Hallitusneuvottelut 2015

  • 171 072
  • 1 496
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Luuletko sä ihan oikeasti, että noi yliopiston vasemmistoliittoa äänestävät ihmiset eivät ole kultalusikka suussa syntyneitä? .

Olen itse vahtimestarin ja siivoojan lapsi ja lähdin yliopistoon aikuisiällä. Koska koti opetti, että ammatti pitää olla... amatsu ja teku siis. Väärin opetettu, pitäs seurata omaa haluaan... mutta siis kun siellä nyt on, niin suurin osa on keskiluokkaisista perheistä.. koska suurin osa suomalaisista perheistä ON keskiluokkaisia. Lähtisit sääkin yliopistoon itkemisen sijaan. 17kk ansiosidonnaista tarjolla...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Julkinen sektorihan on palkkajohtaja (nykyään) monella taholla, asia korostuu vielä melkoisesti, jos lasketaan tehdyt (tuottavat) tunnit/v. Osa velkaantumista on juuri tätä julkisen sektorin palkankorotuksista ja paisumisesta johtuvaa.
En epäile ollenkaan etteikö näin ole(valtio), mutta on myös kustannustehokkaita toimia kuntapuolella. Ilmaa on, mutta poliittisten päättäjien takia kuistannustehokkaat osat kärsivät ja palkintovirkalaiset nauraa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sipilän tiedotustilaisuus tuli katsottua. Kertoi, että perussuomalaisten kanssa on löydetty yhteisymmärrys kipukysymyksistä ja luottamus kasvoi tämän päiväisten neuvottelujen jälkeen huomattavasti. Ei myöntänyt persuille kuitenkaan vielä hallituspaikkaa.

Mielestäni tämä olikin juuri se, että hallituksessa on nyt Keskusta ja Persut ja sitten sitä kolmasta isoa siihen hommataan. Tietenkään mitään virallista lupausta ei voi antaa ennen kuin hallitusneuvottelut ovat valmiit. Kipukohdat ei tietenkään myöskään ollut pelkkiä "Persuilla" on kipupisteitä vaan se on ollut molemminpuolinen keskustelu ja Keskusta joutuu luopumaan myös omista tavoitteistaan, kuten tietysti aina kaikki hallituksessa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Byrokraatteja ja pomoja paljon, duunareita sitten suhteessa vähemmän.

Täh? Siis suurin osa julkisen puolen työntekijöistä, noin puolet, on terveydenhuollossa, siis hoitsuja ja lääkäreitä, sitten reilut 20% on töissä kouluissa, eli opettaa tulevia sukupolvia, sitten seuraavax vajaa 20% on poliiseja ja palomiehiä. . . Byrokraateista isoin osa työskentelee verottajalle, ja niitäki on julkisenpuolen 600 000 tyäntekijöistä about 5000.

Mistä tämmönen urbaanilegenda syntyy? No ideologisesta valtiokeskeisyyden vastustamisesta, eli oikeistolaisesta ajatuksesta yksilön vastuusta. Yksilön vastuun lisääminen tarkoittaa yhteisen vastuun vähentämistä. Jälkimmästä kutsutaan nimellä hyvinvointivaltio.

Olisi mukavaa, jos tavoitteista puhuttas niiden oikeilla nimillä, tai edes vähän otettas selvää kuinka paljon niitä byrokraatteja on. . Ja ehkä hankkia ymmärrystä mihin niitä tarttetaan yhteiskunnassa. Kuten tilaan se maantie, koulurakennus, valvomaan lakeja, toteuttamaan valtion tai kunnan budjetteja..

No ideologinen tavoite on ideologinen tavoite. Ei siinä mitään. jännäst tietyistä dogmeista tulee totuuksia aina omissa kuplissaan
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tottakai, julkisella puolella on paljon ilmaa mistä pitää päästä eroon, Byrokraatteja ja pomoja paljon, duunareita sitten suhteessa vähemmän.

