Hallitusneuvottelut 2015

[Jussih]

Ennuste (ja vähän toivomuskin):

Hallituspohjaksi valikoituu: Kepu, PS, Kok. ja RKP. Perussuomalaiset saavat neuvottelujen jälkeen muutaman humanitääristä maahanmuuttoa rajoittavan kirjauksen ja ehkä hieman leikkauksia kehitysapuun. Näiden kanssa Kepu ja Kokoomus pystyvät elämään (itse asiassa molemmista puolueista löytyy näille asioille lämmintä kannatusta). Kokoomus luopuu vaatimasta sopeutumistoimia neljässä vuodessa ja Kepu luopuu vaatimasta ihan täydellistä linjan muutosta Kokoomukselta ja Persuilta.

Jos tämä skenaario toteutuu, vasemmisto on siellä minne se kuuluu eli oppositiossa. Sitten voidaan tehdä tarvittavia rakenteellisia muutoksia, etenkin jos Sipilällä on munaa katsoa kortit SAK:n uhatessa yleislakolla.

 

[DAF]

Käsittääkseni esimerkiksi toimesta on aika hankala saada ketään pihalle vaikka heikon työtehon takia. Toista on yksityisellä, kun tuotannollisista syistä voidaan porukkaa irtisanoa. Toki liian hankalaa sielläkin.

Tuta-perusteinen irtisanominen on täysin riippumaton palvelussuhteen muodosta, samat säädökset. Mitä ilmeisimmin tarkoitit sellaista, kun puhuit "tuotannollisista syistä". "Heikko työteho" taas on henkilöstä johtuva syy, ei tuta-perusteinen irtisanominen, joka ei noilta osin myöskään eroa yhtään millään tapaa palvelussuhteen muodon perusteella. Toimella ilmeisesti tarkoitit nimenomaan muuta kuin tointa, eli virkaa. Käsitystä kannattaa tarkastella uusiksi, sillä kumpikaan edellä mainitsemasi ei pidä paikkaansa.

Edelleen oletan, että puhutaan laillisista irtisanomisperusteista (pihvi on siinä, että erot tulevat näkyviksi nimenomaan laittoman irtisanomisen oikeusprosessin myötä, jääköön kotitehtäväksi selvittää, mitkä ne _oikeat_ erot ovat).

 

[Sanainen arkku]

Muutamia kohtia, joista henkilökohtaisesti voisin luopua heti:
loppiainen, vappu, helatorstai, juhannus ja tarvittaessa pitkäperjantai ja 2. pääsiäispäivä normaaleiksi päiviksi, eli työpäiviksi.

Minä voisin palkkaani korottamatta siirtyä 7,39 h työajasta kahdeksan tunnin päivään. Tuosta syntyisi tosin vasta reilut puolet tästä tarpeesta.

Tämä ei toki paljon kilpailukykyyn vaikuttaisi. No, ehkä perheelliset voisivat painaa työtä turvallisemmin mielin jos päiväkodin lapsiryhmään kohdistuisi yksi henkilötyötunti lisää/päivä.

 

[Sanainen arkku]

Mites opettajat ja heidän kesälomansa? Tulisiko koululaisille 100 tuntia lisää oppivelvollisuutta?

Oikeasti voisi tullakin, jos tästä iso osa olisi liikuntaa tai terveet elämäntavat-nimistä uutta oppiainetta. Palvelisi suoraan elinkeinoelämää ainakin pienimpien koululaisten kohdalla.

 

[TosiFani]

Oikeasti voisi tullakin, jos tästä iso osa olisi liikuntaa tai terveet elämäntavat-nimistä uutta oppiainetta. Palvelisi suoraan elinkeinoelämää ainakin pienimpien koululaisten kohdalla.

Opetussuunnitelma uudistus on juuri käynnissä, uudessa tuntijaossa ei ole tällaista ainetta.

 

[Toejoen Veikko]

Minä voisin palkkaani korottamatta siirtyä 7,39 h työajasta kahdeksan tunnin päivään. Tuosta syntyisi tosin vasta reilut puolet tästä tarpeesta.

Tämä ei toki paljon kilpailukykyyn vaikuttaisi. No, ehkä perheelliset voisivat painaa työtä turvallisemmin mielin jos päiväkodin lapsiryhmään kohdistuisi yksi henkilötyötunti lisää/päivä.

Muutaman työpäivän tai 100 työtunnin lisäämisellä ei todellisuudessa olisi myöskään minun kohdallani tuottavuutta lisäävää vaikutusta. Määrätyt tehtävät tulee suoritettua määräajan puitteissa riippumatta siitä, millaisen määrän työtunteja tekee.

 

[Runtulin]

Helatorstain ja loppiaisen voisi muuttaa arkipäiviksi ainakin näin aluksi.

Eihän noilla Suomea saada nousuun, mutta tuosta voisi aloittaa. Vai minkälaisia helatorstain rientoja ihmisillä yleensä on?

Tuo työpäivän pidentäminen on vähän niin ja näin, kyllähän se pitkällä tähtäimellä tuottaa, mutta pikavoittoja sillä ei saa.

 

[TosiFani]

Muutaman työpäivän tai 100 työtunnin lisäämisellä ei todellisuudessa olisi myöskään minun kohdallani tuottavuutta lisäävää vaikutusta. Määrätyt tehtävät tulee suoritettua määräajan puitteissa riippumatta siitä, millaisen määrän työtunteja tekee.

Tällaisessa tapauksessa saat varmaan lisätehtäviä ja näin tuottavuus lisääntyy.

 

[TosiFani]

...Tuo työpäivän pidentäminen on vähän niin ja näin, kyllähän se pitkällä tähtäimellä tuottaa, mutta pikavoittoja sillä ei saa.

Kysymys on enemmänkin asenteesta. Työstä on usein tullut nyky-yhteiskunnassa pakollinen paha, jota demonisoidaan. Puhutaan työuupumuksesta, vaikka useimmiten kysymys on josta muusta. Ihmisten epämukavuuden sietokyky on tänä päivänä heikko, pienikin vastoinkäyminen kaataa maailman.

Kun näkee ihmisiä, joilla oikeasti menee heikosti, työtä ei ole ja syrjäytyminen on tosiasia, huomaa miten turhista asioista ns. tavalliset ihmiset rutisevat.

 

[Pavlovin Koira]

Helatorstain ja loppiaisen voisi muuttaa arkipäiviksi ainakin näin aluksi.

Eihän noilla Suomea saada nousuun, mutta tuosta voisi aloittaa. Vai minkälaisia helatorstain rientoja ihmisillä yleensä on?

Pidennetty mökkiviikonloppuhan silloin pidetään kun tulee se perjantaikin otettua lomapäiväksi. Tottahan tuo, tuskin kovin moni edes tietää miksi helatorstaita tai loppiaista vietetään.

Tämä työajan pidentämiskeskustelu on hyvä esimerkki siitä että ihmiset ovat valmiita kannattamaan "kovia päätöksiä ja saavutetuista eduista tinkimistä" yleisellä tasolla mutta kun mennään konkretiaan vähenee halukkuus kummasti. Tätä lajia on tulossa lisää ja siksi nyt tarvitaan hallitusta ja pääministeriä jolla on johtajuutta ajaa läpi päätöksiä. Sipilän kiemurtelu ulos tästä työajan pidennyskysymyksestä ("ei ollut minun ideani") ei lupaa kovin hyvää.

 

[attendo]

Suomen taloudellinen tilanne on paha. Nyt on aika tavallisen kansalaisen, sinun ja minun, kääriä hihat ylös ja alkaa tekemään töitä jotta saadaan Suomi nousuun. Nyt pitää lopettaa vätystely tyyliin "mut ku en mä haluu/jaksa". Entisaikojen työmiehet pyörii haudoissaan ku ne näkee mihin tilaan yhteiskunta on ajautunut työväenliikkeen takia. Annetaan jo kuolleiden levätä rauhassa ja otetaan vastuu ja kannetaan se vastuu yhteiskunnasta. Työtä tekemällä Suomi nousuun!

 

[Runtulin]

Kysymys on enemmänkin asenteesta.

Kirjoitin lähinnä taloudellisesta näkökulmasta, mutta olet oikeassa tuon asenne-puolen kanssa. Jo myönnettyjä etuuksia on hirveän vaikea ottaa pois, ja fiilis "riistämisestä" tulee pintaa herkästi. Tätä ei tietysti helpota yhtään se, että monet firmat tekevät hirmuvoittoja samaan aikaan, kun "vaativat" näitä työajan pidennyksiä.

Lyhyellä tähtäimellä pikavoittoja ei tule, koska palkkakuluthan eivät pienene yhtään tuolla työpäivän pidentämisellä. Vaatii siis hieman aikaa, ennen kuin tuottavuuden kasvu alkaa näkyä. Toisaalta tässäkin tulee esiin tuo asennepuoli. Jos lopetit työsi aikaisemmin klo 15.00 ja uusi työaikasi päättyy 15:15, mitä teet tuon viimeisen vartin? Väitän, että kaikki eivät paina aivan sata lasissa.

Sen sijaan en usko vasureiden sepostuksia työuupumuksesta. Työuupumus on varmasti kasvussa ja se on kieltämättä ongelma, mutta en näin mutulla yhdistäisi sitä suoraan säädettyyn työaikaan. Enemmän siinä on kyse henkisistä ongelmista, tai sitten töiden tuomisesta kotiin. Ei se valkokauluksinen jätä tuomatta töitään kotiin, oli se työaika sitten 8tuntia tai 6tuntia.

Pidennetty mökkiviikonloppuhan silloin pidetään kun tulee se perjantaikin otettua lomapäiväksi. Tottahan tuo, tuskin kovin moni edes tietää miksi helatorstaita tai loppiaista vietetään.

Pidennetty mökkiviikonloppu on kieltämättä mukava lisä toukokuuhun. On kuitenkin väärin, että työnantaja joutuu sen kustantamaan.

 

[Toejoen Veikko]

Tällaisessa tapauksessa saat varmaan lisätehtäviä ja näin tuottavuus lisääntyy.

Varsinaisesti tuollaista vaikutusta en usko olevan, koska projektiin kiinnitetään tietyt henkilöt, jotka hoitavat kaikki projektiin sopimuksessa sisällytetyt sekä projektin aikana tilatut lisätyöt sopimuksessa sovittuun määräaikaan mennessä. Lomien tai sairaslomien aikana ei hankita sijaisia, koska ei varsinaisesti ole mistä hankkia ja uuden henkilön perehdyttäminen ja sisäänajaminen projektiin sitoisi kuitenkin jo jonkun projektin alkuperäisen jäsenen.

 

[TosiFani]

Varsinaisesti tuollaista vaikutusta en usko olevan, koska projektiin kiinnitetään tietyt henkilöt, jotka hoitavat kaikki projektiin sopimuksessa sisällytetyt sekä projektin aikana tilatut lisätyöt sopimuksessa sovittuun määräaikaan mennessä. Lomien tai sairaslomien aikana ei hankita sijaisia, koska ei varsinaisesti ole mistä hankkia ja uuden henkilön perehdyttäminen ja sisäänajaminen projektiin sitoisi kuitenkin jo jonkun projektin alkuperäisen jäsenen.

Tulevaisuudessa yrityksenne pystyy ottamaan vaativampia projekteja ilman työvoiman lisäystä. Vaativammasta projektista voi tietysti laskuttaa enemmän ja näin tuottavuus kasvaa.

 

[Pavlovin Koira]

Pidennetty mökkiviikonloppu on kieltämättä mukava lisä toukokuuhun. On kuitenkin väärin, että työnantaja joutuu sen kustantamaan.

Kyllä. Vastaus olikin kysymykseesi millaisia rientoja helatorstaina on. Ei kannanotto niiden tarpeellisuuteen. Tuo helatostaihan oli muuten alkuun (90-luvulla) palkaton arkipyhäpäivä.

 

[Runtulin]

Kyllä. Vastaus olikin kysymykseesi millaisia rientoja helatorstaina on. Ei kannanotto niiden tarpeellisuuteen. Tuo helatostaihan oli muuten alkuun (90-luvulla) palkaton arkipyhäpäivä.

Joo, ei ollut tarkoitus moralisoida. Vain idiootti jättäisi käyttämättä moisen mahdollisuuden. Sitäpaitsi toukokuussa on usein jo mukavan lämmin moiseen mökkilomailuun.

 

[MPN]

Tämä työajan pidentämiskeskustelu on hyvä esimerkki siitä että ihmiset ovat valmiita kannattamaan "kovia päätöksiä ja saavutetuista eduista tinkimistä" yleisellä tasolla mutta kun mennään konkretiaan vähenee halukkuus kummasti.

Niin, näinhän se aina menee. Mutta periaatteessa tuota muutosvastarintaa voi myös lieventää. Yksi aiemmin mainittu esimerkki on jo kunnallisten hommien 2vko ylimääräinen loma ja valtion hommien 4vko ylimääräinen loma. Tämä tietysti herättää närää sitten noissa hommissa, mutta tämän jälkeen arkipyhien (määrään en ota kantaa) poistaminen kalenterista luulisi olevan helpompi homma myös yksityisellä sektorilla.

Myös työmäärän lisääminen, tulojen lisääntymättä aiheuttaa aina närää. Voi kun joku keksisi tavan millä voidaan lisätä työntekijän reaaliansioita, ilman että työnantajan maksama osuus nousee. Tälläistä ei taida ikävä kyllä varmaan olla olemassa.

 

[Pavlovin Koira]

Niin, näinhän se aina menee. Mutta periaatteessa tuota muutosvastarintaa voi myös lieventää. Yksi aiemmin mainittu esimerkki on jo kunnallisten hommien 2vko ylimääräinen loma ja valtion hommien 4vko ylimääräinen loma. Tämä tietysti herättää närää sitten noissa hommissa, mutta tämän jälkeen arkipyhien (määrään en ota kantaa) poistaminen kalenterista luulisi olevan helpompi homma myös yksityisellä sektorilla.

Valtion/kunnan henkilöstön lisääntyvä työpanos ei sinänsä lisää tuloja kansantalouteen, mutta olisihan sillä symbolinen merkitys siten että antaisi kuvan että "hekin osallistuvat".

 

[Salama15]

Kysymys on enemmänkin asenteesta. Työstä on usein tullut nyky-yhteiskunnassa pakollinen paha, jota demonisoidaan. Puhutaan työuupumuksesta, vaikka useimmiten kysymys on josta muusta. Ihmisten epämukavuuden sietokyky on tänä päivänä heikko, pienikin vastoinkäyminen kaataa maailman.

Niin, suurin osa oikeasta työuupumuksesta johtuu yksinkertaisesti huonosta johtamisesta, mutta toki mukana on tätä nykypäivän "tissiposkeiluakin" ja aletaan puhua työpaikkakiusaamisesta heti jos pomo vaatii sinua tekemään työsi vaikka ei nyt just kauheesti innosta...

Oma näkemys / toivomus hallitukseksi; Kesk, PerS, Kok, RKP => tuolla pohjalla on mahdollista ainakin saada alkuun tarvittavat toimet Suomen kilpailukyvyn lisäämiseksi ja rakenneongelmien ratkaisemiseksi.

 

[TosiFani]

Valtion/kunnan henkilöstön lisääntyvä työpanos ei sinänsä lisää tuloja kansantalouteen, mutta olisihan sillä symbolinen merkitys siten että antaisi kuvan että "hekin osallistuvat".

Sama työ pystyttäisiin tekemään vähemmällä työväellä, säästöjä valtiolle ja kunnille. Näissä pitää tietysti olla tarkkana, jotta ei samalla lisätä kuluja työttömyyden kautta. Pidemmällä aikavälillä organisaatioiden trimmaus eläköitymisten kautta (ei palkata ketään tilalle) on varmasti järkevintä.

 

[Mänizeri]

Valtion/kunnan henkilöstön lisääntyvä työpanos ei sinänsä lisää tuloja kansantalouteen, mutta olisihan sillä symbolinen merkitys siten että antaisi kuvan että "hekin osallistuvat".

Virastojen työajat iltaan, pidetään sama palkka, mutta iltalisillä, jolloin tehtyä tuntimäärää voisi jopa vähentää. Tai sitten niin, että ovat auki 3 kertaa viikossa, mutta silloin vaikka välillä 9 - 21. Eli virastot auki silloin, kuin niissä suurin osa ehtisi oikeasti käymään. Näin tulee kokonaisvaltaista tuottavuutta, eikä niin että yksi optimoi ja muut sopeutuvat.

Nyt väki seisoo keskellä työpäivää (siis ne joilla töitä on) virastoissa, omalla työajalla. Ja ennen kuin joku sanoo, että hoidetaan hommat netissä, niin ihan kaikki ei siellä vielä onnistu. (Se onkin sitten oma keskustelunaiheensa, miksi asiat on tehty niin monimutkaisiksi, että tavallinen pulliainen tarvitsee apua niiden ymmärtämiseen, mutta ei mennä siihen,)

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Itse olen toiminut useissa firmoista joissa on aivan liikaa suojatyöpaikkoja sekä täysin turhaa pyrokratiaa jota postamalla saataisiin työn tuottavuutta parannettua roimasti. Usein kyse ei edes ole sen perusduunarin työstä tai työn tekemisestä. Se, että viikottaista työtunteja lisätään ei ratkaise monessakaan yrityksessä yhtään mitään.

 

[Pavlovin Koira]

Itse olen toiminut useissa firmoista joissa on aivan liikaa suojatyöpaikkoja sekä täysin turhaa pyrokratiaa jota postamalla saataisiin työn tuottavuutta parannettua roimasti. Usein kyse ei edes ole sen perusduunarin työstä tai työn tekemisestä. Se, että viikottaista työtunteja lisätään ei ratkaise monessakaan yrityksessä yhtään mitään.

Ei niin. Nykyään tuntuu trendinä olevan organisaatioiden madaltaminen jolloin vähennetään erilaisia esimiesportaan henkilöitä. Ongelmaksi on kuitenkin tullut se, mitä näille henkilöille tehdään. Varsinkin julkisella sektorilla ratkaisuna on ollut että heidän tehtäväkseen annetaan kaikenlaisia tyhjänpäiväisiä "projekteja" joissa käyvät työpaikalla nostamassa entisensuuruista palkkaansa.

Tuota Tosifanin mainitsemaa eläköitymisen tuomaa vähentämistä on tapahtunut 90-luvulta asti. Yksi sitä jonkin verran hidastanut tekijä on ollut valtion virastojen alueellistaminen (kun kenelläkään ei ole ollut "muuttopakkoa" on ajauduttu tuplamiehityksiin). Kiinnostavaa nähdä jatkaako Kepuvetoinen hallitus millaisella innolla tuota järjettömyyttä.

 

[Anssi #5]

Lyhyellä tähtäimellä pikavoittoja ei tule, koska palkkakuluthan eivät pienene yhtään tuolla työpäivän pidentämisellä. Vaatii siis hieman aikaa, ennen kuin tuottavuuden kasvu alkaa näkyä. Toisaalta tässäkin tulee esiin tuo asennepuoli. Jos lopetit työsi aikaisemmin klo 15.00 ja uusi työaikasi päättyy 15:15, mitä teet tuon viimeisen vartin? Väitän, että kaikki eivät paina aivan sata lasissa.

Työtehtäviä on kovin erilaisia. Meillä tehdään töitä sen verran, mitä tilauksia asiakkaalta tulee. Työajan lisääminen pienentäisi firman palkkakuluja ylitöiden vähenemisen kautta. Eli kun tilausten määrä vaihtelee, niin kiireaikoina tehdään ylitöitä. Jos normaali työaika pitenee, ylityön osuus pienenee, Pidemmällä aikavälillä työajan pidennys tietysti hiukan hidastaa uuden työtekijän palkkaustarvetta.

Pidennetty mökkiviikonloppu on kieltämättä mukava lisä toukokuuhun. On kuitenkin väärin, että työnantaja joutuu sen kustantamaan.

Kun aloitetaan työt, niin silloin sovitaan ne ehdot, millä töitä tehdään. Kun se on etukäteen sovittu, että siellä on seassa myös pitkiä viikonloppuja, niin sitten ne siellä on. Ei se työnantaja niitä sen kummemmin joudu kustantamaan. Jos teen työsopimuksen, missä on vähemmän vapaata ja enemmän työtä, niin tottakai mä vaadin myös enemmän palkkaa.

 

[DAF]

Kyllä. Vastaus olikin kysymykseesi millaisia rientoja helatorstaina on. Ei kannanotto niiden tarpeellisuuteen. Tuo helatostaihan oli muuten alkuun (90-luvulla) palkaton arkipyhäpäivä.

Ja lain mukaan on edelleen vain arkipyhä, siinä missä toki mm. vappukin on lain mukaan vain vapaapäivä. Itsenäisyyspäivä on ainoa laissa säädetty palkallinen vapaapäivä näistä ns. lakisääteisistä vapaapäivistä. Sen takia tästäkin keskustelu on jossain määrin hassua hallituksen muodostamisessa (jollei sitten puhuta yhteiskuntasopimuksesta), koska lailla ei nytkään velvoiteta maksamaan palkkaa noilta päiviltä. Täysin parttien asia työ- ja virkaehtosopimusneuvotteluissa.