Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Action Bronson]

Juhana Vartiainen on poliitikko, joten hieman huvittavaa, että hänet nostetaan tässä yhteydessä esille. Jos kysymykseni oli liian vaikea, niin asettelen sen uudestaan.

Minkä takia ajattelet(te), että notifikaation ja päätöksen odottaminen olisi tarpeetonta. Mitä haittaa notifikaation tekemisestä on? Mikäli hallitus pitää asiaa läpihuutojuttuna, niin miksi notifikaatiota ei tehty jo silloin kun KHO sitä suositteli. Kaiken lisäksi asia olisi mahdollisesti jo käsitelty.

 

[dana77]

Minkä takia ajattelet(te), että notifikaation ja päätöksen odottaminen olisi tarpeetonta. Mitä haittaa notifikaation tekemisestä on? Mikäli hallitus pitää asiaa läpihuutojuttuna, niin miksi notifikaatiota ei tehty jo silloin kun KHO sitä suositteli. Kaiken lisäksi asia olisi mahdollisesti jo käsitelty.

Haitta joka siitä on, että siinä kestää aikataulullisesti niin pitkään että se siirtäisi vaaleja ja laki ei ehtisi voimaan tällä vaalikaudella. Tämä on syy miksi sitä vasemmisto (ja minä) haluaa riippumatta päätöksen sisällöstä ja tämä on syy miksi keskustaja ja kokoomuksen johto eivät sitä halua riippumatta päätöksen lopputulemasta.

 

[Action Bronson]

Haitta joka siitä on, että siinä kestää aikataulullisesti niin pitkään että se siirtäisi vaaleja ja laki ei ehtisi voimaan tällä vaalikaudella

Mitä jos tämä olisi tehty jo tammikuussa, tai jopa ennen tammikuuta? Nyt se melko varmasti tulee siirtämään vaaleja koska se jätettiin tekemättä. Eihän tässä hallitus voi muuta kuin syyttää itseään.

 

[JypFabu]

Haitta joka siitä on, että siinä kestää aikataulullisesti niin pitkään että se siirtäisi vaaleja ja laki ei ehtisi voimaan tällä vaalikaudella.

Jos kyseessä olisi toto, laittaisitko roposi oikeasti tälle hevoselle? Voisiko kumminkin syynä olla joku muukin, kuin lyhytnäköinen politikointi. Luulisi asian, joka väistämättä on mittakaavaltaan historiallinen muutos, innostavan tekemään kaikkensa, jotta siitä ei tulisi historiallinen munaus, vai mitä. Juosten kustu on juosten kustu, ei sitä voi selitellä millään politikoinnilla, jos asiantuntijat yksituumaisesti jotain toteavat. Tämä kiinnittikin huomiota kommentoinneissa täällä, ymmärtääkseni lausujia oli kaikkiaan neljä oikeusoppinutta, eikä yhdelläkään ollut eriävää näkemystä asiasta. Silti täällä piti nostaa esiin yksi nimi ja totuutta asiassa liudentaen "unohtaa" muut. Minun silmin tuon vuoksi koko asiaa ei edes käsitelty, maalitettiin vain yksi nimi, joka ilmeisesti taustoiltaan on poliittisesti liian hapan, jolla perusteella sitten sivuutettiin hänen ammattitaitonsa kokonaan. Halpamaista ja alamittaista, jos ei ole oikeasti kykyä osoittaa, että maalitetun ammattitaito ei ole riittävä lausuntoa uskottavasti asiassa antamaan.

Mitä tulee poliittinen eläin Vartiaiseen, jokaisen pitäisi nähdä omilla silmillään, että maitojunalla paluu isommilta ja painoarvoisemmilta alansa hillotolpilta indikoi ainoastaan sitä, että se paljon puhuttu substanssi on pelkkää tragikomediaa ja sitä alleviivaa hänen päättömät jorinansa julkisuudessa.

 

[Pavlovin Koira]

Täällä on muutamaankin otteeseen heitetty Juhana Vartiaisen tulleen ”maitojunalla Ruotsista”. Heitot johtunevat vain siitä että niiden esittäjät eivät pidä Vartiaisesta, hänen työurastaan tai paikoista joissa Vartiainen on työskennellyt, ei esittäjillä tunnu olevan käsitystä. Ammatillisesti hänen tulonsa Suomeen oli uralla etenemistä. Ruotsissa Vartiainen toimi osastonjohtajana Ruotsin taloustutkikuslaitoksessa. Suomessa hän haki ja tuli valituksi kutakuinkin vastaavan laitoksen (VATT) ylimmäksi johtajaksi.

 

[kakkonen]

Miten lisäksi vaikkapa alkoholi? Muista Euroopan maista ei saisi ostaa (netin kautta) ja Suomessa pidetään valtion monopolia ja kovia hintoja yllä. Toki taitaa olla sama homma Ruotsissakin,paitsi nettiostokset kai sallittu. Joskus tätä ihmetellyt että miten mahdollista Euroopan sisällä tällainen säännöstely.

Miten niin ei saisi? Onhan palstalla tälle asialle omistettu ketju ja useampi asiakas.

Ei minulle osoitettu kysymys mutta siis valtiohan yrittää vaikeuttaa tuota ja pitää verot niin korkeana ettei ulkomailta olisi mahdollista/järkevää tilata. Useat toimittaja ovat lopettaneet toimitukset Suomeen. Netistä löytyy paljon juttua kun hakee alkoholipolitiikka, etämyynti jne.

Tässä jotain linkkejä:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/23...ynnista-paljastaa-karuja-asioita-virkamiesten
https://yle.fi/uutiset/3-10177201
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/24...asittamatonta-etta-ministerio-perustaa-kerhon

Kiellettyähän tuo ostaminen ei ole.

 

[dana77]

Silti täällä piti nostaa esiin yksi nimi ja totuutta asiassa liudentaen "unohtaa" muut. Minun silmin tuon vuoksi koko asiaa ei edes käsitelty, maalitettiin vain yksi nimi, joka ilmeisesti taustoiltaan on poliittisesti liian hapan, jolla perusteella sitten sivuutettiin hänen ammattitaitonsa kokonaan. Halpamaista ja alamittaista, jos ei ole oikeasti kykyä osoittaa, että maalitetun ammattitaito ei ole riittävä lausuntoa uskottavasti asiassa antamaan.

Mitä tulee poliittinen eläin Vartiaiseen, jokaisen pitäisi nähdä omilla silmillään, että maitojunalla paluu isommilta ja painoarvoisemmilta alansa hillotolpilta indikoi ainoastaan sitä, että se paljon puhuttu substanssi on pelkkää tragikomediaa ja sitä alleviivaa hänen päättömät jorinansa julkisuudessa.

Etkö oikeasti näe miten tekopyhä olet tässä? Poliitisesti liian hapan ja ammattitaito.

 

[dana77]

Mitä jos tämä olisi tehty jo tammikuussa, tai jopa ennen tammikuuta? Nyt se melko varmasti tulee siirtämään vaaleja koska se jätettiin tekemättä. Eihän tässä hallitus voi muuta kuin syyttää itseään.

"Jos valinnanvapauden selvittäminen menisi EU-tuomioistuimeen saakka, se on Lavapuron mukaan vuosien prosessi. Näin ollen valinnanvapauden voimaantulo viivästyisi useita vuosia."
Asiantuntijan mukaan sote-uudistus vaatisi ilmoituksen EU:lle - Aamulehti

Minun kalenterin mukaan tammikuusta ei ole kulunut useita vuosia, joten se ei olisi tämän perusteella muuttanut mitään.
Voi olla, että jotkut tahot keskustassa ja/tai kokoomuksessa eivät ole luottavaisia että EU:n päätös olisi positiivinen, mutta se että näin saadaan prosessi halvaannutettua on oleellisinta.

 

[Action Bronson]

"Jos valinnanvapauden selvittäminen menisi EU-tuomioistuimeen saakka, se on Lavapuron mukaan vuosien prosessi. Näin ollen valinnanvapauden voimaantulo viivästyisi useita vuosia."

Valituksien käsitelyyn voisi mennä 2 vuotta, mutta tämähän on väitetysti jo virkamiehiltä varmistettu. Joten pitäisi olla läpihuuto juttu. Vastauksen saisi puolessa vuodessa.

 

[penaz]

tunnetut proffat pelaavat asiantuntijoina poliittista peliä. Yksi esimerkki viime ajoilta oli Scheinin

Minusta väitteesi, että 10 vuotta Firenzessä ja sitä ennen 10 vuotta myös Åbo Akademissa ihmisoikeusoikeusprofessorina työskennellyt Martin Scheinin pelaa poliittista peliä työssään, on vainoharhainen ja loukkaava.

 

[Cobol]

Minusta väitteesi, että 10 vuotta Firenzessä ja sitä ennen 10 vuotta myös Åbo Akademissa ihmisoikeusoikeusprofessorina työskennellyt Martin Scheinin pelaa poliittista peliä työssään, on vainoharhainen ja loukkaava.

Minusta sinun kannattaisi lukea tekstini ensin ja loukkaantua vainoharhaisesti vasta sitten. Tekstini ei käsitellyt Scheininin työtä lainkaan. Mutta mitäs pienistä, tovereihin sattuu aina, kun vähänkin vassareita tölväisee.

 

[penaz]

Tekstini ei käsitellyt Scheininin työtä lainkaan.

Scheininin kirjoittamat lausunnot ovat osa hänen työtään, tosin Yliopiston ulkopuolella tehtyä.

 

[Cobol]

Scheininin kirjoittamat lausunnot ovat osa hänen työtään, tosin Yliopiston ulkopuolella tehtyä.

Mitä sitten? Kerran vielä: en käsitellyt hänen työtään. Ainoastaan hänen näkemystään kiertää terrorismista syytetyn tuomiota terrorismista.

e: esimerkiksi rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen katsoo, että mahdollista käännösvirhettä ei voi pitää merkittävänä. Hän korostaa, että lakitekstissä käytetään yleisimmin valtio-sanaa maa-sanan sijaan, sillä jälkimmäinen on liian epämääräinen. Kyllä valtiolla voidaan viitata myös muuhun yhteiskuntaan. Jos asiasta on epäselvyyttä, voidaan katsoa alkuperäistä sanaa ja sen merkitystä.

Voiko käännösvirhe estää tuomion terrorismirikoksesta? HS seuraa Turun puukotusiskun oikeudenkäyntiä - Kotimaa | HS.fi

Scheinin keppihevostelee. Mutta tovereille hän toki on pyhä ja koskematon. Kritiikki saa aikaan vähintäänkin Pavlovin koirien reaktion.

 

[Radiopää]

Mitä sitten? Kerran vielä: en käsitellyt hänen työtään. Ainoastaan hänen näkemystään kiertää terrorismista syytetyn tuomiota terrorismista.

Scheinin otti kantaa kirjoitettuun lakiin, ei Turun torin tapahtumiin. Onko tämä kenties ensimmäinen kerta, kun huomaat lainoppineen ottavan kantaa lakiin vai mikä sinua Scheinin kommenteissa niin hiertää? Se ettei sinulta kysytty?

 

[Cobol]

Scheinin otti kantaa kirjoitettuun lakiin, ei Turun torin tapahtumiin. Onko tämä kenties ensimmäinen kerta, kun huomaat lainoppineen ottavan kantaa lakiin vai mikä sinua Scheinin kommenteissa niin hiertää? Se ettei sinulta kysytty?

Lue tuosta ylempää. Se että rikos- ja prosessioikeuden professori on eri mieltä Scheininin kanssa antaa varmaan minullekin oikeuden jääkiekkopalstalla kritisoida lausuntoa? Kiitos.

Tovereilla on kovat ajat. Scheininiä kritisoidaan avoimesti ja Lavapurokin petti ainakin osittain viikonloppuna. Huikea kesä tulossa!

 

[Huerzo]

Professori Heikki Hiilamo jakaa perustuslakivaliokunnan käyttämät asiantuntijat kahteen ryhmään. Hänestä osa on idealisteja, jotka haluaisivat kaataa uudistuksen ja päästä eroon valinnanvapaudesta. Toinen puoli on pragmaatikkoja, joiden mielestä hallituksen mallilla voi mennä eteenpäin...Hänen mielestään perustuslakivaliokunta näyttää käyttäneen ”jostain kumman syystä” asiantuntijoina enemmän niitä, jotka haluaisivat kaataa uudistuksen.

Kovaa tekstiä Hiilamolta Hesarissa (johon linkki vie). Saapa nähdä saako Hiilamo kommenteillaan kohua aikaan. Toivottavasti asiasta uskalletaan keskustella avoimesti.

 

[Action Bronson]

Kovaa tekstiä Hiilamolta Hesarissa (johon linkki vie). Saapa nähdä saako Hiilamo kommenteillaan kohua aikaan. Toivottavasti asiasta uskalletaan keskustella avoimesti.

Ennen kaikkea olisi mukava keskustella siitä miksi tämä notifikaatio aiheutta joillakin ihottumaa. Aikataulut ei voi olla syy.

 

[Cobol]

Hiilamolta asiallinen näkemys. Olisi voinut tosin sanoa suoraankin sen, että osa perustulaki- ja muista hallituksen kuulemista asiantuntijoista on paitsi idealisteja, myös liikkeellä poliittisessa tarkoituksessa kaatamassa sotea. En silti sano, että tarkoitus olisi tässä tapauksessa väärä.

Ennen kaikkea olisi mukava keskustella siitä miksi tämä notifikaatio aiheutta joillakin ihottumaa. Aikataulut ei voi olla syy.

Miksi aikataulut eivät voi olla syy? Ei Kokoomus ja Kepu (siis ainakaan johto) halua sitä, että toimeenpano jää tulevan hallituksen varaan.

 

[Action Bronson]

Miksi aikataulut eivät voi olla syy? Ei Kokoomus ja Kepu (siis ainakaan johto) halua sitä, että toimeenpano jää tulevan hallituksen varaan.

Syystä, että notifikaatioon olisi saatu vastaus puolessa vuodessa. Mikäli menee valitusprosessiksi, niin se jo itsessään on hyvä syy sille, miksi notifikaatio tehtiin alunperin.

 

[Radiopää]

Lue tuosta ylempää. Se että rikos- ja prosessioikeuden professori on eri mieltä Scheininin kanssa antaa varmaan minullekin oikeuden jääkiekkopalstalla kritisoida lausuntoa? Kiitos.

Tietenkin saat kritisoida. Voisitko kuitenkin kertoa minkä oikeusalan professori itse olet, niin tiedän miten vakavissani minun täytyy kritiikkisi ottaa.

Hiilamolta asiallinen näkemys. Olisi voinut tosin sanoa suoraankin sen, että osa perustulaki- ja muista hallituksen kuulemista asiantuntijoista on paitsi idealisteja, myös liikkeellä poliittisessa tarkoituksessa kaatamassa sotea. En silti sano, että tarkoitus olisi tässä tapauksessa väärä.

Hiilamohan paljastui olevansa sidoksissa Terveystaloa omistavan Helsingin Diakonissalaitokseen, joten eikö sinun pitäisi suhtautua hänen lausuntoihin yhtä kriittiseksi kuin Scheininin?

 

[Cobol]

Syystä, että notifikaatioon olisi saatu vastaus puolessa vuodessa. Mikäli menee valitusprosessiksi, niin se jo itsessään on hyvä syy sille, miksi notifikaatio tehtiin alunperin.

No, vaikkapa perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja oli sitä mieltä, että notifikaatio ei ole välttämätön. Ehkä Kokoomuksessa ja Kepussa oli ajatus, että niin voidaan menetellä. Varsinkin, kun Ben Z sanoi radiossa suunnilleen niin, että Suomi olisi aina EU-maa, joka käyttää EU:n kautta.

 

[dana77]

Valituksien käsitelyyn voisi mennä 2 vuotta, mutta tämähän on väitetysti jo virkamiehiltä varmistettu. Joten pitäisi olla läpihuuto juttu. Vastauksen saisi puolessa vuodessa.

Vaikka tiedämme että Eu-byrokratia on huippuunsa trimmattu kone, joka tehokkaasti ripeästi ratkoo kiperiäkin pulmia pikavauhtia niin epäillä tuota soppii.

Hauskaa että kun Suomessa on yksimielisesti vuosikaudet tuskailtu että EU:n erilaisia puuttumisia itsenäisten valtioiden sisäisiin asioihin, niin nyt vasemmistosta yllättäen löytyykin suuri määrä intoa saada Brussel mukaan prosessiin.

 

[Cobol]

Tietenkin saat kritisoida. Voisitko kuitenkin kertoa minkä oikeusalan professori itse olet, niin tiedän miten vakavissani minun täytyy kritiikkisi ottaa.

Toveri, alat olla aika epätoivoinen.

Hiilamohan paljastui olevansa sidoksissa Terveystaloa omistavan Helsingin Diakonissalaitokseen, joten eikö sinun pitäisi suhtautua hänen lausuntoihin yhtä kriittiseksi kuin Scheininin?

En tuota tiennyt. Mutta minusta on pelkästään hyvä, jos asiantuntija omistaa jotain. On huomattavasti enemmän luotettava kuin idealistinen tyhjätasku.

 

[Action Bronson]

No, vaikkapa perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja oli sitä mieltä, että notifikaatio ei ole välttämätön. Ehkä Kokoomuksessa ja Kepussa oli ajatus, että niin voidaan menetellä. Varsinkin, kun Ben Z sanoi radiossa suunnilleen niin, että Suomi olisi aina EU-maa, joka käyttää EU:n kautta.

Minulle on tullut mieleen, että tässä vietiin Zysseä kuin pässiä narussa. En keksi mitään sellaisia keinoja notifikaation lisäksi jolla sosiaali- ja terveysvaliokunta voisi antaa riittävät takeet hyväksyttävyydestä. Benille tarjottiin syöttiä ja hotkaisi oikein kunnolla. Huomasin, että Ben oli välittömästi ovien aukeuduttua hyvin myrtsinä näppäilen puhelinta ja vältellen kameraa. Selittäisi myös seuraavan päivän ulostuloja.

Arvioni on se, että Ben ja muut jallituskumppanit ovat olleet suostuvaisia pienempiinkin huomautuksiin uskoen, ilman pontta tämä notifikaatio ei olisi tarpeen. Sisäisti tekstin sitten hieman liian myöhään. Johan Nerg jo totesi, että notifikaatio ei ole ponnessa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa liirum laarum olisi riittävä varmuus EU:n kannasta. Aijai, tästä minä nautin.

 

[Cobol]

Arvioni on se, että Ben ja muut jallituskumppanit ovat olleet suostuvaisia pienempiinkin huomautuksiin uskoen, ilman pontta tämä notifikaatio ei olisi tarpeen. Sisäisti tekstin sitten hieman liian myöhään. Johan Nerg jo totesi, että notifikaatio ei ole ponnessa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että mikä tahansa liirum laarum olisi riittävä varmuus EU:n kannasta. Aijai, tästä minä nautin.

Näin saattoi käydä. BZ oli ilmeisen vittuuntunut, mutta ääntään en radiosta kuullut. Vain uutismaisen lyhennelmän YLE Suomesta. Orpo oli sitä mieltä, että ydin säilyi, joten kaikki eteenpäin. No, Kokoomuksen kanta kuullaan ehkä puoluekokouksen (viikonloppuna) yhteydessä tai ennen sitä. Ihme olisi, jos Kokoomus hylkäisi tässä vaiheessa soten. Mutta mitään lopullisia päätöksiä tuskin saadaan edes ihan alkusyksystäkään. Ja tämä toki on ongelma Sipilä & Orpo.