Ensiksi pitäisi käydä läpi julkisen puolen tehtävät ja karsia sellaiset, jotka eivät kuulu sen tehtäviin. Julkinen sektori on paisunut liian suureksi, pelkkä byrokratian karsiminen ei riitä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eli nyt Sipilä julistaa sovun syntyneen persujen kanssa, aivan kuin nyt oli selvää jo ennakkoon. Tätä ketjua on ollut mielenkiintoista lukea, moni tuntui toivovan viimeiseen asti, että PS riitaantuu ja/tai jostain demarit taikovat itsensä vielä päättäviin pöytiin.

Juna puksuttaa kohti ennalta selvää hallituspohjaa Kepu-Kok-PS (+ehkä RKP/KD...)
 
Ensiksi pitäisi käydä läpi julkisen puolen tehtävät ja karsia sellaiset, jotka eivät kuulu sen tehtäviin. Julkinen sektori on paisunut liian suureksi, pelkkä byrokratian karsiminen ei riitä.
Aluksi vähentäisin kuntien määrää ja sitä kautta tarpeettomaksi käyvää hallintoa. Ei tosin tule tapahtumaan ainakaan tällä vaalikaudella.
Espoossa on tällä hetkellä selvityksessä kiinteistönhoidon ulkoistaminen. Kipeä päätös, mutta edessä jossain vaiheessa, kuten uskoakseni useimmissa kunnissa.
Inhimillinen tapa vähentää henkilöstöä on jättää eläkkeelle siirtyvän paikka täyttämättä. Eri asia, onko tällainen keino millään muotoa riittävä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Eli nyt Sipilä julistaa sovun syntyneen persujen kanssa, aivan kuin nyt oli selvää jo ennakkoon. Tätä ketjua on ollut mielenkiintoista lukea, moni tuntui toivovan viimeiseen asti, että PS riitaantuu ja/tai jostain demarit taikovat itsensä vielä päättäviin pöytiin.

Juna puksuttaa kohti ennalta selvää hallituspohjaa Kepu-Kok-PS (+ehkä RKP/KD...)

Kyllä ja hyvin on viety mediaakin 100-0 taas yllättäen. Minkäänlaisia suuria eroja ei ollut missään vaiheessa, eroja toki, mutta yllätyksenä ei voi tulla PS:n vastaukset jos on n. 20 vuotta oltu samaa mieltä ja varsinkin eduskuntavaaleissa ajetut asiat on ollut Sipilän tiedossa. Sentään järkevästi tähän nappasi IS:N kolumnisti (linkki kolumniin) Kommentti: Sipilällä hyvä syy korostaa linjaeroja - Kotimaa - Ilta-Sanomat
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mä en ainakaan suoraan lämpene tälle työajan pidennykselle. Tulee väkisin nykyisessä työttömyystilanteessa mieleen, että vain pahentaa tuota työttömyyttä, kun voidaan laittaa väkeä kilometritehtaalle muiden tehdessä sen 100 tuntia enemmän mieheen. Sopeutustoimia tarvitaan, ja olen kyllä valmis niihin, esimerkiksi siten, että reaaliansioni heikentyvät maltillisten palkkaratkaisujen takia ja muidenkin työelämään liittyvien etuuksien heikentymiseen. Työajan pidennystä en vain näe nyt kokonaisuutta katsoen kovin järkevänä toimena Tähdellisempää olisi keskittyä nyt työllisyyttä lisääviin toimiin.

Tuosta koulujen työajan pidennyksestä sen verran, että ei sen lukuvuoden tarvitsisi pidentyä, opettajat vain opettaisivat enemmän kursseja/viikkotunteja. Tosin tuo esimerkiksi näkyisi väistämättä niin, että niitä opettajia tarvittaisiin sitten vähemmän, ja osa menettäisi työnsä. Ei ehkä tässä tilanteessa kuitenkaan se paras ratkaisu. Ja julkisella puolella pitää erottaa valtio ja kunnat. Kuntasektori ei todellakaan ole mikään palkkajohtaja, vaikka poikkeuksellisesti yhdellä kierroksella saivat tuon Kataisen lupaaman reilumman perusparannuksen, vieläpä mahdollisimman huonoon aikaan jälkikäteen tiedettynä. Valtio on sitten asia erikseen.

