Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hallitusneuvottelut 2015

  • 172 002
  • 1 496

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Niin, eihän kysymys sinällään tarkoita sitä, että keskustakaan yhtyisi ministeriön näkemykseen. Muissakin kysymyksissä oli asettelu niin, ettei se suoraan paljasta kepun kantaa.

Tuohan on selkeä kompakysymys, sillä Keskustahan ei tosiaan itsekään yhdy ministeriön näkemykseen muuta kuin sen verran että sopeuttamistarvetta on. Sen sijaan Keskustan mukaanhan ministeriön esittämät luvut ovat mahdottomia ja lisäksi Keskustalle ei kelpaa sopeutusajaksi yksi vaalikausi vaan vähintään puoltoista.

On tämä demokratia vaan mielenkiintoista. Sipilä nyt sitten demokraattisesti valittuna hallituksenmuodostajana toimii hallituksen kasaamisessa käytännössä yksinäisenä diktaattorina. Hän päättää minkä puolueiden kanssa alkaa hallitusta kasaamaan. Ehkä näistä kysymyksistä on jotain apua, ehkä ei. Sipilä valitsee mitä puolueita hallitukseen haluaa kysymysten tai mutun perusteella. Tuskin noiden kysymysten avulla vielä montaa lausetta yhteistä strategiaa rakennetaan.
 
Näihin on PS:n myönnyttävä hallituspaikan eteen, ja luonnollisesti näin tekevätkin. Eihän se vaadi kuin vanhoilta puolueilta opittua retoriikkaa asian eriväriseksi maalaamisessa.
Käyttökelpoisia argumentteja voisi olla esim. vetoaminen sijoittajavastuuseen ja/tai maininta entistä luotettavamman pankkivalvontaelimen mukaan tulemisesta, mikä seikka todellisuudessa on myös Suomen ja suomalaisten etu.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
On tämä demokratia vaan mielenkiintoista. Sipilä nyt sitten demokraattisesti valittuna hallituksenmuodostajana toimii hallituksen kasaamisessa käytännössä yksinäisenä diktaattorina. Hän päättää minkä puolueiden kanssa alkaa hallitusta kasaamaan. Ehkä näistä kysymyksistä on jotain apua, ehkä ei. Sipilä valitsee mitä puolueita hallitukseen haluaa kysymysten tai mutun perusteella. Tuskin noiden kysymysten avulla vielä montaa lausetta yhteistä strategiaa rakennetaan.

No eihän se nyt noin kuitenkaan ole. On siellä muillakin aika paljon sananvaltaa. Esimerkiksi sekä Kokoomus että demarit saivat vaaleissa niin paljon päihin ettei kummallakaan niistä ole mitään pakkoa mennä hallitukseen, päinvastoin. Voivat siis vedättää omia tavoitteitaan aika surutta. Ja niinhän tuo Katainenkin sai muodostettua viimeksi hallituksen vasta itselleen kolmanneksi mieluisimmasta pohjasta, siinä välissä oli pirun lähellä sekin että hänet olisit työnnetty oppositioon.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
No eihän se nyt noin kuitenkaan ole. On siellä muillakin aika paljon sananvaltaa. Esimerkiksi sekä Kokoomus että demarit saivat vaaleissa niin paljon päihin ettei kummallakaan niistä ole mitään pakkoa mennä hallitukseen, päinvastoin. Voivat siis vedättää omia tavoitteitaan aika surutta. Ja niinhän tuo Katainenkin sai muodostettua viimeksi hallituksen vasta itselleen kolmanneksi mieluisimmasta pohjasta, siinä välissä oli pirun lähellä sekin että hänet olisit työnnetty oppositioon.

No joo, toki tuossa muidenkin puolueiden mielipiteellä pitäisi väliä olla. Olen vaan hivenen huolissani noista Sipilän luottamuspuheista. Nehän kuulostavat hyvältä, varsinkin edellisen hallituksen epäonnistumisen jälkeen, mutta käytännössä pitäisi luottaa siihen, että mitään ei tarkasti sovita, vaan yleiset tavoiteet vain ja Sipilän Jussilla on veto-oikeus. Kovia luottamuspuheita voisi käyttää painostuskeinona, kun Sipilä käyttelee veto-oikeutta kollegiaalisessa päätöksenteossa junaillen näkemyksensä läpi, ja tällöinkin muiden pitää näyttää ulospäin pokerinaamaa.

Ehkäpä olen vähän turhan epäluuloinen ja kaikki meneekin kuin Strömsössä. Sipilä on vain ensimmäinen miljonääri Suomessa, joka on käytännössä ostanut rahalla puheenjohtajuuden ja hänellä tuntuu olevan missio. Turha kenenkään on uskoa kiva-Juhan olevan ainoa puoli hänessä, kyllä se kova-juhakin samassa persoonassa löytyy.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Lopetetaanko ihan koko julkinen sektori yleistyksesi mukaan vai haluatko tarkentaa?

Ei tietenkään veditpä mutkat suoriksi vaikka tuo ei ollut vähänkään järkevällä lukemisellä minun pointtini. Minusta tuossa kirjoituksessani käy ihan hyvin selväksi, että puhun julkisenpuolen turhista paperin pyörittelijöistä, esimerkiksi nyt vaikka työvoimatoimistossa, jossa minulla on muutamia tuttuja töissä (jotka siis ovat näitä paperinpyörittäjiä myöskin ja he tietävät ja myöntävät sen itsekin), toinen esimerkki on Ruotsinkielen takia palkatut henkilöt (toki tähän ei saada muutosta ennen kuin pakkoruotsi poistuu), tuttavani opetushallinnossa kertoi, että nämä eivät tee siellä juurikaan mitään työtä, ainoa työ mitä tekevät on se, että Suomalaisten ensin tekemät, suunnittelemat, valmistelemat, puhtaaksikirjoittamat yms. lausunnot ja vastaavat käännetään kakkoskielellemme.

Yksi asia mikä olis fiksua, tehdä rakenneuudistus ja poistaa Sossu, Työkkäri ja Kela ja tehdän näistä ainoastaan yksi laitos (näillä on paljon päällekkäisyyksiä), irtisanoa kalliit vuokratilat tai myydä kiinteistöt pois, siis jos emme ole menossa kansalaispalkkaan. Tämä olisi oikeasti järkevää. Itselläni on todella laaja kaveripiirii ja tuttuja jne. kuten varmaan toki monilla muillakin, mutta en ole koskaan, ikinä missään kuullut, että joku olisi saanut ihan aidosti töitä työkkärin työntekijän aktiivisella työnhankinnalla jollekin yksittäiselle henkilölle. Tätä myös kertovat tuttavani, jotka ovat töissä työkkärissä - toki ovat kertoneet, että joskus harvoin näin on tapahtunut. Ja tässä rajaan pois työnantajan aktiivisen työntekijähaun työvoimatoimistosta jota kautta ihmisiä on päässyt töihin ja heidän liittämisensä yhteen tai mol.fi sivun, jota kautta ihmiset töitä hakevat ja saavat. Elikkä mol.fi sivut ja esim. varsinkin nuoret ja ulkomaalaiset tarvitsevat apua ja tätä puolta voisi jopa vahvistaa tässä uudessa yksikössä, ehkä jotain muutakin vosi jättää, mutta kyllä siellä on tilaa pistää ulos ja sulkea kalliita kiinteistöjä. Ihan kuten myös Sossussa ja Kelassa. Yleensähän näiden hallintorakennukset ovat vieläpä ihan keskustassa ja kalleimmissa mahdollisissa kiinteistöissä.

Alkuinfo on näistä työkkärin jutuista yksi hupaisimmista tapauksista ja toisaalta myös rahantuhlauksen kärkeä. Onneksi tämä on ainakin osaltaan (en nyt muista onko jo kokonaan) muutettu sähköiseksi.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Sipilä on vain ensimmäinen miljonääri Suomessa, joka on käytännössä ostanut rahalla puheenjohtajuuden ja hänellä tuntuu olevan missio.

Paljonko ja kenelle Sipilä tuosta puheenjohtajuudestaan maksoi? Tämä on minulle ihan uutta tietoa. Oliko Sipilän puheenjohtajakampanja jotenkin erityisen kallis vai lahjottiinko siellä suruttomasti puoluekokousedustajia? Miksi M.O.T ei ole tästä vihillä?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Paljonko ja kenelle Sipilä tuosta puheenjohtajuudestaan maksoi? Tämä on minulle ihan uutta tietoa. Oliko Sipilän puheenjohtajakampanja jotenkin erityisen kallis vai lahjottiinko siellä suruttomasti puoluekokousedustajia? Miksi M.O.T ei ole tästä vihillä?

En tiedä, astunko turenkilaismiinaan, mutta ihan yleistä tietoa se on, että Julle kuittasi Kepun velat.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Paljonko ja kenelle Sipilä tuosta puheenjohtajuudestaan maksoi? Tämä on minulle ihan uutta tietoa. Oliko Sipilän puheenjohtajakampanja jotenkin erityisen kallis vai lahjottiinko siellä suruttomasti puoluekokousedustajia? Miksi M.O.T ei ole tästä vihillä?
Keskustalla oli mm. vaalitappion aiheuttamien puoluetukien pienenemisen myötä muutaman satatuhatta velkaa, eikä mitään käryä siitä miten niistä selvitä. Sipilä valittiin puheenjohtajaksi ja hän maksoi velat pois omasta taskustaan. Taskurahoja miljonäärille, mutta puolueelle hän on pelastaja, uusi messias. Keskusta on Juhan puolue. Edes vanhoilla pelureilla kuten Pekkarisella ei ole häneen mitään valtaa.

Eihän se mahdotonta ole, että Juhan aikomus on vuorostaan tehdä hyvää kansalleen, kun on itse jo kaiken saanut. Vaan olen aistivinani, että hallitusneuvotteluissa pääministerin vastuuta (ja siten valtaa) ollaan kasvattamassa totusta. Toki päätöksiä varmaan saadaan aikaan, mikä edelliseen hallitukseen verrattuna voisi olla plussa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eihän se mahdotonta ole, että Juhan aikomus on vuorostaan tehdä hyvää kansalleen, kun on itse jo kaiken saanut. Vaan olen aistivinani, että hallitusneuvotteluissa pääministerin vastuuta (ja siten valtaa) ollaan kasvattamassa totusta. Toki päätöksiä varmaan saadaan aikaan, mikä edelliseen hallitukseen verrattuna voisi olla plussa.

No, ellei Sipilä kuittaa Kokoomuksen ja PS:nkin velkoja niin edelleen on häjy itse päättää 25%:lla eduskunnan paikoista. Sinänsä tuo kuvio on tosiaan aika karu, mutta ajan henkeähän se edustaa - USA:ssa ei senaattiin juuri ei-miljonäärit pääse ja presidentinvaalikampanjan hinta on siellä n. miljardi dollaria, notta siinä sitä libertaarista kansanvaltaa...
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Koska siitä on jo EU tasolla päätetty, eikä Sipilä halua, että Suomi sen sitten ratifiointihetkellä yksin kaataisi. Sama koskee Kreikan 3.pakettia, Sipilä ei halua Suomen yksin kaatavan pakettia. Näihin on PS:n myönnyttävä hallituspaikan eteen, ja luonnollisesti näin tekevätkin. Eihän se vaadi kuin vanhoilta puolueilta opittua retoriikkaa asian eriväriseksi maalaamisessa.
Soinihan jo mainitsi, että Kreikka III ei ole Perussuomalaisille kynnyskysymys ja Sipilä tietää tämän. Muutenkin EU-kriittisyys on jäänyt persuilla vähän taka-alalle(tämä siis oma näkemykseni), kun verrataan Jytky vol.1:n aikoihin. Vaikea kausihan tästä persuille tulee, jos he hallitukseen menevät, he joutuvat joustamaan monissa kysymyksissä, mikä varmastikin karkottaa äänestäjiä.

Perussuomalaisten onni on se, että työväestön äänistä kilpaileva Demarit ajaa itseään kohti sekasortoa ellei muutoksia puolueessa tapahdu.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Keskustalla oli mm. vaalitappion aiheuttamien puoluetukien pienenemisen myötä muutaman satatuhatta velkaa, eikä mitään käryä siitä miten niistä selvitä. Sipilä valittiin puheenjohtajaksi ja hän maksoi velat pois omasta taskustaan.

Kiitos tiedosta. En tiedä miten tuo oli päässyt minulta menemään ohi vaikka seurailen kyllä aikaani kuitenkin. Tosin en vakavissani harkinnut Keskustan äänestämistä, joten ehkä ei osunut sitten silmään.

Itse kun luin Sipilän kysymyksiä puolueille niin oma mielikuvani muuttui positiivisempaan suuntaan, vaikka en ole Sipilää minään huonona pääministeriehdokkaana koskaan pitänytkään. Enemmän minulla on ollut epäluuloja ns. vanhaa kaartia kohtaan. Mutta toivottavasti Sipilällä on sen verran vahva ote puolueestaan, ettei vanha kaarti pääse sanelemaan toimintatapoja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Muistaakseni persujen enemmistö on vastustanut ydinvoiman lisärakentamista aiemmissa äänestyksissä.

Soini on aika selkeästi tuonut ydinvoimamyönteisen kantansa esiin kaikissa vaalitenteissä jossa aiheesta on puhuttu. Empä usko että Persuilla on mitään haluja lähteä torppaamaan Fortumin hakemusta.

Ainakin vaalinaluspuheiden perusteella tuohon yhtyi selkeästi vain Kokoomus. Tosin selkeästi vain Vasemmistoliitto myöskään irtisanoutui siitä. Talousrealismilla on taipumus tavoittaa puolueet vasta vaalien jälkeen. Eiköhän niin käy nytkin.

Sipilä taisi hyväksyä VM:n tilannekatsauksen ja sopetustarpeen mutta sopeutukset pitäisi jakaa kuudelle vuodelle, ei neljälle.

Niin, eihän kysymys sinällään tarkoita sitä, että keskustakaan yhtyisi ministeriön näkemykseen. Muissakin kysymyksissä oli asettelu niin, ettei se suoraan paljasta kepun kantaa.

Kyllä tuo kysymyksen asettelu on minusta aika selvä lähtökohta Sipilän hallitukselle, tietyin muutoksin.

Tuohan on selkeä kompakysymys, sillä Keskustahan ei tosiaan itsekään yhdy ministeriön näkemykseen muuta kuin sen verran että sopeuttamistarvetta on..

No ei nyt ihan noinkaan.

Sipilän mukaan julkisen talouden sopeutustarve on juuri se, mitä valtiovarainministeriö ilmoittaa, mutta keskustan ohjelma lähtee siitä huolimatta kuuden vuoden sopeutusajanjaksosta.

Keskusta tarjoaa unelmahöttöä - Blogit - Verkkouutiset
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tosin pahempana ja kalliimpana ovat valtion ja kuntien turhat paperien pyörittäjät. Ensin valtio on maksanut heidän kalliin koulutuksensa, jolla avulla olisivat voineet mennä yksityisellekin töihin, mutta kun valtion leipä on nykyään monesti pitkä ja leveä kun se ennen oli kapea. Lisäksi nämä turhat paperin pyörittäjät pitävät itsellään kaikki oikeudet kaikkeen, taukoineen saavat päättää mitä muut saavat tai eivät. Näistä on siis ihan suuria määriä esimerkkejä eri julkisen hallinnon tai yleensäkin julkiselta puolelta. Ovat myöskin osa hyvinkin vittumaisia asiakaspalvelijoita, koska he voivat olla. Tämä ryhmä on siis se suurin syöpä joka vie eniten valtiolta rahoja turhaan (ei välttämättä eniten kokonaisuutena, mutta ainakin per henkilö) ja tästä joukosta pitää päästä eroon ihan ensitilassa. Korostan vielä, että juuri näille valtio lahjoittaa järjettömiä määriä rahaa per henkilö.

Tämä paperin pyörittäjien demonisointi on muotia, mutta en ole varma, että onko tämä ongelma kovinkaan merkittävä. Tätä byrokratian karsimista on toitotettu helvetin kauan ja on tehty tuottavuusohjelmaa, jolla on vähennetty valtion työpaikkoja. Nykyisellään valtiolla taitaa olla joku 80 000 työntekijää ja suurin työllistäjä vissiin on Puolustusvoimat. En tunne tuota organisaatiota kovin tarkkaan, että onko siellä minkä verran turhaa paperin pyörittäjää. Sitä toki olen joskus ihmetellyt, että minkä takia hyväpalkkainen upseeri hoitaa komppaniassa perustoimistotöitä, jotka hoitaisi merkonomi huomattavasti pienemmällä korvauksella. Mutta kaipa sotilaallinen hierarkia sitten on niin tärkeä, että se ohittaa taloudellisesti rationaalisen ajattelun.

Oikeuslaitoksen osalta on aika ajoin käyty keskustelua siitä, että pitäisikö paperin pyörittäjiä (käräjäsihteereitä) vähentää ja siirtää heidän töitään tuomareille. Ymmärtääkseni oikeuslaitoksessa vallitsee vahva näkemys siitä, että uudistuksessa ei olisi mitään järkeä. Olisi epätarkoituksenmukaista, jos hyväpalkkaisen tuomarin työaikaa käytettäisiin sähköpostiviestien lähettelyyn, tulostuksiin, skannauksiin, arkistointiin ja kutsujen lähettelyyn. Nuo hommat on hyvä teettää matalapalkkaisella sihteerillä ja antaa tuomarien keskittyä asiantuntijatehtävänsä hoitamiseen.

Terveydenhuollon osaltahan Suomessa usein valitellaankin sitä, kun lääkärien työajasta suhteettoman iso osa menee paperien pläräämiseen ja tietojen syöttämiseen koneelle. Herää kysymys, että olisiko jopa taloudellisesti tehokkaampaa palkata sinne niitä merkonomeja hoitamaan näitä paperitöitä, jotta lääkäri pystyisi ottamaan useamman potilaan vastaan.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Terveydenhuollon osaltahan Suomessa usein valitellaankin sitä, kun lääkärien työajasta suhteettoman iso osa menee paperien pläräämiseen ja tietojen syöttämiseen koneelle. Herää kysymys, että olisiko jopa taloudellisesti tehokkaampaa palkata sinne niitä merkonomeja hoitamaan näitä paperitöitä, jotta lääkäri pystyisi ottamaan useamman potilaan vastaan.
On tehokkaampaa, ja ennen näin on toimittukkin, mutta säästöjen ja leikkausten vuoksi assistentteja on potkittu pihalle ja laitettu lääkärit tekemään heidän työt.

En kuitenkaan usko että paperinpyörittelijöitten kritisointi kohdistuu tällaiseen toimintaan, omalla kohdalla ainakin ajatus lähtee siitä että lakeja ja byrokratiaa pitää järkeistää tai vähentää jotta kaikkialla näitä paperinpyörittelijöitä ei tarvittaisi niin paljoa. Jos tehdään pelkkiä säästöjä ja sysätään lakisääteiset tehtävät paremmin tienaaville, noh, ei siinä paljon järkeä ole. En myöskään usko että sellaisesta saataisiin paljoa säästöä jos saataisiin pellolle kaikki työntekijät joille ei töitä nykyään riitä, varmasti niitäkin löytyy jonkun verran, mutta että saataisiin merkittäviä säästöjä? Järkeistystä kuitenkin toivoisin jotta se työ mitä riittää ei ole "turhaa", sellaista jonka pystyy pienemmälläkin panoksella tekemään, tai jota ei oikeasti tarvita Suomen pyörittämiseen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers
On tehokkaampaa, ja ennen näin on toimittukkin, mutta säästöjen ja leikkausten vuoksi assistentteja on potkittu pihalle ja laitettu lääkärit tekemään heidän työt.
Näissä asioissa on yleensä homman pointtina se mitä ja miten raportoidaan, eli työaikaa menee hukkaan siihen, että raportoidaan asioita turhaan tai jopa samoja asioita kahteen tai useampaan järjestelmään. Terveydenhuolto ei ole minulle tuttu asia, mutta luusisin, että siellä asiat menevät suurinpiirtein kuten muuallakin. Eli lääkäri tuottaa raportoitavan tiedon, eli tällöin hän joutuu jollakin tapaan raportoimaan tietonsa sihteerille, jotta sihteeri voi raportoida tiedon järjestelmään. Eikö ole huomattavasti järkevämpää, että mietitään kunnolla raportoitavat tiedot ja sille järjestelmä, jolloin lääkäri voi suoraan tehdä tämän työn ilman välikäsiä. Eivätkä ne sihteeritkään kuitenkaan mitää ilmaisia ole ja maksavat työnantajalle helposti sen 30 000 € sivukuluineen vuodessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valtiolla on huomattavasti enemmän työntekijöitä kuin 80 000, nämä ovat vain yksityisten palveluksessa olevia ulkoistettuja työntekijöitä. Eli valtionhallinnon työntekijämäärät eivät ole vertailukelpoisia eri maiden kesken kun ulkoistusprosentti on eri.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
On hyvin harvinaista, että hallitus(ohjelma)neuvottelujen ryhmien ulkopuolelta tullaan ministeriksi, voitte muistini mukaan katsella vaikkapa tätä palstaa ja vuotta 2007 case Kokoomus, jolloin keskustelu oli varsin erikoista, vaikka faktat tiskissä. Siksi tämä Kepun neuvottelijakaartiuutinen on jo merkittävä: Berner, Rehn ja Vanhanen avustavat Sipilää | m.iltalehti.fi jokseenkin kaikki kuviteltavat ministerinimet kuuluvat listalle, eikä toisaalta yhtään yllätysnostoa. Tässä vaiheessa toki neuvotellaan vielä yhteiskuntasopimusta, mutta sama lista jatkanee.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
"vähän" olisi PS:llä opittavaa miten näitä vastuksia pitäisi kirjoitella. Nyt on kirjoitettu omalle kannattajajoukolle, ei hallitustunnustelijalle käyttäen esim lainausmerkkejä "kultturia oppimaan" jne. Tiedetään, persut on rasisteja (=maahanmuuttokriittisiä, väännelkää miten haluatte, sama asia), mutta onhan se nyt idioottimaista ilmaista se suoraan hallitustunnustelijalle. Oppositioonko PS jälleen halajaa? Eli kun tosta on peräännyttävä, ja paljon, niin menee joko kasvot tai joutuu oppositioon.


