Hallitusneuvottelut 2015

[Stonewall]

Jos Perussuomalaiset todella haluavat hallitukseen, on heidän joustettava talouskysymyksissä. Mikäli he pääsevät Sipilän kanssa samalle linjalle sopeuttamisessa jne, niin sitten heillä on parempi mahdollisuus saada vaatimuksiaan läpi toisaalla, kuten maahanmuuttopolitiikassa, joka on Keskustalle matalamman prioriteetin asiakokonaisuus. Jotenkin uskoisi Soinin olevan halukkaampi kompromisseihin kuin Sipilän, mutta saa nähdä.

 

[IMATION]

HS:n verkkosivujen mukaan muutamia hallituskoalitioita on nyt jo karsiutunut vaihtoehdoista. Mitäs näitä nyt mahtaisi olla? SDP ei ainakaan halua neljän suuren hallitusta. Kokoomus ja Persut eivät ymmärtääkseni ole kauhean halukkaita hallituskumppaneita, ja ainakin etukäteen on jo vihjattu että Vihreät ja Persut sekä RKP ja Persut eivät samaan hallitukseen mahdu. Vasemmistoliitto on kauimpana hallituspaikasta yleensäkään, koska talouspolitiikka on ihan toisella linjalla kaikkien muiden kanssa. Mitenkäs Kokoomus & SDP, eivät välttämättä halua samaan hallitukseen?

Vaihtoehtoja:
Kesk + Kok + Pers (+KD) / 124 (129)
Kesk + Pers + SDP (+ KD) / 121 (126)
Kesk + Kok + Vihr + RKP (+ KD) / 110 (115)

Löytyykö oikein enää muita mahdollisia ja halukkaita (sekä potentiaalisesti toimivia hallituskomboja)?

Ehkä tuo ensimmäinen olisi järkevin + rkp takiaispuolueeksi (Sipilän kannalta).
Silloin persut eivät pystyisi niin helposti aiheuttamaan suurempia hallituskriisejä. Enemmistö säilyisi jos he lähtevät hallituksesta?

 

[jussi_j]

Vaikka nyt kuinka mietittäisiin, niin minun on vaikea nähdä RKP:n olevan ulkona.
Joustamisen sekä luotettavuuden mestarit ja ovat olleet hallituksessa "ikuisesti", kuitenkin Sipilä on korostanut kovasti luotettavuutta, joka on RKP:n ykkösominaisuus fantasiahallituspelissä.

Edelleen näkisin todennäköisimpänä kombona Kesk+Ps + Kok + RKP.

En vaan ymmärrä mitä lisäarvoa RKP tuo tuossa kokoonpanossa tai yhtään missään? Miksi hallitukseen otettaisiin yksi puolue jolla ei missään tilanteessa ole mitään merkitystä. Jos marssijärjestys on se, että hallitus keskenään sopii ja tekee päätökset, niin kaikissa vaihtoehdoissa kaksi suurta voi kävellä yli kolmannesta, eikä RKPn äänillä ole merkitystä. Eivät ikinä olisi vaa'ankieliasemassa, eivätkä ikinä muuttaisi äänestystulosta.

RKP:stä voi olla kolmen suuren hallituksessa vain haittaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En vaan ymmärrä mitä lisäarvoa RKP tuo tuossa kokoonpanossa tai yhtään missään? Miksi hallitukseen otettaisiin yksi puolue jolla ei missään tilanteessa ole mitään merkitystä. Jos marssijärjestys on se, että hallitus keskenään sopii ja tekee päätökset, niin kaikissa vaihtoehdoissa kaksi suurta voi kävellä yli kolmannesta, eikä RKPn äänillä ole merkitystä. Eivät ikinä olisi vaa'ankieliasemassa, eivätkä ikinä muuttaisi äänestystulosta.

RKP:stä voi olla kolmen suuren hallituksessa vain haittaa.

Lisäksi RKP ja Persut samassa hallituksessa olisi 2010-luvun suurin poliittinen vitsi.

 

[Tuamas]

En vaan ymmärrä mitä lisäarvoa RKP tuo tuossa kokoonpanossa tai yhtään missään?
...
RKP:stä voi olla kolmen suuren hallituksessa vain haittaa.

Avainsanat luotettavuus ja vakaus.

Toki mahdollista on myös kahden takiaispuolueen lisäys, eli KD+RKP, jolloin Kesk+Kok pääsisivät mahdollisesti Persujen luotettavuusongelmasta.