Julkinen sektori ei myöskään ole pelkästään rahan imijän roolissa. Varsinkin sisämarkkinoilla julkisella pyörivä raha vaikuttaa talouteen positiivisesti ihan siinä missä yksityiselläkin, ja monesti raja on ylipäänsä häilyvä. Vientiteollisuus on se kova ydin, jonka varassa Suomi elää.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olisi mukavaa, jos tavoitteista puhuttas niiden oikeilla nimillä, tai edes vähän otettas selvää kuinka paljon niitä byrokraatteja on. . Ja ehkä hankkia ymmärrystä mihin niitä tarttetaan yhteiskunnassa. Kuten tilaan se maantie, koulurakennus, valvomaan lakeja, toteuttamaan valtion tai kunnan budjetteja..

Juuri näin. Mutta tämä on asia, joka ei koskaan tule kaikille menemään perille. Eikä toisaalta poista sitä tosiasiaa, että hallinnossakin on tehostamista. Ja juuri siihen Kepu tulevana pääministeripuolueena taas ei tahdo puuttua, koska pääosa äänestäjistä on näistä maakuntien tuppukylistä, jotka kaikki pyörittävät omaa hallintoaan. Juuri tuolta Kepun ydinalueilta se tehostamisvara kuntabyrokratiasta löytyy.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tuosta koulujen työajan pidennyksestä sen verran, että ei sen lukuvuoden tarvitsisi pidentyä, opettajat vain opettaisivat enemmän kursseja/viikkotunteja. Tosin tuo esimerkiksi näkyisi väistämättä niin, että niitä opettajia tarvittaisiin sitten vähemmän, ja osa menettäisi työnsä. Ei ehkä tässä tilanteessa kuitenkaan se paras ratkaisu.,.

Taitaisi kolmen viikkotunnin lisääminen riittää. Opettajien määrä tulee joka tapauksessa vähenemään kun ikäluokat pienenevät
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Varmasti sitäkin voidaan tarkistaa. Samoin kuin esimerkiksi irtisanomismahdollisuuksia kunnan/valtion viroissa jne. voitaisiin tarkistaa samalla viivalle yksityisen puolen kanssa.

Jos unohdetaan se kuntaliitoskarenssi (joka ei perustu mihinkään pysyväissäädökseen työ- tai virkasuhteista) ja puhutaan ilmeisesti laillisista irtisanomisista, miltä merkittäviltä osin nämä mielestäsi sitten eroavat toisistaan?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Taitaisi kolmen viikkotunnin lisääminen riittää. Opettajien määrä tulee joka tapauksessa vähenemään kun ikäluokat pienenevät

Onhan tuokin jo 10 - 15 % nykyisestä työmäärästä, eli sen verran olisi varaa opettajia vähentää. Mahdolliset oppilasmääristä ja muista syistä johtuvat muutokset sitten vielä erikseen. Mä en ole noita ikäluokkien kokoja nyt seurannut. Pieneneekö ne edelleen merkittävästi, eikös tämä 1-2 lapsen perhemalli ole Suomessa pysynyt muuttumattomana jo pitkän aikaa? Joka tapauksessa on varmasti isoja paikkakuntakohtaisia eroja. Kuihtuvissa kunnissa tuo nyt ainakin näkyy.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuosta koulujen työajan pidennyksestä sen verran, että ei sen lukuvuoden tarvitsisi pidentyä, opettajat vain opettaisivat enemmän kursseja/viikkotunteja.

Vai niin. Minun edustamassani oppiaineessa opetusvelvollisuus on yläkoulussa hieman yli 20 viikkotuntia ja lukiossa hieman vähemmän yli 20 viikkotuntia. Siihen päälle tulevat tietenkin valmistelut, välitunti- yms. valvonnat (yläkoulu), yo-kirjoitukset (lukio), vanhempainillat, mussukoiden vanhempien kanssa yhteydenpito Wilmassa, kaksi ja puoli tuntia yt-aikaa kahden viikon jaksoissa, vesot, opetussuunnitelmatyö jne. jne. Kun et tästä mitään ymmärrä, tiivistän: yhteensä hyvinkin 40 tuntia viikossa.

Jos uskot, että homma tehdään vasemmalla kädellä ja enemmänkin jaksaisi, olet tervetullut kokeilemaan voin järkätä paikan vaikka viikoksi (privaviestiä vaan tänne). Rohkenen kuitenkin epäillä, että ennen sitä (Nyyh, nyyh) kesälomaa saattaa aika käydä pitkäksi, etenkin jos auktoriteetti ja karisma ei riitä ja mussukat tekevät elämästäsi hankalaa...

Mitä muuten, noin yleisesti ottaen, uskoisit esim. kolmen lisäviikkotunnin vaikuttavan opettajan motivaatioon, jaksamiseen ja sitä kautta - opetuksen tasoon? No, sillähän toki ei ole mitään merkitystä, kyllähän Suomi pärjää vähän heikommallakin koulutuksen tasolla, eiks jeh?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onhan tuokin jo 10 - 15 % nykyisestä työmäärästä, eli sen verran olisi varaa opettajia vähentää. Mahdolliset oppilasmääristä ja muista syistä johtuvat muutokset sitten vielä erikseen. Mä en ole noita ikäluokkien kokoja nyt seurannut. Pieneneekö ne edelleen merkittävästi, eikös tämä 1-2 lapsen perhemalli ole Suomessa pysynyt muuttumattomana jo pitkän aikaa? Joka tapauksessa on varmasti isoja paikkakuntakohtaisia eroja. Kuihtuvissa kunnissa tuo nyt ainakin näkyy.

Porissa ekaluokkalaisten sisäänotto on pudonnut parisataa oppilasta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Tietysti pikkukoulut vähenevät ja tätä kautta myös kalliit ylitunnit vähenevät, opettajat kyllä säästävät.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mitä muuten, noin yleisesti ottaen, uskoisit esim. kolmen lisäviikkotunnin vaikuttavan opettajan motivaatioon, jaksamiseen ja sitä kautta - opetuksen tasoon? No, sillähän toki ei ole mitään merkitystä, kyllähän Suomi pärjää vähän heikommallakin koulutuksen tasolla, eiks jeh?

Säästöt tulisivat myös ylituntien vähenemisellä, ei työaika välttämättä kasvaisi.
 
Jos unohdetaan se kuntaliitoskarenssi (joka ei perustu mihinkään pysyväissäädökseen työ- tai virkasuhteista) ja puhutaan ilmeisesti laillisista irtisanomisista, miltä merkittäviltä osin nämä mielestäsi sitten eroavat toisistaan?
Käsittääkseni esimerkiksi toimesta on aika hankala saada ketään pihalle vaikka heikon työtehon takia. Toista on yksityisellä, kun tuotannollisista syistä voidaan porukkaa irtisanoa. Toki liian hankalaa sielläkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsittääkseni esimerkiksi toimesta on aika hankala saada ketään pihalle vaikka heikon työtehon takia. Toista on yksityisellä, kun tuotannollisista syistä voidaan porukkaa irtisanoa. Toki liian hankalaa sielläkin.

Selitäs nyt, miten yksityisellä puolella tehottoman työtekijän saa vaihdettua tehokkaampaan. Tuotannollisista syistä voidaan irtisanoa myös julkisella puolella.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos uskot, että homma tehdään vasemmalla kädellä ja enemmänkin jaksaisi, olet tervetullut kokeilemaan voin järkätä paikan vaikka viikoksi (privaviestiä vaan tänne). Rohkenen kuitenkin epäillä, että ennen sitä (Nyyh, nyyh) kesälomaa saattaa aika käydä pitkäksi, etenkin jos auktoriteetti ja karisma ei riitä ja mussukat tekevät elämästäsi hankalaa...

No ei mun tarvi tulla viikoksi sun hommiasi tekemään, kun olen samoissa hommissa viihtynyt jo 15 vuotta;) Ymmärsit nyt viestini väärin ja provosoiduit turhaan. Mä vaan kommentoin tuota TosiFanin arviota viikkotuntien muutoksesta Sipilän ehdotuksen pohjalta.

Vaikka kokonaistyöaika onkin suurempi, niin viikkotuntien määrän lisääminen kolmella antaisi juurikin mahdollisuuden vähentää opettajien määrää tuon 10-15 % opetusryhmien määrän pysyessä ennallaan. Ja itse en usko hetkeäkään, etteikö näin myös kävisi. Itse olen siis ihan yleisestikin työajan pidentämistä vastaan, koska Suomessa ei työvoimapulaa ole, ja toisaalta tuottavuuden ja tehokkuuden lisäämiseksi on muitakin keinoja. Tuo parikymmentä viikkotyötuntia on passeli määrä. Ei liian vähän, eikä liian paljon, jotta opetuksessa säilyy into ja raikkaus. Äidinkielen opettajien opetusvelvollisuutta olisi varaa nostaa 1-2 tunnilla, eikä kellään pitäisi olla enempää kuin 22. Näin siis lukion puolella, peruskoulun kuvioita en niin hyvin tunne, että osaisin arvioida. Kasvatuspuoleen(oppilaiden ja vanhempien) menee siellä ilman muuta enemmän energiaa.

EDIT: Joo, muistinkin väärin lainaamasi kohdan. Ja siinä siis esitin oman näkemykseni siitä, miten tuo lisäys käytännössä hoidettaisiin, jos Sipilän(ei tosin kuulemma hänen oma ideansa) ehdotus sellaisenaan toteutuisi. Noinhan se kunnissa toteutettaisiin, että yksittäinen opettaja tekisi enemmän tunteja lukuvuoden aikana, eikös vaan?
 
Selitäs nyt, miten yksityisellä puolella tehottoman työtekijän saa vaihdettua tehokkaampaan. Tuotannollisista syistä voidaan irtisanoa myös julkisella puolella.
No esimerkiksi laiskan poliisin tai sairaanhoitajan irtisanominen on aikamoinen savotta. Yksityisellä puolella siihen yleensä helpommin löytyy lääkkeet, etenkin pienissä yrityksissä. Mutta kuten sanottu, sen pitäisi olla huomattavasti nykyistä helpompaa.
 
Suosikkijoukkue
KK
Pikkaisen pelottaa jos hallitukseen tulee Kesk, PS, Kok, ja vaikka jopa KD että RKP. Kuinka helvetin konservatiivinen hallitus voikaan olla? Pelkkä Kesk ja PS tuntuu pahalta. Mutta ei sitä edes SDP pelasta Persujen ja Keskustan kanssa. Hirvittää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Selitäs nyt, miten yksityisellä puolella tehottoman työtekijän saa vaihdettua tehokkaampaan.
Antamalla potkut vanhalle työntekijälle ja palkkaamalla uuden hieman erilaisilla vaatimuksilla. Julkisella puolella tuota ei kukaan viitsi tehdä kun ei ole omat rahat kyseessä, joten ei kannata tehdä enempää kuin on pakko.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Pikkaisen pelottaa jos hallitukseen tulee Kesk, PS, Kok, ja vaikka jopa KD että RKP. Kuinka helvetin konservatiivinen hallitus voikaan olla? Pelkkä Kesk ja PS tuntuu pahalta. Mutta ei sitä edes SDP pelasta Persujen ja Keskustan kanssa. Hirvittää.

Niin kun sanottu. Kaikki ei tykkää. Edellinen hallitus oli ihan fiasko Vihreine-Vasuri sateenkaareineen. Eli suoraansanottuna täysin paska. Itse olen hemmetin onnellinen ja ylpeä, että saadaan nyt kunnon hallitus ja sinne kuuluu Persut!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös