Hallitusneuvottelut 2015

[Daespoo]

Tuossahan puhutaan nimenomaan kansalaisuuden saaneista (kaksoiskansalaisuus taas on Suomen hyväksymä asian tila kenelle tahansa, suht uusi asia, sitä voi muuttaa erikseen, se ei liity mitenkään maahanmuuttoon). Mutta siis tämä PS:n aivopieru tarkoittasi, että 1970-luvulla Vietnamista Suomeen pakolaisena tulleiden käytännössä täysin suomalaiset lapset eivät saisi vierailla nyky-Vietnamissa koska vanhemmat menettäs kansalaisuutensa..

Oops meni tuo kansalaisuus-kohta ohi, joo se on kyllä ns. mahdoton rasti jota on edes turha vaatia. Sen sijaan oleskeluluvan saaneiden osalta tuo on ihan perusteltua.

 

[Daespoo]

Ok nyt Sipilä onkin todennut Persujen olevan kaukana ja vaatisi kuulemma kovaa työtä saada heidät hallitukseen. No, toki tämäkin oli ennakolta tiedossa. Mikäli muut puolueet eivät suostu jollakin näkyvällä tavalla antamaan jonkun maahanmuuttoasian menevän persujen tahtomalla tavalla, niin tottakai persut jäävät oppositioon lihomaan. Sipilää tämä ei haittaa, koska hän vetäytynee neljän vuoden päästä politiikasta, mutta muita asia voi harmittaa. Ja jos Persut eivät mahdu hallitukseen ja demarit ja kokoomus eivät suostu samaan hallitukseen, niin ollaan juuri siinä mitä olen ennustellut mm. tässä ketjussa.

Asetelmien hakua. Persut tietävät olevansa lähes faktana hallituksessa joten heillä on enemmän varaa nokitella vastauksissaan kuin Kokoomuksella tai Demareilla. Ilman persuja ei saada mitään toimivaa hallitusta ja tämän tietävät kaikki.

Kannattaa muuten huomata että mamu-asiat olivat vain yksi aspekti, ristiriitaa on myös EU- ja vero-asioissa Sipilän mukaan.

 

[Tadu]

Aika erikoist jos mitään eroavaisuuksia ei olisi ja kaikki puolueet olisivatkin yhtäkkiä vaalien jälkeen siirtyneet Keskustan linjoille? Kaikki joutuvat tekemään myönnytyksiä - myös Keskusta.

 

[DAF]

Oops meni tuo kansalaisuus-kohta ohi, joo se on kyllä ns. mahdoton rasti jota on edes turha vaatia.

Jep. Vaatisi muutoksen perustuslakiin. Sikäli kohtalaisen erikoinen vastaus.

 

[Stonewall]

Asetelmien hakua. Persut tietävät olevansa lähes faktana hallituksessa joten heillä on enemmän varaa nokitella vastauksissaan kuin Kokoomuksella tai Demareilla. Ilman persuja ei saada mitään toimivaa hallitusta ja tämän tietävät kaikki.

Voipi olla noinkin. Kukaan ei haluaisi jättää Persuja pois hallituksesta. Toki Sipilä itse ei niinkään piittaa taktiikoista, mutta toimivaa hallitusta on todella vaikeaa saada kasaan ilman heitä.

Toki Keskustakin on linjannut, että se ei tyydy ennustettuun talouskasvuun, vaan haluaa saada talouden kasvamaan nopeammin kuin VM ennustaa. Tuo voi olla aika vaikeaa sovittaa Kokoomuksen kanssa. Eikä toki ole realisinenkaan, jos leikataan miljardeilla, niin kasvu ennemmin pienenee ennustetusta. Eli onhan tuossa vielä kohtuullinen sovittelu, ennen kuin mitään ohjelmia saadaan valmiiksi.

 

[Daespoo]

Toki Keskustakin on linjannut, että se ei tyydy ennustettuun talouskasvuun, vaan haluaa saada talouden kasvamaan nopeammin kuin VM ennustaa. Tuo voi olla aika vaikeaa sovittaa Kokoomuksen kanssa. Eikä toki ole realisinenkaan, jos leikataan miljardeilla, niin kasvu ennemmin pienenee ennustetusta. Eli onhan tuossa vielä kohtuullinen sovittelu, ennen kuin mitään ohjelmia saadaan valmiiksi.

Uhhuh....Keskusta on itse sitoutunut useamman miljardin sopeutukseen ja myös leikkauksiin. Kokoomus ei ole mitenkään ajamassa VM:n kasvuennusteen mukaista kasvua vaan tavoitteena on tietenkin talouskasvun nopeuttaminen ja toisinkuin sinä luulet, massiiviset valtion elvytystoimet ei todellakaan ole ainoa keino talouskasvun nopeuttamiseen.

 

[Stonewall]

Uhhuh....Keskusta on itse sitoutunut useamman miljardin sopeutukseen ja myös leikkauksiin. Kokoomus ei ole mitenkään ajamassa VM:n kasvuennusteen mukaista kasvua vaan tavoitteena on tietenkin talouskasvun nopeuttaminen ja toisinkuin sinä luulet, massiiviset valtion elvytystoimet ei todellakaan ole ainoa keino talouskasvun nopeuttamiseen.

Keskusta on toki sitoutunut isoihin leikkauksiin, mutta viimeksi tänään Kimmo Tiilikainen julisti, että koska he hakevat suurempaa talouskasvua kuin mitä VM:n ennusteissa on, niin sopeutustarve on sitä pienempi. Eihän tuossa isoa eroa ole, mutta Stubb on julkisuudessa varoittanut uskomasta ennusteisiin talouskasvusta, ja siksi heidän soputtamis lukemansa ovat karvan verran Keskustaa suurempia. Tuskin tuo ylitsepääsemätöntä on, mutta kuitenkin jotakin mikä pitää yhteensovittaa.
Tokihan muutakin voidaan tehdä kuin elvyttää, mutta harva asia muuttuu nopeasti. Esim. byrokratian purkaminen, jota monet puolueet toitottavat, ottaa oman aikansa.

 

[Eikka86]

Oops meni tuo kansalaisuus-kohta ohi, joo se on kyllä ns. mahdoton rasti jota on edes turha vaatia. Sen sijaan oleskeluluvan saaneiden osalta tuo on ihan perusteltua.

Tulkitsisin tuota niin että sanktioita voisi tulla vain henkilöille, joilla on oleskelulupa turvapaikkaperusteisesti. Kansalaisuuden saaneiden turvapaikanhakijoiden "karkottaminen" mahtaisi olla melkoinen show.

Kieltämättä tökerösti kirjoitettu kohta kaikkiaan.

 

[Daespoo]

Keskusta on toki sitoutunut isoihin leikkauksiin, mutta viimeksi tänään Kimmo Tiilikainen julisti, että koska he hakevat suurempaa talouskasvua kuin mitä VM:n ennusteissa on, niin sopeutustarve on sitä pienempi.

Ja ihan samaa sanoi Kokoomus.

Julkisen talouden vaje voidaan paikata työllisyyttä, talouskasvua ja tuottavuutta lisäävillä
rakenneuudistuksilla sekä budjettitaloutta vahvistavilla sopeutustoimilla. Mitä enemmän työllisyyttä ja
kasvua lisääviä rakennemuutoksia kyetään tekemään, sitä pienempi on sopeutustarve

Eihän tuossa isoa eroa ole, mutta Stubb on julkisuudessa varoittanut uskomasta ennusteisiin talouskasvusta, ja siksi heidän soputtamis lukemansa ovat karvan verran Keskustaa suurempia.

Kokoomuksen sopeutuslukemat ovat suuremmat kuin Keskustan koska he haluavat talouden nopeammalla aikataululla tasapainoon. Stubb on puhunut "epärealistista ennusteista" joita demarit vaativat hallitusohjelman pohjaksi 2011.

Tokihan muutakin voidaan tehdä kuin elvyttää, mutta harva asia muuttuu nopeasti. Esim. byrokratian purkaminen, jota monet puolueet toitottavat, ottaa oman aikansa.

Nopeasti asioita ei saada muutettua millään ja kestävästi ne voidaan tehdä ainoastaan rakenneuudistusten ja menoleikkausten kautta.

 

[Steegil]

Soinillahan kuulema piti olla niin kova hallitushinku, että olisi valmis hyväksymään mitä tahansa. Sitten kun näin ei olekkaan niin ulistaan kuorossa siitä, että persut ovat yhteistyökyvyttömiä.

Neuvotteluasetelmien hakua tässä on ja olihan se selvää, että persuilla on selvästi eniten pelivaraa verrattuna muihin puolueissiin. Ja tästä Kokoomus ja Demarit saavat syyttää ihan itseään, että antoivat persuille tämmöisen mahdollisuuden.

Mutta eiköhän toi piakkoin korjaudu. Soini toivottavati luopuu älyttömästä varallisuusveron palautuksista ja muista turhista suurituloisten kiusaamisesta.

 

[Stonewall]

Soinillahan kuulema piti olla niin kova hallitushinku, että olisi valmis hyväksymään mitä tahansa. Sitten kun näin ei olekkaan niin ulistaan kuorossa siitä, että persut ovat yhteistyökyvyttömiä.

Neuvotteluasetelmien hakua tässä on ja olihan se selvää, että persuilla on selvästi eniten pelivaraa verrattuna muihin puolueissiin. Ja tästä Kokoomus ja Demarit saavat syyttää ihan itseään, että antoivat persuille tämmöisen mahdollisuuden.

Mutta eiköhän toi piakkoin korjaudu. Soini toivottavati luopuu älyttömästä varallisuusveron palautuksista ja muista turhista suurituloisten kiusaamisesta.

Kyllähän Soinin nyt kannattaa vedättää vaatimuksiaan mahdollisimman pitkälle. Jos he menevät hallitukseen, niin joutuvat paljosta luopumaan. Jotta tämä olisi kannattajien hyväksyttävissä, niin muidenkin pitäisi antaa selvästi perään joissakin kysymyksissä. Ei Soinikaan mene hallitukseen, jo he ovat ainoita, jotka joutuvat joustamaan.

Skeptinen olen kyllä hallituksen onnistumismahdollisuuksiin oli pohja mikä tahansa. Rakenneuudistukset voidaan saadaan jopa hyvään vauhtiin, mutta talous todennäköisesti sakkaa, nyt vain jännitetään kuinka pahasti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jätän nämä vain tähän koska filtterikuplani niitä mulle suoltaa
1) Demareiden vastaukset
2) Vihreiden vastaukset

E: tulihan se kolmaskin sieltä filtterin läpi, pikku viiveellä vaan:
3) Lahtareiden vastaukset

E2: Ja neljäs
4) Vasemmiston vastaukset

 

[Punainen Vaara]

Tyypillistä retoriikkaa persuilta, voi luottaa, ettei kannattajat osaa paljoa ajatella, saati että tuntisivat mitenkään historiaa.

Tuossahan puhutaan nimenomaan kansalaisuuden saaneista (kaksoiskansalaisuus taas on Suomen hyväksymä asian tila kenelle tahansa, suht uusi asia, sitä voi muuttaa erikseen, se ei liity mitenkään maahanmuuttoon). Mutta siis tämä PS:n aivopieru tarkoittasi, että 1970-luvulla Vietnamista tai Chilestä Suomeen pakolaisena tulleiden käytännössä täysin suomalaiset lapset eivät saisi vierailla nyky-Vietnamissa/Chilessä koska vanhemmat menettäs kansalaisuutensa.

Hyvin nää spedet vetää.

Hyvin sä vedät, SPEDE

Takautuvasti ei lakeja muutella vaan muutos kohdistuu tuleviin?

 

[Lert]

Taitaa Soini pikkasen yliarvioida Persujen valtaa. Todellisuudessa Persuja ei ole pakko ottaa hallitukseen, vaan Sipilä voi kylmästi jättää heidät rannalle jos moinen jatkuu. Siinä on Soinilla taas kansalle selittämistä....

 

[avatar]

Taitaa Soini pikkasen yliarvioida Persujen valtaa. Todellisuudessa Persuja ei ole pakko ottaa hallitukseen, vaan Sipilä voi kylmästi jättää heidät rannalle jos moinen jatkuu. Siinä on Soinilla taas kansalle selittämistä....

Ei. Pakko ei ole ottaa Persuja Sipilän hallitukseen, mutta kyllä se taas sitten vaihtoehtoja vähentää reippaanlaisesti.

Demarit ja Kokkarit eivät ole kuitenkaan samassa hallituksessa ja jotenkin näkisin varsinkin vielä kun nyt tuli se Rinteen episodi Uprilaisen kanssa, joka ei taatusti nosta Demareiden ilmettä puolueena, joka on tasapainossa ja josta on luotettavaksi hallituskumppaniksi.

Vasemmistoliiton ajettua itsensä nurkkaan mahdottomilla talouslinjauksillaan ja jos tosiaan olisi niin, että Demaritkaan eivät ole helposti sovitetavissa Hallitukseen, niin jäljelle jää vain yksi suuri puolue tällöin, eli Kokoomus.

Kepu ja Kokkarit tarvitsisivat sitten aivan minimissää kaksi pienempää mukaansa ja oikein pelkät RKP ja KD eivät siihen riitä. Joten jompikumpi noista ja sitten Vihreät. Vihreidenkään kanssa ei taasen Kepu ja Kokkarit yhdessä tulisi aivan varauksetta toimeen, joten vaikeaa on taas.

Persuilla on kyllä aivan liikaa valtaa tällä hetkellä. Eikä siinä, jos ottaisivat vastuuta, mutta kun jos taas käy niin kuten viimeksi, eli Persujen typerän venkoilun vuoksi Suomella on toiset neljä vuotta jokin sillisalaattihallitus, mikä ei saa mitään aikaiseksi.

 

[Uuhis #97]

Taitaa Soini pikkasen yliarvioida Persujen valtaa. Todellisuudessa Persuja ei ole pakko ottaa hallitukseen, vaan Sipilä voi kylmästi jättää heidät rannalle jos moinen jatkuu. Siinä on Soinilla taas kansalle selittämistä....

Voi tietysti pelata myös sen päälle että Keskusta SDP:n ja Kokoomuksen kanssa ei saa taloustilannetta kääntymään vielä näkyvästi ensi vaalikaudella, niin Persut olisi oppositiossa vahvoilla seuraavissa vaaleissa.

 

[floikkari]

Ajattelinkin, että mikäs on koko päivän haissut, ja punamultahan se saatana!

Kepu, Spd, Vihreät.

Ja RKP.

Demareilla, jos nyt ei hallituskiimaa ole, niin selvästi kiinnostusta olla mukana kuitenkin. Sipilälle äkkiseltään ajateltuna AY-demareista enemmän hyötyä kuin mamu-persuista tai EK-kokoomuksesta. Vihreät on kysymysmerkki ydinvoimapelleilyn takia, mutta kai siihen joku ratkaisu löytyy vaikka väkisin. RKP totutusti sukkana sisään. Liian arvoliberaali kokoonpano Kepulle?

No, saas nyt nähdä. Persu-puolueelta mielenkiintoinen veto vetää rajalinja äänestäjiensä luo, vaikka mitä ilmeisimmin privaatisti ollaan jo aikaisemmin mukamas päästy yhteisymmärrykseen EU-hommista.

"Sipilä myönsi keskustan ja perussuomalaisten puhuneen linjauksesta jo etukäteen.

- Siksi se olikin yllätys."

Tietty neuvottelut ovat vasta alussa, mutta mielenkiintoista siis siltä kantilta, että Sipilä on jatkuvasti höpötellyt ja alleviivannut luottamuksen merkitystä. Jos mies on oikeasti tosissaan, niin Pepujen päätös lipsua aiemmin sovitusta heti ensimmäisen paikan tullen voi osoittautua aika kalliiksi.

 

[Footless]

Soinin oli pakko pistää tuollainen paperi tässä vaiheessa ulos, kun vastaukset olivat julkisia. Sipilän kanssa kahdenkesken voi sitten heittää nuo pahimmat älyttömyydet roskiin ja keskustella saisiko mitä omista tavoitteistaan mukaan. Sopeutuskohteet olivat lähinnä huvittavia, joten ainakin sen puolen saa varmaan hoitaa joku muu. Todennäköisesti joku ruuvaus maahanmuuton käytäntöihin tulee, muttei tietenkään mitään noin radikaalia, mistä tässäkin ketjussa jo keskusteltiin. Uskoisin että persut kuitenkin hallitukseen lähtevät ja kompromissit haluavat löytää. Ihan mahdottomiin Sipilä ei kuitenkaan taivu, ja sen takia uskonkin että paljosta joutuu Soini luopumaan.

 

[KooMT]

Luulin, että nuo vastaukset jäävät puolueiden koneistojen sisäpuolelle eikä vuodeda julkisuuteen. Mutta kun kerta julkisia ovatkin niin olen Footlesin kanssa samaa mieltä, että kahdenkeskisissä keskusteluissa voi sopia mitä tahtoo.

Ja jos kävisikin niin, että persuja ei saakaan hallitukseen niin uskon, että Sipilän johdolla kyllä ne Kokoomus ja SDP saadaan mahtumaan samaan hallitukseen.

 

[Klose16]

Persuilla on kyllä aivan liikaa valtaa tällä hetkellä. Eikä siinä, jos ottaisivat vastuuta, mutta kun jos taas käy niin kuten viimeksi, eli Persujen typerän venkoilun vuoksi Suomella on toiset neljä vuotta jokin sillisalaattihallitus, mikä ei saa mitään aikaiseksi.

Häh? Persut on vain yksi neljästä suuresta puolueesta, mm. Keskusta selvästi suurempana. Miten tuosta seuraa ylisuuri valta? Demokratiaan kuuluu erilaiset mielipiteet ja lähtökohdat, persut ajaa aivan oikein tärkeinä pitämiään asioita ihan kuten kaikki muutkin. Rehellisyys omille kannattajilleen nähdään siis ilmeisesti kuitenkin venkoiluna.

Ja jos kävisikin niin, että persuja ei saakaan hallitukseen niin uskon, että Sipilän johdolla kyllä ne Kokoomus ja SDP saadaan mahtumaan samaan hallitukseen.

Edellisen vaalikauden perusteella surulippua tankoon vaan samantien. Täysin kestämätön ajatus.

Skeptinen olen kyllä hallituksen onnistumismahdollisuuksiin oli pohja mikä tahansa. Rakenneuudistukset voidaan saadaan jopa hyvään vauhtiin, mutta talous todennäköisesti sakkaa, nyt vain jännitetään kuinka pahasti.

Katsoisin tilannetta selvästi pitemmälle. Imo on aivan selvää että Suomella on edessä Japanin kaltainen, pitkän taantuman ja kasvuttomuuden tie. Yksikään hallitus ei pysty huoltosuhdetta ikärakenteineen sinänsä ratkaisemaan. Taloustilanne tulee ja menee, velkaa voidaan kuulemma vielä tuplata mutta miten hoitaa yhtälö kestävälle tasolle 20-30 vuoden kuluessa ja päästä?

 

[Sistis]

Hallitusneuvottelut ovat siis alkaneet haasteilla. Uskoisin edelleen, että perussuomalaiset saadaan hallitukseen, mutta se vaatii nyt tarkennuksia ja kompromisseja niin keskustalta kuin perussuomalaisilta itseltään. Perussuomalaisten poisjäänti vaikeuttaisi peliä, koska puhtaan porvaripohjan muodostuminen olisi mahdotonta: keskustan, kokoomuksen, RKP:n (sis. Ahvenanmaan edustaja) ja KD:n koalitiolla olisi vain 101 edustajaa, mikä on auttamattomasti liian vähän. Vihreät olisi hankala saada mukaan, koska puolueen linja on kaukana Sipilän linjasta. Ja luottamuksen rakentaminen hankalan puolueen maineessa olevan porukan kanssa lienee hankalaa.

Homman ratkaissee todennäköisesti se, että mikä seuraavista onnistuu helpoiten: yhteisen linjan löytäminen perussuomalaisten kanssa, yhteisen linjan löytäminen vihreiden kanssa tai kokoomuksen ja SDP:n saaminen samaan pöytään ennakkopuheista huolimatta.

 

[King Jeremy]

Mua nyt hieman hämmentää tämä tilanne, koska näillä kysymyksillähän vasta käynnistettiin neuvottelut. Huomatkaa siis, että nämä ovat neuvottelujen pohja. Nyt media ja osa jengistä tuntuu luulevan, että tässä oli nyt lopulliset vastaukset, ja näiden pohjalta tehdään päätös. Muistelkaa nyt viime kierrosta, jossa tässä vaiheessa ei ollut vielä mitään saatu aikaan. En tosin muista, että silloin olisi mitään julkisesti käsiteltykään, kuten nyt.

Tietysti Persut kertovat omat tavoitteensa, koska jokaisen on joustettava. He joustavat aivan varmasti jostain, mutta kaikista ei voi joustaa. Eiväthän Kokoomus tai Demaritkaan kaikista tavoitteistaan tulisi joustamaan, niin miksi vain Persujen pitäisi niin tehdä.

Uskon, että Sipilä ja Soini pääsevät asioista lopulta sopuun. Tämä on mielestäni nyt tietynlaista asemien hakua, joka on ymmärrettävää. Lisäksi mukana saattaa olla teatteriakin. Mutta pidän erikoisena ajatusta, että Persut olisivat vastanneet jokaiseen kysymykseen täysin Keskustaa miellyttävällä tavalla. Jos näin olisi, eikö olisi silloin järkevintä liittää Persut Keskustaan sellaisenaan, jos mitään eroja 15 kysymyksen vastauksissa ei olisi?

 

[Andi]

Uskon, että Sipilä ja Soini pääsevät asioista lopulta sopuun. Tämä on mielestäni nyt tietynlaista asemien hakua, joka on ymmärrettävää. Lisäksi mukana saattaa olla teatteriakin. Mutta pidän erikoisena ajatusta, että Persut olisivat vastanneet jokaiseen kysymykseen täysin Keskustaa miellyttävällä tavalla. Jos näin olisi, eikö olisi silloin järkevintä liittää Persut Keskustaan sellaisenaan, jos mitään eroja 15 kysymyksen vastauksissa ei olisi?

Täysin samaa mieltä. Ehkä tuota on liioiteltu mediassakin jo vähän yli. Tiukemmat linjat tässä vaiheessa, jotta neuvotteluissa on sitten pelivaraa ja pointteja mistä joustaisi. Huono olisi lähteä neuvottelemaan jos kaikki olisi nyt "joojoo happy family" -linjalla.

 

[dana77]

Voi tietysti pelata myös sen päälle että Keskusta SDP:n ja Kokoomuksen kanssa ei saa taloustilannetta kääntymään vielä näkyvästi ensi vaalikaudella, niin Persut olisi oppositiossa vahvoilla seuraavissa vaaleissa.

Tämäkin on kysymys, josta on vaikea varmoja ennusteita sanoa. Seuraavissa vaaleissa Soini ei ilmeisesti enää ole pj:nä ja vaikka Persut ovat yhden miehen puolue enemmän kuin mikään muu. Kun tiedetään, että puolue on nytkin jakaantunut ja itseasiassa hyvinkin sekalainen seurakunta, niin jännää on nähdä miten käy.

 

[dana77]

Soinin oli pakko pistää tuollainen paperi tässä vaiheessa ulos, kun vastaukset olivat julkisia. Sipilän kanssa kahdenkesken voi sitten heittää nuo pahimmat älyttömyydet roskiin ja keskustella saisiko mitä omista tavoitteistaan mukaan.

ironista tässä tilanteessa on, että Sipilä on nimenomaan kuuluttanut tietynlaista kulttuurimuutosta politiikkaan, eli että politiikkaa lähdettäisiin tekemään luottamuksellisissa väleissä konsensushengessä eli asiat sovittaisiin sisäisesti kuntoon ja ulospäin näytettäisiin yhteneväistä julkisivua (kuten yrityksissäkin tehdään) eikä mentäisi tähän keskustan wanhaan siltarumpu-politikointiin. Ja sitten se on nimenomaan Persut joka on se vanha puolue, joka lähtee Pekkaroimaan.

Itse olisin Soinin asemassa lähtenyt jo nyt liikenteeseen kompromissillä joka lopputulos tulee olemaan, enkä tälle tielle jossa hän joutuu julkisesti tinkimään tavoitteistaan, koska silloin tyhmimmätkin (en nyt lähde tagaamaan heitä) tajuavat, että puolue joutuu "pettämään" lupauksiaan.