Tai oikeammin Kepu pystyisi tarvittaessa dominoimaan hallituksessa entistä vahvemmin, kun kumpikaan Kok tai PS ei pystyisi kaatamaan yksinään hallituksen esityksiä.

Edelleen, vuodesta 1979 hallituksessa, en näe miksi tilanne muuttuisi. Ei vaalitulos nyt niin kummallinen ollut.

 

[jussi_j]

Se on varmasti pöydällä, että hallitukseen menisikin Kepu+Kok+ apupuolueita, juurikin tuon PS-ongelman takia. Jos tuo uhka saa tänään persut taipumaan johonkin muottiin ja Sipilä päättää ottaa PS:n mukaan, niin silloin on RKP:n ja vihreiden oppositioura sinetöity. Sen jälkeen keskustellaan vain ja ainoastaan demareiden ja kokoomuksen välillä. Eikä tämä järjestys ole mikään sattuma.

 

[Pavlovin Koira]

Sipilän mukaan erimielisyydet Persujen linjan osalta koskevat nimen omaan vaalikauden aikaista sopeutustarvetta.

Kyllä ja nimenomaan siten, että perussuomalaisilta edellytetään suuremman sopeutuksen hyväksymistä kuin mihin ovat tähän asti olleet valmiita. Mielestäni tuosta on aika selvästi luettavissa myös se, että kolmas hallituksen pääpuolue tulee olemaan Kokoomus. Hyvinhän tuossa sitten demareillekin käy kun pääsevät oppositioon keräämään irtopisteitä huutamalla että pahat porvarit vievät leivän pöydästä.

 

[mjr]

Se on varmasti pöydällä, että hallitukseen menisikin Kepu+Kok+ apupuolueita, juurikin tuon PS-ongelman takia. Jos tuo uhka saa tänään persut taipumaan johonkin muottiin ja Sipilä päättää ottaa PS:n mukaan, niin silloin on RKP:n ja vihreiden oppositioura sinetöity. Sen jälkeen keskustellaan vain ja ainoastaan demareiden ja kokoomuksen välillä. Eikä tämä järjestys ole mikään sattuma.

Ei tuo Sipilä itse asiassa taida olla kovin huono neuvottelija: tuo "närkästyminen" PS:n suhteen taisi olla vain puhdasta taktiikkaa. Keskusta ja Kokoomus tuntuvat olevan samoilla linjoilla ja nyt pistetään Soini ja kumppanit kovaa vasten. Ja kauhialla kiiruhulla: viikon lopulla pitäisi jo olla pohja valmis - nyt kyllä taidetaan tehdä alkuviikosta sangen kovia iltalypsyjä... Veikkaan että tässä tilanteessa PS:n halu päästä hallitukseen on sen olennaisin tekijä ja että ovat valmiita merkittäviinkin kompromisseihin. Ja jos luoja suo niin SDP oppositioon, mikä olisi aika optimaalinen saavutus tälle viikolle!

 

[Ck]

Oudoksun ajatusta, että pitäisi mennä hallitukseen toteuttamaan pelkästään muiden sanelemaa politiikkaa. Käsittääkseni neuvotteluja käydään sen vuoksi, että lopputuloksessa näkyisi oma kädenjälki muiltakin osin kuin pelkkänä allekirjoituksena.

Täällä on kyllä kaikenlaista puhisijaa. Tässä on Toejoelta hyvä kirjoitus. Ei Persujen tarvitse mennä hallitukseen, mutta kyllähän kaikki puolueet sinne haluaa. Persut laittoi tahallaan tiukat ehdot hallitukselle menolle, jotta he saavat omia asioitaa viedä siellä läpi. Näinhän se menee. Edelliset hallituspuolueet myivät perseensä, jotta pääsisivät hallitukseen eivätkä kantaneet vastuuta vaikka Persuja siitä haukkui. Kyllä persut saavat oppositiossakin edelleenkin kovat äänet, kuten nytkin on kahteen kertaan sanottu vaikka moni oli sitä mieltä, että tänä vuonna tulee drobbi. Silti jokainen haluu hallitukseen, mutta Persut ei myy persettään kuten muut. Hauskinta on se, että heitä haukutaan vastuun pakoilusta kun ei myy persettään ja lisäksi haukutaan hallitukseen menosta persettä myyden. Ainut puolue kuitenkin kuka tätä ei ole vielä tehnyt.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ck on kyllä oikeassa viestissään. Mitä kävi Demareille kun menivät Kokoomuksen kanssa hallitukseen myötämielisesti?

 

[DAF]

Se on varmasti pöydällä, että hallitukseen menisikin Kepu+Kok+ apupuolueita, juurikin tuon PS-ongelman takia. Jos tuo uhka saa tänään persut taipumaan johonkin muottiin ja Sipilä päättää ottaa PS:n mukaan, niin silloin on RKP:n ja vihreiden oppositioura sinetöity. Sen jälkeen keskustellaan vain ja ainoastaan demareiden ja kokoomuksen välillä. Eikä tämä järjestys ole mikään sattuma.

Perussuomalaiset (tähän voi vaihtaa minkä tahansa muun puolueen, joka ei ole hallituksenmuodostajapuolue, ja missä vaaleissa tahansa) ei käytännössä päätä siitä, onko mukana muita kuin isot puolueet. Tämä on median luoma, nätisti ostettu harha. RKP on edelleen erittäin vahvoilla hallituspuolueeksi.

 

[TosiFani]

...Kyllä persut saavat oppositiossakin edelleenkin kovat äänet, kuten nytkin on kahteen kertaan sanottu vaikka moni oli sitä mieltä, että tänä vuonna tulee drobbi. Silti jokainen haluu hallitukseen, mutta Persut ei myy persettään kuten muut. Hauskinta on se, että heitä haukutaan vastuun pakoilusta kun ei myy persettään ja lisäksi haukutaan hallitukseen menosta persettä myyden. Ainut puolue kuitenkin kuka tätä ei ole vielä tehnyt.

Eihän Perussuomalaiset ole siinä tapauksessa vaihtoehto "vanhoille puolueille". Se on opposition räksyttävä rakkikoira.ilman valtaa. Jokainen suomalaista poliittista päätöksentekoa seurannut ymmärtää, että monipuoluejärjestelmässä hallitukseeen haluavan puolueen on lähes aina tehtävä kompromisseja, kansanomaisesti ilmaistuna myytävä persettään.

 

[Ck]

Eihän Perussuomalaiset ole siinä tapauksessa vaihtoehto "vanhoille puolueille". Se on opposition räksyttävä rakkikoira.ilman valtaa. Jokainen suomalaista poliittista päätöksentekoa seurannut ymmärtää, että monipuoluejärjestelmässä hallitukseeen haluavan puolueen on lähes aina tehtävä kompromisseja, kansanomaisesti ilmaistuna myytävä persettään.

No sitten se on niin. Mutta eivät silti ole persettään myynyt kuten muut. Nyt tosin näyttää 99,9% varmuudella, että ovat hallituksessa ja jos saavat hallitusohjelmaan omat tärkeät asiansa, joilla ovat nousseet maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi (paikkamäärissä), niin ensi vaaleissa Persut on edelleen vähintäänkin 4 ison joukossa. Näin se vaan on vaikka kuinka inhoisi heitä. Vihreät, Vasurit yms. eivät koskaan tule nousemaan maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi, eivät koskaan. Voisi sanoa niin, että Persut pelaa NHL:ssä ja takiaispuolueet Mestiksessä.

Edit: Ja lainasit vain osan tekstistä. He haluavat hallitukseen, ovat menossa hallitukseen, mutta eivät myy persettään, eli kyllä heidän pitää saada myös omia toiveitaan läpi kuten muidenkin. Pikkupuolueet joutuvat myymään perseensä kuten viimekaudella ja sitten vielä karkaavat ja pakoilevat vastuuta, naurettavaa.

 

[TosiFani]

... Näin se vaan on vaikka kuinka inhoisi heitä. Vihreät, Vasurit yms. eivät koskaan tule nousemaan maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi, eivät koskaan. Voisi sanoa niin, että Persut pelaa NHL:ssä ja takiaispuolueet Mestiksessä.

Kyse on vallasta, ei suuruudesta. Vasemmistoliitto, Vihreät, KD ja RKP pelasivat viime vaalikaudella NHL:ssä,, Perussuomalaiset räksyttivät katsomosta.

 

[Barnes]

No sitten se on niin. Mutta eivät silti ole persettään myynyt kuten muut. Nyt tosin näyttää 99,9% varmuudella, että ovat hallituksessa ja jos saavat hallitusohjelmaan omat tärkeät asiansa, joilla ovat nousseet maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi (paikkamäärissä), niin ensi vaaleissa Persut on edelleen vähintäänkin 4 ison joukossa. Näin se vaan on vaikka kuinka inhoisi heitä. Vihreät, Vasurit yms. eivät koskaan tule nousemaan maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi, eivät koskaan. Voisi sanoa niin, että Persut pelaa NHL:ssä ja takiaispuolueet Mestiksessä.

Persut eivät tosiaan ole vielä sitä persettään myyneet, mutta hallituksessa he sitä joutuvat tekemään, joistakin kysymyksistä on ihan pakko joustaa. Toki hallituksessa he saavat itselleen tärkeitä teemoja näkyville, oppositiossahan ei käytännössä muuta voikaan tehdä kuin räksyttää ja odotella ensi vaaleja hallituspaikkaa toivoen.

Kyllähän Perussuomalaiset nyt neljän joukkoon seuraavissakin ek-vaaleissa pääsevät, mutta heidän ongelmansa on profiloituminen protestipuolueeksi. Kun persut eivät saakaan niitä äänestäjiensä haluamia asioita täysin läpi, osa kannattajista/äänestäjistä kokenee persujen liittyneen vanhojen puolueiden joukkoon, jonka nämä äänestäjät ovat hylänneet.

Vaikka kannatutus pienentynee hallituksessa, uskon Perussuomalaisten sinne menevän, etenkin puoluejohto hamuaa puolueen kärkiedustajille paikkaa ministeri-Audin takapenkiltä. Enkä näe siinä mitään väärää, jos haluaa oikeasti vaikuttaa Oy Suomi Ab:n asioihin, pitää päästä valtioneuvostoon.

 

[Toejoen Veikko]

Eihän Perussuomalaiset ole siinä tapauksessa vaihtoehto "vanhoille puolueille". Se on opposition räksyttävä rakkikoira.ilman valtaa. Jokainen suomalaista poliittista päätöksentekoa seurannut ymmärtää, että monipuoluejärjestelmässä hallitukseeen haluavan puolueen on lähes aina tehtävä kompromisseja, kansanomaisesti ilmaistuna myytävä persettään.

Tai sitten vaihtoehto "vanhoille puolueille" sisältyy niihin ehtoihin, joita perussuomalaiset haluaa hallitusohjelmassa näkyvän ja joita keskusta ei katso kompromissin arvoiseksi.
Näyttäytyy kovin yksisilmäiseltä tämä tulkinta hallitusneuvottelujen kulusta. Mitään omia näkemyksiä ei saisi vaatia. Onneksi Paasikivi ei ollut tuolla linjalla Moskovassa.

 

[Ck]

Persut eivät tosiaan ole vielä sitä persettään myyneet, mutta hallituksessa he sitä joutuvat tekemään, joistakin kysymyksistä on ihan pakko joustaa. Toki hallituksessa he saavat itselleen tärkeitä teemoja näkyville, oppositiossahan ei käytännössä muuta voikaan tehdä kuin räksyttää ja odotella ensi vaaleja hallituspaikkaa toivoen.

Tottakai jostain pitää joustaa, mutta Persujen ei noin isona puolueena tarvitse persettään myydä hallitukseen mennessään. Tärkeintä Persuille on maahanmuutto ja Eu asiat, jos he saavat niihin oman leimansa, niin äänestäjät eivät kävele pois ja Persut pääsevät hallituksessa päättämään monista tärkeistä asioista. Nuo asiat tuovat eniten Persuille ääniä. Tottakai muitakin haluavat saada, mutta noista taas esim. Keskustan suurimpana puolueena on helpoin joustaa kun saavat taas omat maatalous yms. asiat läpi, jotka taas heidän äänestäjilleen on tärkeintä. Talousasiossa sitten mennään toivottavasti fiksusti, oli hallituksessa kuka tahansa.

 

[Ck]

Kyse on vallasta, ei suuruudesta. Vasemmistoliitto, Vihreät, KD ja RKP pelasivat viime vaalikaudella NHL:ssä,, Perussuomalaiset räksyttivät katsomosta.

Eivät pelanneet, he olivat kumileimasimena Kokoomukselle ja SDP:lle.

 

[Kullervo]

Vihreät, Vasurit yms. eivät koskaan tule nousemaan maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi, eivät koskaan

Eivät koskaan on aika paljon sanottu. Suosittelen tutustumaan Eduskuntavaalien historiaan vaikkapa viimeiden 60 vuoden aikana. Sieltä voi löytyä yllätyksiä. Tulevaisuudessakin niitä voi tulla.

 

[Tadu]

Eivät pelanneet, he olivat kumileimasimena Kokoomukselle ja SDP:lle.

...Ja Kokoomuksen sekä demareiden pelaajien kiistellessä keskenään ei hallitusjoukkue ollut edes mestis-tasoa.

 

[Ck]

...Ja Kokoomuksen sekä demareiden pelaajien kiistellessä keskenään ei hallitusjoukkue ollut edes mestis-tasoa.

Tästä olen samaa mieltä. Mutta vaikka kuinka inhoaa Persuja, niin ovathan he tähän asti seisoneet päasiassa varsinkin Mamu&Eu politiikassa sanojensa takana. Eivät ole persettä myyneet ja se on fakta vaikka mitä liibadaabaa täällä ja muilla keskustelupalstoilla yritetään väittää.

Edit: Ja tietenkin puolustusvoimat on Persuille tärkeitä, toivottavasti saavat revittyä Ottawan sopimuksen, tämä olisi iso voitto Suomelle, Persuille ja itselleni, koska pidän paperia yhtenä typerimpänä sopimimuksena mitä on allekirjoitettu.

 

[Tadu]

Sipilä ajaa yhteiskuntasopimusta, jossa vuosittainen työaika kasvaisi 100 tunnilla, mikä ei varmast vasenta laitaa tule miellyttämään. Tähän eivät varmasti ammattiliitot ja SDP lähde mukaan. Eiköhän mahdolliset hallituskoalitiot ole Kesk+PS+Kok(+RKP) tai Kesk+Kok+Vihr+RKP+KD.

SAK:n hallituksen jäsen neuvotteluista: ”Sipilä alkaa jo ylittää rajan” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Kirjoittelija]

Yliopistot eivät ole sellaisia poliittisia pesiä kuten oli joskus 70 -luvulla. ...

Yliopistojen nykyinen polittinen jakaumasta on ihan tuorettakin dataa:
Tampereen yliopiston opiskelijoiden keskuudessa suosituin puolue on vihreät, jota äänestäisi 37,1 prosenttia kyselyyn vastanneista. Vihreät sai kannatusta tasaisesti kaikilta koulutusaloilta. Toiseksi suosituin puolue on vasemmistoliitto (22,4 %). Vasemmistoliiton kannattajia löytyy eniten sosiaali- ja humanistisista tieteistä. Kolmanneksi suosituin on kokoomus (17,3 %). Sdp:n (7,5 %), keskustan (6,6 %) ja perussuomalaisten (3,3 %) kannatus on sen sijaan heikkoa...

Siis puhuinko mä jotain puolueiden kannatusluvuista yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa? En. Luuletko sä ihan oikeasti, että noi yliopiston vasemmistoliittoa äänestävät ihmiset eivät ole kultalusikka suussa syntyneitä? Voi luoja :D Noi yliopiston wannabe-vasemmistolaisethan on juuri sitä pappa betalar -porukkaa, joka kaikkein vahvimmin halveksuu meitä köyhälistöön syntyneitä.

Sen takiahan me paskaduunarit emme nykyään enää vasemmistoliittoa äänestä, että puolue on nykyään suunnattu noille yliopiston herrantertuille, eikä meidän duunarien äänet kiinnosta.

 

[sunnuntai]

Miten mahtaa työllisyyttä parantaa tämä 100tunnin lisäys työaikaan? Luulis toimivan toiseen suuntaan. Tuliskohan tää lisäys talkoohengellä?

 

[Ck]

Eivät koskaan on aika paljon sanottu. Suosittelen tutustumaan Eduskuntavaalien historiaan vaikkapa viimeiden 60 vuoden aikana. Sieltä voi löytyä yllätyksiä. Tulevaisuudessakin niitä voi tulla.

Kyllä ja Persut on tehnyt kovaa tulosta ja historiaa. Sitten kun näyttöjä on todellisessa elämässä, niin voidaan katsoa uudelleen. Tollaset voi ja voi on ihan tuulihattu juttuja.