Hallitusneuvottelut 2015

[mjr]

HS: Tulevassa hallituksessa muhii Helsinki-kiista – Keskustan työryhmä vastustaa uusia asuntoja: Keskustan työryhmän raportin mukaan Helsingin asuntopula pahenee, jos asuntotuotantoa kiihdytetään

Logiikka on kieltämättä jäätävää, mutta yllättyneet käsi ylös, koska:

Tykkään tuosta logiikasta! Tietenkään ei Helsinkiin muuttaisi uutta väkeä, jos heillä ei olisi asuntoja eli asuntopula helpottaisi, jos ei rakennettaisi asuntoja, niinhän se on aina helpottanut! Ja jos ajattelemme vaikkapa Kainuun maakuntaa, jonka väestö on n. 16% Helsingin väestöstä niin kysyn vaan, onko sillä vastaavaa osuutta Helsingin asuntotuotannosta??? Erinomaista ja johdonmukaista ajattelua, Suomen Keskusta ei petä!

 

[Anssi #5]

Huikeeta settiä keskustalta. Vaikka nyt tämä:
"Asuntopulan suhteellisuuden lisäksi on huomioitava että asuntojen määrä pääkaupunkiseudulla on nyt korkeampi kuin koskaan. Silti asuntojonoissa on ihmisiä enemmän kuin koskaan. Millä perusteella tilanne muuttuisi tulevaisuudessa? Tilanne viittaa päinvastoin siihen, että asuntojonojen olemassaolo tai asuntopula on rakenteellinen ilmiö, joka kasvaa asuntokannan kasvaessa."

Kepun työryhmä on myös siltä mieltä, että asuntojen korkeat hinnat keskustassa eivät johdu ihmisten asumistoiveista, vaan siitä, että niitä on niin vähän. Nuo jaksaa naurattaa, kunnes muistaa, että tämä porukka on kovaa vauhtia menossa hallitukseen päättämään ihan oikeistakin asioista. Huokaus.

Lähteenä Osmo Soininvaara blogi: Keskustan talousmaantieteellinen työryhmä (3): asuntotuotantoa on jarrutettava : Soininvaara

Kaksi muuta Soininvaaran blogausta tähän kepun pläjäykseen liittyen:
Keskustan talousmaantieteellinen työryhmä (1): On poliittinen päätös, ettei kaupunkien kasvua ole estetty : Soininvaara
Keskustan talousmaantieteellinen työryhmä (2) Infran hinta : Soininvaara

 

[Stonewall]

Tuossa muuttoliikkeen kanssa lähinnä on kiistanalaista pitäisikö sen antaa jatkua omaan tahtiinsa ns. luonnollisena vai pitäisikö sitä yrittää jarruttaa. Monihan haluaisi jarruttaa sitä kummassakin päässä niin maakunnissa kuin myös mm. liian nopeasti kasvavista asumuskuluista kärsivien matalapalkkaisten piirissä pääkaupunkiseudulla. Eriasia on onko valtiolla tällä hetkellä varaa asiaan puuttua. Sanoisin, että eipä juuri, vaikka asia toki kannattaa laittaa korvan taakse parempia aikoja odottelemaan. Lähinnä nyt odottaisi, että hallitus ei suotta tee linjauksia, jotka olisivat omiaan edistämään pääkaupungin nopeaa kasvua. Se ei olisi kenenkään etu. Tähän on teoreettiset edellytykset, mutta mikäli keskittäjä-Vanhanen on hallituksessa, niin empä pidättäisi hengitystä tuonkaan odotuksen suhteen.

Tuskin tämä asia on millään tavalla esillä hallitusneuvotteluissa. Keskustan linja ei kuitenkaan riipu millään tavalla työryhmien mietinnöistä, vaan lähes ainoastaan Sipilän mielipiteestä. Ylimääräistä rahaa ei ole kuitenkaan käytettävissä, vaikka haluja tähän rohkeaan kokeiluun jostakin löytyisi. Jos olisi, niin tokihan valtion hallinto ja itseasia koko pääkaupunki kannattaisi siirtää järkevämpään paikkaan tuolta periferiasta, mutta tätä nyt ei näkyvissä olevassa tulevaisuudessa tapahdu.

 

[JypFabu]

Keskustan linja ei kuitenkaan riipu millään tavalla työryhmien mietinnöistä, vaan lähes ainoastaan Sipilän mielipiteestä.

Tämä hieman särähtää. Ihan heti en osta ajatusta, että Sipilä olisi keskustan putin, vaikka vahvan valtamandaatin omaakin. Ilman siltarumpuja ei tule tukea ja ilman tukea valta valuu kuin hiekka sormien välistä omilta, jotta kyllä sen Sipilänkin on kuunneltava sitä kuusta, jonka juurella asunto.

Tuo kauhea kiire tällä "yhteiskuntasopimuksella" indikoi siihen suuntaan, että Sipilä yrittää ensimmäiseksi hallituspohjaan demuja ja samalla ay-väen sitouttamista, mikä strategisesti viisasta onkin, vaan onko manööverinä liiankin läpinäkyvä? Persujen siellä lasken jo olevan.

 

[Pavlovin Koira]

Saavatko ay-johtajat painostettua maahan punamultahallituksen? IS: Neuvotteluissa vahva punamullan haju http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...m_term=0&utm_source=hs.fi&utm_content=article

 

[HekeK]

Mitä EK:n rohkaiseminen suomalaisuusasteen kasvattamiseen mielestäsi olisi? Lopputuloksen hyödyllisyydestä olen kanssasi samaa mieltä.

Koska tuota ongelmaa ei voida lainsäädännöllisesti muuttaa, on ainut mahdollisuus ottaa asiaan kantaa suomalaisen työn puolesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Saavatko ay-johtajat painostettua maahan punamultahallituksen? IS: Neuvotteluissa vahva punamullan haju http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...m_term=0&utm_source=hs.fi&utm_content=article

Rivien välistä on haissut, että SDP yritetään sovittaa hallitukseen. Sipilän henkilökohtaisista sympatioista ja perusteluista osaa sanoa harvinaisen vähän ottaen huomioon että hän toimii nyt hallitustunnustelijana, mutta monien kepulaisten kaipuu punamultaa kohtaan on paljon paremmin tiedossa. Vasemmistovapaa hallitus olisi paras saavutettavissa oleva järjen ääni, mutta punamultapopulistinen kokoonpano taitaa olla tilauksessa. No Sipilä kertoo kohta.

Demareille hallitukseen meneminen on ristiriitainen juttu ja muutamien heikäisten mielestä myös merkittävä riski. Oppositiossa voisi rauhassa koettaa kasvaa korkoa, mutta sekin on riski, jos kukaan ei töppääkään isosti ja Persutkin herättävät luottamusta. Hallituksessa taas on iso riski ottaa syntitaakkaa niskaan, kun nyt ei taida pärjätä saavutetuista eduista kiinni pitämällä.

 

[Dee Snider]

Punamultajytky tarkoittaa myös ei niin yhtenäistä oppositiota. Kokoomus ja Vasemmistoliitto nyt ääripäinä. Siinä onkin sitten Vihreillä mietintää, toimiako vieläkin Kokoomuksen puisto-osastona vai mennäänkö Paavon kylkeen kiehnaamaan? KD ja RKP olisivat tietysti Kokoomuksen kainalossa. Mutta joka tapauksessa oppositio ei tulisi olemaan niin yhtenäinen, kuin porvarihallituksen myötä.

 

[Toejoen Veikko]

Koska tuota ongelmaa ei voida lainsäädännöllisesti muuttaa, on ainut mahdollisuus ottaa asiaan kantaa suomalaisen työn puolesta.

Viimeksi tänään juttelin suomalaisen yrittäjän kanssa. Hänellä on kivifirma ja virolaisia muurareita, joille hän maksaa 15€/h. Nämä jätkät raahaavat laastit itse, muuraavat ja siivoavat roskat pois ja voivat tehdä muutakin työtä. Suomalainen muurari on sen laatuinen herra, jolle laasti pitää valmistaa ja tuoda käden ulottuville. Myöskään tiiliä varten ei askeleita oteta. Sopivat pinot mestoille valmiiksi.

 

[Pavlovin Koira]

Punamultajytky tarkoittaa myös ei niin yhtenäistä oppositiota. Kokoomus ja Vasemmistoliitto nyt ääripäinä. Siinä onkin sitten Vihreillä mietintää, toimiako vieläkin Kokoomuksen puisto-osastona vai mennäänkö Paavon kylkeen kiehnaamaan? KD ja RKP olisivat tietysti Kokoomuksen kainalossa. Mutta joka tapauksessa oppositio ei tulisi olemaan niin yhtenäinen, kuin porvarihallituksen myötä.

Monissa asioissa noin mutta kyllähän ainakin tietynlainen urbaani-Suomen puolustaminen yhdistäisi tuossa kuviossa osaa oppositiosta. Laskin huvikseni että jos hallituksen muodostaisivat Kepu, Persut ja demarit olisi kyseisen hallituskoalition puolueilla 33,8 prosentin kannatus Espoossa ja 34 prosentin kannatus Helsingissä. Tampereella ja Turussa peruspunamullan kannatus olisi 40 prosentin luokkaa. Aivan vailla poliittista sisältöä tuollainen asetelma ei ole, kuten voi havaita esimerkiksi täälläkin esillä olleista Keskustapuolueen tavoitteista koskien Helsingin asuntorakentamista. Varsinkin Kokoomuksella ja Vihreillä on varmasti yhteisiä tavoitteita kaupunkien puolustamisessa.

 

[Toejoen Veikko]

Jos Sipilä ei halua kasata hallitusta keskustan, kokoomuksen, vihreiden, rkp:n ja kd:n varaan, niin Soinillakin voisi olla tuossa kohtaa vähän vääntövoimaa toteamalla, ettei lähde hallitukseen ilman kokoomusta. Kaikki hyödylliset työelämän uuditukset voidaan unohtaa, jos demarit on hallituksessa. Pitäisi luoda työpaikkoja, mutta vaalien alla Rinne esiintyi työpaikkojen syntymistä vastaan.

 

[Tadu]

Ei taida kokoomuksen kainalo vihreille enää kelvata edes oppositiossa taannoisen koulukiusaamisen jäljiltä:
Vihreiltä tiukka viesti kokoomukselle – Juha Sipilä: “Totta kai se vaikuttaa” | Uusi Suomi

Tämä on sinänsä harmi, koska kokoomuksen liberaalisiivestä (Vartiainen) ja oikeistovihreistä (Soininvaara) saattaisi löytyä niitä, jotka kykenevät oikeasti ajattelemaan Suomen kokonaan uudella tavalla. Perspunamullan en Sipilän suht raikkaasta otteesta huolimatta usko siihen pystyvän.

Tämän jälkeen tuskinpa tarvitsee enää keskustella kuuluvatko Vihreät oikeistoon, keskustaan vai vasemmistoon.

 

[Stonewall]

Jos Sipilä ei halua kasata hallitusta keskustan, kokoomuksen, vihreiden, rkp:n ja kd:n varaan, niin Soinillakin voisi olla tuossa kohtaa vähän vääntövoimaa toteamalla, ettei lähde hallitukseen ilman kokoomusta. Kaikki hyödylliset työelämän uuditukset voidaan unohtaa, jos demarit on hallituksessa. Pitäisi luoda työpaikkoja, mutta vaalien alla Rinne esiintyi työpaikkojen syntymistä vastaan.

Kyllähän nimenomaan Kokoomuksen Eurooppa-politiikka ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin kaukana Persujen näkemyksistä, että jos Soinin nyt jonnekin päin kampeaa, niin ei varmaan Kokoomuksen suuntaan. Esimerkkinä demaritkin haluavat säilyttää työperäisessä maahanmuutossa tarvehankinnan jne. Demarit olisivat varmasti Persuille mieluisampi hallituskumppani, mutta mikäli Kokoomus sopivasti antaa periksi, niin kaipa porvarihallituskin on vielä mahdollinen. Jos demarit eivät lähde hallitukseen, niin veikkaan etteivät varsinaiset hallitusneuvottelut ole ollenkaan helppoja. Kukaan kolmikosta ei tällöin halua antaa periksi, koska tietävät että muita vaihtoehtoja ei ole, ja soppa on valmis. Jos taas erivaihtoehdot pysyvät mukana mahdollisimman pitkään, niin jonkinlaista kompromissihenkeä voi olla.

 

[Ck]

En lähde, tämä asia ei ole niin merkityksellinen. Varsinkaan kun tuosta ei mitään olisi tulossa, uskon nimittäin itse myös persujen hallituspaikkaan. Mikä ihmeen varaustilaisuus? Järjestääkö Sipilä sellaisenkin ennenkuin hallitus virallisesti nimetään?

Selvä. Varaustilaisuus, ihan tälleen jääkiekkopalstalla aika yleinen tieto NHL Draft, mutta joo, antaa olla.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllähän nimenomaan Kokoomuksen Eurooppa-politiikka ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin kaukana Persujen näkemyksistä, että jos Soinin nyt jonnekin päin kampeaa, niin ei varmaan Kokoomuksen suuntaan.

Stubb totesi vaalien alla kehitysavusta voitavan leikata. Lisäksi tässä on jo pitkin päivää julistettu, että Eurooppa-politiikassa löytyi sopu. Lisäksi kokoomuksessakin on ainakin rivitasolla pöntismäistä ajattelua. Demareillahan ei ole koskaan resursseista pulaa, kun on yhteisistä asioista kysymys.

 

[dana77]

Kyllähän nimenomaan Kokoomuksen Eurooppa-politiikka ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin kaukana Persujen näkemyksistä, että jos Soinin nyt jonnekin päin kampeaa, niin ei varmaan Kokoomuksen suuntaan. Esimerkkinä demaritkin haluavat säilyttää työperäisessä maahanmuutossa tarvehankinnan jne.

Eihän millään työperäisillä maahanmuuttokysymyksillä ole mitään merkitystä kun puhutaan maahanmuuttopolitiikasta. Kyse on somaleista.

 

[Ck]

On täysin selvää, että Sipilä tekee kaikkensa, jotta saa persut mukaan vastuunkantoon, mutta yllättävän paljon se luottamuksen rakentaminen vaatii, kun kokonainen päivä meni siihen, että persut saadaan "samalle viivalle" muiden kanssa. Lisäksi on laadittu yksityiskohtainen pöytäkirja, josta on kaksi kopiota: toinen persuilla ja toinen Sipilällä. Jotenkin tulee mieleen Kataisen hallituksen alkutaival, jossa nimenomaan luottamuksen ja yhteisen arvopohjan puutteen vuoksi kaikki asiat kirjattiin yksityiskohtaisesti hallitusohjelmaan. On sinänsä sivuseikka kirjataanko ne varsinaiseen hallitusohjelmaan vai johonkin kassakaappisopimukseen. Luottamusta vakuutellaan, mutta keskustalaiset vaativat selvästikin kunnolliset vakuudet, jotta persut eivät ala ratsastaa kaksilla rattailla.

En ole seurannut tämän päivän uutisointia tarpeeksi, mutta olisi ihan kiva nähdä jotain ihan todellista uutisointia näiden salaliittoteorioidesi tueksi? Edellisestä hallituksesta ei moni puolue voi sanoa kantaneensa vastuuta vaan olivat rintamakarkureita, Persut ei ole tähän koskaan syyllistynyt, eli ihan turhaa humpuukia puheesi yleensäkin mistään vastuunkannosta ainakaan liittyen Persuihin? Persut haluaa hallitukseen ja kantaa vastuuta, Keskusta haluaa Persut hallitukseen ja olla Persujen kanssa kantamassa vastuuta (plus Kok tai SDP). Mistä tiedät mitä siellä on koko päivä puhuttu Persujen ja Keskustan kesken ja missä muodossa ja kuka on antanut missäkin periksi yms.? Miksi myös käännät asian naurettavaan muotoon "jotta Persut saadaan samalle viivalle" ja "vastuunkantoon", itse uskon, että tahtotaso on ollut molemminpuolista ja tätä Sipiläkin on noiden keskustelujen jälkeen kertonut. Sipilän ihmettely Persujen vastauksiin oli ihan naurettavaa median hömppää, sillä siinä ei ollut mitään outoa mitä Persut ei ole viimeisiä 20-15-10-5 ja eduskuntavaaleja sanonut. Yksityiskohtainen pöytäkirja, tiedät ilmeisesti sisällönkin?

Edit: Ja ilmeisesti samoja nappeja oot syönyt kuin tää Parkkonen, joka kertoo tietävänsä vaikka mitä, mutta ei varmasti tiedä yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan politiikan toimittaja. En tiedä mitä puoluetta eniten halailee, mutta hänen kirjoituksistaan (kuten hyvin monen muunkin) paistaa läpi, että ainakaan ei Persuja. Linkki Parkkosen diibadaaba IL "Näkökulma" Kolumniin: Näkökulma: Kreikka ratkaisi taas - Soini antoi periksi kuten esim. tämä "Ehdotus eurokriisin hoitoa koskevaksi kirjaukseksi hallitusohjelmaan" on pitkähkö liturgia eikä mahdu tähän kirjoitukseen-

Mistäköhän nämäkin kirjaukset ehdotuksiksi hallitusohjelmaan pääsisi lukemaan, nyt olisi ilta aikaa lukea tätä "liturgiaa"??? Vai tarkoittaako vain Keskustan mielipidettä ja/tai ehdotusta joka tietysti on osa pohjaa, mutta noin muotoiltuna vaikuttaa kuin Parkkonen tietäisi "Ehdotuksen eurokriisin hoidoksi hallitusohjelmaan".

 

[Pavlovin Koira]

Porvarihallitusta pukkaa sittenkin.

Sipilä twiittasi ettei yhteiskuntasopimusta synny joten hallitus tekee sopeutuksia VM:n lukujen pohjalta. Ja jos ajatellaan että hallituksessa "ovat jo" Kepu ja Persut niin kolmanneksi sinne tulee näin ollen puolue joka selkeimmin on VM:n tilannenäkemykseen ja valtiontalouden sopeuttamiseen sitoutunut eli Kokoomus.

 

[TosiFani]

Porvarihallitusta pukkaa sittenkin.

Sipilä twiittasi ettei yhteiskuntasopimusta synny joten hallitus tekee sopeutuksia VM:n lukujen pohjalta. Ja jos ajatellaan että hallituksessa "ovat jo" Kepu ja Persut niin kolmanneksi sinne tulee näin ollen puolue joka selkeimmin on VM:n tilannenäkemykseen ja valtiontalouden sopeuttamiseen sitoutunut eli Kokoomus.

Näinhän se on, ay-liike sai mahdollisuutensa. Kuten eräässä sarjassa sanotaan, winter is coming.

 

[Jymäkkä]

Näinhän se on, ay-liike sai mahdollisuutensa. Kuten eräässä sarjassa sanotaan, winter is coming.

No joo, olisihan se ollut ainutlaatuista Sipilänkin mukaan, jos näin isoista asioista olisi viikossa sopuun päästy. AY- liike on kritiikkinsä ansainnut, mutta vielä en lähtisi sinne suuntaan osoittamaan sormella, kun ei ole kunnon tietoa, millaisen sopimuksen Sipilä olisi halunnut ja mihin asioihin tuo kaatui. Osa julkisuuteen tulleesta sisällöstä oli ylipäänsä sellaista, ettei niihin pidäkään suostua, kuten tuo työajan 100 tunnin lisäys, vaikkakaan tuo ei siis varmaankaan ollut lopullisena tavoitteena noin suurena.

 

[peruna]

Ai ei tullut yhteiskuntasopimusta. Ensimmäinen varsinainen stiplu / pallon pudotus Sipilältä - alku ei näytä lupaavalta. Täytyy tosin huomioida että saamaan lopputulokseen voi päästä toista kautta joten seurataan miten tilanne kehittyy ja saako Sipilä mitään aikaiseksi.

Voidaanko muuten Helsingin ja muiden kaupunkien puuttumista hallitustunnustelun kysymyspatteristosta pitää myös jonkin sortin virheaskeleena jos katsoo asiaa näin jälkikäteen? Suurin osa kasvusta tulee kuitenkin kaupungeista, keskustalla on nyt otsikoissa ollut omituisia linjauksia pääkaupunkiseudun asuntorakentamisesta. Tämä ei rakenna luottamusta että laitetaan koko Suomi kuntoon.

 

[lihaani]

Suora lainaus Turun Sanomista:
- Korkeasti koulutettujen Akava katsoo, että yhteiskuntasopimuksen hinta olisi ollut palkansaajille liian kova. Haarukka palkansaajien ja työnantajien vastuunkannon välillä oli liian suuri, sanoo puheenjohtaja Sture Fjäder.

Kokoomusenemmistöisen keskusjärjestön kanta on tämä. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Huerzo]

Jeejee. Kurotaan sitten vajeita umpeen leikkausten kautta, kun olisi ollut tarjolla pienempi paha.

En tiedä millainen talouden tilan pitäisi olla, jos nyt ei tunnusteta, ettei näillä talous- ja huoltosuhdeluvuilla pärjätä nyt eikä varsinkaan jatkossa? Ilmeisesti velan hinnan pitää olla moninkertainen ja pelivaran nollissa - kun se loppukin vähä on käytetty, sitten ei riitä kauhisteltu 100 tuntia lisätöitä. "Saavutettuja etuja" lähtee tuon päälle vielä lisääkin.

No, marttyyrilakkoja kehiin sitten kun juustohöylä vetelee ensimmäisiä isoja paloja. Sillä se tilanne helpottuu. Eespäin, eespäin on menty tiellä taistojen. Ja näin.

 

[Dee Snider]

Kokoomusenemmistöisen keskusjärjestön kanta on tämä. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Tuota minäkin naureskelin. Eipä ollut opettajilla ja insinjööreillä halua kantaa vastuuta, vaikka TosiFani kuinka uhoaisi täällä. Sota on kuitenkin muuttunut retoriikassa talveksi, eli pientä pehmenemistä sielläkin nähtävissä.

 

[TosiFani]

Tuota minäkin naureskelin. Eipä ollut opettajilla ja insinjööreillä halua kantaa vastuuta, vaikka TosiFani kuinka uhoaisi täällä. Sota on kuitenkin muuttunut retoriikassa talveksi, eli pientä pehmenemistä sielläkin nähtävissä.

Sinä Dee olet hellyyttävä tuossa innostuksessasi, kuin pieni koiran pentu uuden lelun kanssa.

Jos tietäisit, mihin sarjaan viittaan, niin ymmärtäisit että retoriikkani ei ole pehmentynyt. White walkers are coming...