Perussuomalaisilta ankara maahanmuuttovastaus: ”Kulttuuria oppimaan” | Uusi Suomi
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ottamatta muuten kantaa Persujen vastaukseen mutta tämä

- Jos humanitaarisin perustein oleskeluluvan ja myöhemmin mahdollisesti kaksoiskansalaisuuden saanut henkilö lomailee kotimaassaan tai lähettää sinne lapsiaan ”kulttuuria oppimaan”, voidaan katsoa, että lähtömaa ei turvapaikanhakijan itsensä mielestä ole enää liian vaarallinen. Tällaisessa tapauksessa suojeluntarpeen voidaan katsoa päättyneen, jolloin oleskelulupa tulee peruuttaa. Näin tulee toimia myös niiden henkilöiden kohdalla, jotka päättävät lähteä sotatoimiin kriisialueille, puolue kirjoittaa vastauksessaan.

on täysin rationaalinen ja fiksu esitys jonka soisi menevän läpi.
 
Niin, kuten Sipilä sanoikin jo jossain, että aika kaukana ovat muutamat näkemykset keskustalla ja perussuomalaisilla. Mutta mielestäni Daespoonkin nostamassa kohdassa olisi järkevämpää keskustan näkemystä siirtää persujen suuntaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kaikki puolueet ovat sitten vastanneet Sipilän kysymyksiin. Ja kaikilla on kova into hallitukseen, sillä isommissa asioissa erot ovat kyllä todella pieniä. Miksi miellä on näin monta puoluetta? Jos noiden perusteella edetään, niin edelleen melkein kaikki puolueet voisivat olla hallituksessa. Pienimmät erot ovat toisaalta Keskustan ja Persujen välillä ja toisaalta Keskustan ja Kokoomuksen välillä, mutta persut ja kookoomus ovat sitten jo vähän etäänmällä toinen toisistaan.

Jos nyt veikata pitää, niin tässä vaiheessa Keskusta ja Persut ovat hyvin lähellä muodostamassa hallituksen rungon, mutta sen jälkeen onkin tasaista, eikä uskalla oikein sanoa mitä tapahtuu.

Ainoa mikä harmittaa, on että vasemmistoliittoa lukuunottamatta kaikki muut puolueet luottavat kotimaiseen valtionvarainministeriön tekemään arvioon taloustilanteen korjaamisesta. Normaalisti olen ensimmäisenä aina liputtamassa kotimaisuuden puolesta, mutta tässä mennään metsään. Lamassa leikkaaminen ei tuo haluttaja säästöjä, ja kaiken lisäksi tämä vaikeuttaa talouden kääntämistä kasvuun. Kansainvälinen tutkimus osoittaa tämän ja älytöntä, että kaikki muut puolueet tässä luottavat virheelliseen kotimaiseen näkemykseen. Ikävintä on, että tulemme kaikki maksamaan tästä virheestä talouskasvun siirtymisellä ainakin vaalikauden verran eteenpäin, mutta minkäs teet. En itsekään tuosta huolimatta pystynyt vasemmistoliittoa äänestämään.

Eli hallitusinto näyttää olevan todella kova kaikilla paitsi vassareilla. Sipilällä on runsauden pula valita puolueita Keskustan kaveriksi. Mielenkiintoista kuulla millä perustein hallitus lopulta valitaan. Vastausten perusteella melkein arvioisin, että kaikista helpointa olisi rutistaa samaan hallitukseen Keskusta, persut ja demarit. Mutta erot ovat sen verran pieniä, että hyvin neuvottelemalla myös porvarihallitus on mahdollinen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
On hyvin harvinaista, että hallitus(ohjelma)neuvottelujen ryhmien ulkopuolelta tullaan ministeriksi, voitte muistini mukaan katsella vaikkapa tätä palstaa ja vuotta 2007 case Kokoomus, jolloin keskustelu oli varsin erikoista, vaikka faktat tiskissä. Siksi tämä Kepun neuvottelijakaartiuutinen on jo merkittävä: Berner, Rehn ja Vanhanen avustavat Sipilää | m.iltalehti.fi jokseenkin kaikki kuviteltavat ministerinimet kuuluvat listalle, eikä toisaalta yhtään yllätysnostoa. Tässä vaiheessa toki neuvotellaan vielä yhteiskuntasopimusta, mutta sama lista jatkanee.

Itselleni suurempi yllätys oli se ettei Kepun neuvottelukuntaan kuulunut yhtään vahakabinettilaista. Berner toki aika iso yllätys mutta hän lienee yrittäjätaustoillaan aika lähellä Sipilän ja Vanhasen (ex-perheyritystenliiton tj) kanssa. Punamultaa ei neuvottelukunnasta löydy yhtään joka sekin lienee jo merkki jostain.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Ok nyt Sipilä onkin todennut Persujen olevan kaukana ja vaatisi kuulemma kovaa työtä saada heidät hallitukseen. No, toki tämäkin oli ennakolta tiedossa. Mikäli muut puolueet eivät suostu jollakin näkyvällä tavalla antamaan jonkun maahanmuuttoasian menevän persujen tahtomalla tavalla, niin tottakai persut jäävät oppositioon lihomaan. Sipilää tämä ei haittaa, koska hän vetäytynee neljän vuoden päästä politiikasta, mutta muita asia voi harmittaa. Ja jos Persut eivät mahdu hallitukseen ja demarit ja kokoomus eivät suostu samaan hallitukseen, niin ollaan juuri siinä mitä olen ennustellut mm. tässä ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Itselleni suurempi yllätys oli se ettei Kepun neuvottelukuntaan kuulunut yhtään vahakabinettilaista. Berner toki aika iso yllätys mutta hän lienee yrittäjätaustoillaan aika lähellä Sipilän ja Vanhasen (ex-perheyritystenliiton tj) kanssa. Punamultaa ei neuvottelukunnasta löydy yhtään joka sekin lienee jo merkki jostain.
Sipilä vetää kyllä hyvin rohkealla otteella tätä hommaa. Hän ei ole nöyristellyt Keskustan vanhaa kaartia, mihin olen tyytyväinen, koska pelkäsin Sipilän sortuvan vahakabinetin peesailuun. Bernerille voidaan ehkä jo suunnitella ministerinsalkkuakin tämän "neuvottelukuntajäsenyyden" takia. Vanhanen toki kuuluu Kepun vanhaan kaartiin kaikkine epäselvyyksineen mutta oli poissa politiikasta miltei viitisen vuotta.

Saas nähdä, tuleeko joko Pekkarisesta tai Kääriäisestä puhemiehistön jäsentä, kun ministerivirkaa ei ole kummallekaan kepukonkarille näillä näkymin tarjolla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
on täysin rationaalinen ja fiksu esitys jonka soisi menevän läpi.

Tyypillistä retoriikkaa persuilta, voi luottaa, ettei kannattajat osaa paljoa ajatella, saati että tuntisivat mitenkään historiaa.

Tuossahan puhutaan nimenomaan kansalaisuuden saaneista (kaksoiskansalaisuus taas on Suomen hyväksymä asian tila kenelle tahansa, suht uusi asia, sitä voi muuttaa erikseen, se ei liity mitenkään maahanmuuttoon). Mutta siis tämä PS:n aivopieru tarkoittasi, että 1970-luvulla Vietnamista tai Chilestä Suomeen pakolaisena tulleiden käytännössä täysin suomalaiset lapset eivät saisi vierailla nyky-Vietnamissa/Chilessä koska vanhemmat menettäs kansalaisuutensa.

Hyvin nää spedet vetää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös