokonaisratkaisuhan tässä lienee ainoa vaihtoehto.

Ero on tietysti siinä, että yleisesti edut/velvollisuudet(lomat, pyhäpäivät, työajat yms.) ovat hallituksen kontrollissa, kun taas palkoista päättävät pääosin työmarkkinat. Luulen, että jos esim. lakimuutosten kautta joudutaan eduista luopumaan, menetykset ovat suurempia, kun taas sopimalla jotakin voitaisiin saada vastineeksi. Ja luulen myös, että erityisesti PK-sektorilla vanhoista eduista ei luovuttaisi kuin pakottavassa tilanteessa. Rekrytointi PK-yrityksiin on niin iso satsaus, että sitä vältetään, jos se voidaan välttää muilla kustannuksilla/työntekijöiden pysyvyydellä.

Mutta kuten sanoin, näkökulmakysymys. Liian usein laitetaan vastakkain suuryritykset ja työntekijät. PK-yritykset jäävät ilman huomiota, vaikka ovat kokonaisuudelle Suomelle ehkä merkittävin tekijä. Niitä vientiin suuntaavia Nokioita/Rovioita yms. kun ei synny edes joka vuosi. Ja nekin yleensä aloittavat pienemmässä mittakaavassa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Sopiminen ja neuvotteleminen on sitä, että kun me annetaan tässä periksi, me saamme vastineeksi jotain omia tavoitteita läpi. Nyt Sipilä tuntui valmiiksi asettuneen työnantajien puolelle ja ehdotukset olivat liiaksi yksi yhteen EK:n tavoitteiden kanssa. On luonnollista ja inhimillistä, ettei ammattiyhdistysliike suostu tällaiseen puolueelliseen sanelupolitiikkaan.

Tästähän siinä taisi aika pitkälti olla kysymys että yhteiskuntasopimusneuvotteluihin asennoiduttiin kuin perinteisiin työmarkkinaneuvotteluihin. Näissä ei kuitenkaan ollut kyse siitä miten työn tuotosta eri piireille jaetaan vaan siitä miten Suomen kustannustasoa saadaan alennettua. Edellisen kerran vastaavaa yritettiin 90-luvun laman aikana ja yhtä laihoin tuloksin. Toivottavasti seuraukset eivät nyt ole yhtä katastrofaaliset.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on aina hauskaa kun saaduista eduista tingitään, koska hyvinä aikoina niitä ei ikinä saada takaisin.

Työehtosopimuksiin on saatu valtava määrä etuja hyvinä aikoina, mutta vaikeina aikoina niistä ei olla valmiita luopumaan. Linkin takaa löytyy SAK:n saavutuksia:

Historia

Linkki vie sak.fi sivustolle.

Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa voitaisiin varmasti joistain hieman joustaa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Onko se sitten jotenkin paha, jos jotain saavutettua etua ei saa takaisin? Ajat muuttuvat ja edut muuttuvat.

Huutonaurua aiheutti esimerkiksi se, kun esityksessä oli "vuosityöajan pidentäminen", niin vastaus oli "kyllä lisää työaikaa, mutta se pitää kohdentaa osa-aikaisille ja työttömille" - mahtava kääntö, jolla ei saada työhön yhtään tehokkuutta lisää eikä auta kilpailukyvyn kirimisessä yhtään. Esimerkki taas siitä kuinka AY porukan mielestä tässä maassa ei taida mitään oikeaa hätää olla ja heillä ei ole mitään vastuuta, mutta valta kyllä kelpaa. Ja sitten valitettiin, että tämä tuli yllättäen ja aikataulu on liian nopea - voi voi, kun sitä on totuttu että kaikkea saa hieroa viisi vuotta ja päätyä siihen, että mikään ei kuitenkaan muutu. Se ei riitä tässä tilanteessa, eikä enää koskaan. Kellotaajuuden on noustava, on oltava rohkeampi ja mietittävä minkälainen Suomi tässä halutaan siirtää tuleville sukupolville. Nyt laitetaan pää pensaaseen ja toivotaan, että jostain "löytyy öljyä"
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huutonaurua aiheutti esimerkiksi se, kun esityksessä oli "vuosityöajan pidentäminen", niin vastaus oli "kyllä lisää työaikaa, mutta se pitää kohdentaa osa-aikaisille ja työttömille" - mahtava kääntö, jolla ei saada työhön yhtään tehokkuutta lisää eikä auta kilpailukyvyn kirimisessä yhtään.
No ei sitä työajan lisäyksen tuomaa kilpailukyvyn lisäystäkään ole mitenkään uskottavasti perusteltu, ainakaan ei ole mun silmiin osunut. Soininvaara kirjoitti asiasta blogissaan pari päivää sitten seuraavaa:
"Työajan pidentäminen sadalla tunnilla vuodessa eli kuudella prosentilla vastaan tuntipalkan alentamista kuudella prosentilla. Paperilla tämä laskisi työn hintaa ja kun vuosipalkat eivät laskisi, kotimainen kysyntä ei notkahtaisi. Ongelmana on, etteivät samasta syystä yritysten kulut myöskään välttämättä alenisi.

Jos yritys tai esimerkiksi kunnallinen laitos ei lisäisi tuotantoaan, ne voisivat hyötyä pidemmästä työajasta vain vähentämällä työvoimaansa. Koko kansantalouden tasolla tämä tarkoittaisi 130 000 työpaikan vähentämistä. Tähän verrattuna rehellinen palkan alennuskin alkaisi tuntua hyvältä ratkaisulta.

Käytännössä tapahtuisi kolmenlaisia sopeutumisia.

  • Parhaassa tapauksessa yritys lisää pidentyneen työajan turvin tuotantoaan samalla työvoimalla. Tämä kai on, mitä tavoitellaan.
  • Osa yrityksistä vähentäisi työvoimaansa. Vaikkapa HSL:n linjoja ajavat bussiyhtiöt tulisivat tekemään näin, koska tuotantoa ei voi lisätä (HSL:n tilaus) eikä bussia voi ajaa hitaammin.
  • Osa tuottaa yhtä paljon samalla työvoimalla eli koko operaatiosta ei ole mitään hyötyä."
Linkki Soininvaaran blogiin: Työajan pidentäminen on huono keino sisäisenä devalvaationa : Soininvaara
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös