Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 141 771
  • 10 753
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ainakin mun telkkarissa Orpo totesi, että valinnanvapaus voidaan toteuttaa. Ei se puhunut törmäyksistä mitään, joten mulle ei ole selvinnyt, miten valinnanvapaus olisi törmännyt perustuslakiin tänään. Kun vielä kommariproffa Lavapuro totesi, että näillä voidaan edetä, missä se törmäys tänään perustuslakiin on?
Ehkä tämän ratkaisun epäselvyydestä kertoo jotain se, että myös oppositio on katsonut tämän voitokseen. Yllä mm. Lin perusteluja. Täytyisi kai nämä paperit itsekin jaksaa lukea, mutta teksti varmaan sen verran puisevaa, että jään odottelemaan tarkempia analyysejä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä tämän ratkaisun epäselvyydestä kertoo jotain se, että myös oppositio on katsonut tämän voitokseen. Yllä mm. Lin perusteluja. Täytyisi kai nämä paperit itsekin jaksaa lukea, mutta teksti varmaan sen verran puisevaa, että jään odottelemaan tarkempia analyysejä.

Totta. Pitäisi lukea ja itse en ole tapojeni vastaisesti riviäkään lukenut. Tällaista vetelää mökkielämää politiikan suhteen. Ajattelin ensi viikolla lukea - jos viitsin. Ensi viikolla löytyy varmaan jäsentyneempää analyysia jostain.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Li Andersson kommentoi, että "Sipilä joutuu nyt itse kärsimään valinnastaan jättää oppositio sote-valmistelun ulkopuolelle". Lin logiikka pettää tässä kohtaa. Oppositiolla ei olisi ollut sen enempää vaikutusmahdollisuutta kokoomuksen tavoitteisiin kuin nytkään. Jotta tietää missä perustuslain rajat menevät, piti mennä perustuslakivaliokunnan miinakentälle tanssaamaan. Nyt kokoomus on laittanut koepallot sisään ja tietää tämän kokonaisuuden mahdollisuudet.

Jos kokoomus hyväksyy muutokset ja hallituspuolueen kansanedustajista ei ilmoittaudu uusia "itsenäisiä ajattelijoita", opposition viimeinen toive muutosten torppaamisesta taitaa jäädä Krista Kiurun harteille. Epäilemättä kuulemme, kuinka hän korostaa kuinka tärkeää on käydä asiat läpi huolellisesti ja seikkaperäisesti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos kokoomus hyväksyy muutokset ja hallituspuolueen kansanedustajista ei ilmoittaudu uusia "itsenäisiä ajattelijoita", opposition viimeinen toive muutosten torppaamisesta taitaa jäädä Krista Kiurun harteille. Epäilemättä kuulemme, kuinka hän korostaa kuinka tärkeää on käydä asiat läpi huolellisesti ja seikkaperäisesti.

Itse en ihan ymmärrä tätä Kiurun demonisointia - jos tämä farssi on mitään opettanut niin kai sen että tärkeät uudistukset tulisi todellakin käydä läpi seikkaperäisesti ja huolellisesti? Ja mieluummin peräti etu- kuin jälkikäteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse en ihan ymmärrä tätä Kiurun demonisointia - jos tämä farssi on mitään opettanut niin kai sen että tärkeät uudistukset tulisi todellakin käydä läpi seikkaperäisesti ja huolellisesti? Ja mieluummin peräti etu- kuin jälkikäteen.

Muistelin Kiuru-vihan taustalla olevan Kiurun omat toimet puolueessaan. En osaa sanoa, pitääkö paikkansa, mutta ilkeitä kirjoitetaan vallanhimoisesta ämmästä:

Näkökulma: Krista Kiurulla yhtä julma loppu kuin Stalinin teurastajilla

Jos kokoomus hyväksyy muutokset ja hallituspuolueen kansanedustajista ei ilmoittaudu uusia "itsenäisiä ajattelijoita", opposition viimeinen toive muutosten torppaamisesta taitaa jäädä Krista Kiurun harteille. Epäilemättä kuulemme, kuinka hän korostaa kuinka tärkeää on käydä asiat läpi huolellisesti ja seikkaperäisesti.

Hallituspuolueista voi livetä vielä useampikin, ja tätä vartenhan Sipilä ruotsalaisia ja kristillisiä kosiskeli. Pohjanmaalle ruotsinkielinen sairaala tms ja sitä rataa. Kristillisille varmaan jotain muuta. Arvaisin, että hallituksen esitystä tukee noin 104/106 kansanedustajaa tällä hetkellä, kun sinisten ja kokoomuslaisten tuki arvioidaan nykytilanteen mukaiseksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Itse en ihan ymmärrä tätä Kiurun demonisointia - jos tämä farssi on mitään opettanut niin kai sen että tärkeät uudistukset tulisi todellakin käydä läpi seikkaperäisesti ja huolellisesti? Ja mieluummin peräti etu- kuin jälkikäteen.
Se tässä on vain erikoista kun tuota soppaa on jo niin moni kokki käynyt hämmentämässä, tai ainakin ollut hämmentävinään, että luulisi tässä jo ollut aikaa tarpeeksi "seikkaperäisyydelle ja huolellisuudelle".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se tässä on vain erikoista kun tuota soppaa on jo niin moni kokki käynyt hämmentämässä, tai ainakin ollut hämmentävinään, että luulisi tässä jo ollut aikaa tarpeeksi "seikkaperäisyydelle ja huolellisuudelle".

Siis tätä uutta versiota on ajettu pikatahdilla läpi koska on maanisesti haluttu pitää maakuntavaalit tämän vuoden puolella. Edellinen yritys puolestaan kaatui siihen kun hallitus ei uskonut asiantuntijoiden varoittelua perustuslakiongelmien suhteen. Prosessi on ollut häkellyttävän amatöörimainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lueskelin pikaisesti kommentteja sotesta. Paljastui sekin, kuka oli nimimerkin @Radiopää väitteen takana, jossa sote olisi törmännyt perustuslakiin eilen. No, tämä "asiantuntija" oli Touko Aalto. Huomionarvoista on se, että perustuslakiasiantuntijat eivät tällaista todenneet. Yksi - ikävä kyllä - johtavista perustuslakiasiantuntijoista Juha Lavapuro totesi, että perustuslakivaliokunta ei millään muodoin kaatanut sote-esitystä. Rajapyykit pitää Lavapuron mukaan käydä läpi ja mennä niiden mukaan ja nykyhallituksella on hyvin aikaa saattaa sote maaliin.

Vihreissä johto ei taida ymmärtää perustuslain merkitystä. Tai oikeastaan mitään muutakaan, jos kyseessä on Touko Aalto.

Vihreät: Sote-malli yhä perustuslain vastainen | Vihreä Lanka

Eipä sen paremmin mene vassareillakaan. Perustuslakivaliokunnan jäsen Anna-Kaisa Pehkonen tuli julkisuuteen toteamalla, että perustuslakivaliokunta velvoittaa sosiaali- ja terveysvaliokunnan selvittämään edes sen, onko esitys ylipäänsä EU-lainsäädännön mukainen. Tämä olisi hallituksen pitänyt selvittää jo alun perin osana lainvalmistelua, mutta hallitus on itsepäisesti kieltäytynyt. Viimeistään nyt hallituksen on notifioitava EU-komissiota, jos Pehkonen olisi oikeassa. Asiasta tarkemmin:

Nyt tuli kylmä arvio sotesta – Aino-Kaisa Pekonen: ”Paikkaaminen lähes mahdoton ajatus” | Uusi Suomi

Mutta kun ei ole. Saman puolueen eli vassarien perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja totesi julkistustilaisuudessa, että ensimmäinen vaihtoehto on määritellä sote-palvelut uudessa järjestelmässä tavallaan yleishyödyllisiksi palveluiksi EU-lainsäädännön mukaisesti. Niitä kielletyt valtiontukisäännökset eivät koske. Toinen vaihtoehto on lähettää esitys EU-notifioitavaksi. Tämä on Lapintien mukaan sosiaali- ja terveysvaliokunnan harkittavissa, milloin he ovat riittävästi vakuuttuneet siitä, että mitään riskiä ei ole. Asiasta tarkemmin:

Nämä ovat soten 3 kipupistettä: Nyt uhkana on prosessi, joka voi kestää jopa vuosia | Uusi Suomi

Demareissa Kiuruun ei luota edes omat, mutta siitä ei enempää, koska vähän ylempänä linkitin yhden arvion Kiurun toimista.

Heikko on opposition tilanne. Suorastaan surkea.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en ihan ymmärrä tätä Kiurun demonisointia - jos tämä farssi on mitään opettanut niin kai sen että tärkeät uudistukset tulisi todellakin käydä läpi seikkaperäisesti ja huolellisesti? Ja mieluummin peräti etu- kuin jälkikäteen.

Krista Kiuru on yksi pahimmista vallanhimoisista vassareista, joka ei todellakaan aja koko valtion asiaa vaan korkeintaan demareiden, yleensä kuitenkin omaa asiaansa. Porilainen porsas, joka kuuluisi saada pihalle koko politiikasta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Niin ne asiat koetaan. Eri mieltä oleminen nykyopposition kanssa on perustuslain vastaista toimintaa. Myös Jari "Bull" Mentula rikkoi perustuslakia, kun väitti Salihousu-Toukon valehdelleen lihasmassakasvustaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Krista Kiuru on yksi pahimmista vallanhimoisista vassareista, joka ei todellakaan aja koko valtion asiaa vaan korkeintaan demareiden, yleensä kuitenkin omaa asiaansa. Porilainen porsas, joka kuuluisi saada pihalle koko politiikasta.

No, en ole edes vähän alusta perehtynyt Kiuruun henkilönä tai poliitikkona, mutta noin periaatteessa ajatus siitä, että nämä muutokset ja niiden hyväksyminen tapahtuisivat neljässä viikossa on yhtaikaa sekä vastuuton että absurdi.

Sekä tarkastus- että perustuslakivaliokunnan yksimieliset lausunnot minusta sangen hyvin kertovat mihin kiire ja huolimattomuus ovat tässä vyyhdissä johtaneet. Kiuru saattaa hyvinkin olla täysin inkompetentti hahmo, mutta jos hän tässä asiassa vaatii huolellisuutta ja perusteellisuutta niin on täsmälleen oikeassa. Ehkä sitten sokea kana on kerrankin löytänyt jyvän.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ainakin mun telkkarissa Orpo totesi, että valinnanvapaus voidaan toteuttaa. Ei se puhunut törmäyksistä mitään, joten mulle ei ole selvinnyt, miten valinnanvapaus olisi törmännyt perustuslakiin tänään. Kun vielä kommariproffa Lavapuro totesi, että näillä voidaan edetä, missä se törmäys tänään perustuslakiin on?

Jälleen toistoa: Valinnanvapaus sellaisenaan kuin kokoomus sen halusi. Vai luuleeko joku, että kokoomuksen puoluetoimistolla ollaan tyytyväisiä valinnanvapauteen, joka toteutuu mahdollisesti seuraavan hallituskauden jälkeen. Varsinkin jos keskusta saa oman himmelinsä valmiiksi jo ensi vuonna. Ellei sitten Rinne aloita kaiken alusta niin kuin on uhannut.

Keskustan ja kokoomuksen on pakko saada sote maaliin, vaikka se ei täytäkään heidän tavoitteitaan, koska panoksena on ensi kevään vaalit ja poliittinen historia. Kumpikaan puolueista ei halua jäädä muistetuksi hallituksesta, joka ei saanut hallitusohjelmansa olennaista asiaa valmiiksi laiksi.

Lueskelin pikaisesti kommentteja sotesta. Paljastui sekin, kuka oli nimimerkin @Radiopää väitteen takana, jossa sote olisi törmännyt perustuslakiin eilen. No, tämä "asiantuntija" oli Touko Aalto. Huomionarvoista on se, että perustuslakiasiantuntijat eivät tällaista todenneet. Yksi - ikävä kyllä - johtavista perustuslakiasiantuntijoista Juha Lavapuro totesi, että perustuslakivaliokunta ei millään muodoin kaatanut sote-esitystä. Rajapyykit pitää Lavapuron mukaan käydä läpi ja mennä niiden mukaan ja nykyhallituksella on hyvin aikaa saattaa sote maaliin.

Ja taas toistoa: lakialoite ei kaatunut kokonaan, mutta hallituspuolueiden tärkeimmät tavoitteet vaativat, jopa asian palauttamisen jälkeen, suuria korjauksia. Kun perustuslakivaliokunta viimeksi hylkäsi lakialoitteen, olisi nyt ollut suotavaa saada sellainen lakialoite, jossa on vain pieniä muutoksia. Siitä huolimatta, ettei lakialoitetta tarvinnut tällä kertaa kaataa, voidaan sen sanoneen törmänneen perustuslakiin, koska se vaatii niin paljon valiokunnan tekemiä muutoksia. Törmääminen ja kaatuminen ovat eri asioita. Se, että lakialoite menee eteenpäin, ei tarkoita sen täyttävän hallituksen tavoitteita.


Sitä minä en täysin ymmärrä, miksi lakialoitteeseen liittyvät tietosuoja-asiat käsitellään sosiaali- ja terveysvaliokunnassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onkohan tämä nyt sitten semantiikkaa mutta jos perustuslakivaliokunta torppaa lakiesityksen ilman kohtuullisen olennaisia korjauksia siihen niin eikös se kerrokaan siitä, että alkuperäinen teksti oli ristiriidassa perustuslain vaatimusten kanssa? Vai olenko ihan hakoteillä? Paging @Cobol
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaiken varalta: en kannata hallituksen esitystä, en koko hallitusta ja sen politiikkaa. En kannata Orpon johtamaa Kokoomusta ja Orpoa vastaan olin jo ennen valintaansa mm. Kokoomuksen ketjussa. Pidän tilannetta surkeana, jossa piiritason järjestösihteeri (Orpo) johtaa Kokoomusta ja jotain samaa tasoa oleva Sipilä Keskustaa. Oma näkemys on ollut pitempään, että hallitus nurin, samoin maakuntauudistus ja sote. Orpo vaihtoon, Lepomäki tilalle.

Yhtä kriittinen pyrin olemaan oppositiolle. Jos mahdollista, oppositio on epäonnistunut hallitustakin pahemmin. Rinne ja Touko Aalto ovat niin heikkoja poliitikkoja, että heidän varaansa seuraavassa hallituksessa ei voi kukaan laskea mitään. Paitsi epäonnistumisia.


Jälleen toistoa: Valinnanvapaus sellaisenaan kuin kokoomus sen halusi. Vai luuleeko joku, että kokoomuksen puoluetoimistolla ollaan tyytyväisiä valinnanvapauteen, joka toteutuu mahdollisesti seuraavan hallituskauden jälkeen. Varsinkin jos keskusta saa oman himmelinsä valmiiksi jo ensi vuonna. Ellei sitten Rinne aloita kaiken alusta niin kuin on uhannut.

Itse en tiedä, mitä Kokoomus on valinnanvapaudesta budjetoinut. Mutta jos arvaan, suunnilleen sen minkä on saamassa. Kyllä siellä tunnetaan perustuslaki Vihreitä paremmin.

Siitä huolimatta, ettei lakialoitetta tarvinnut tällä kertaa kaataa, voidaan sen sanoneen törmänneen perustuslakiin, koska se vaatii niin paljon valiokunnan tekemiä muutoksia. Törmääminen ja kaatuminen ovat eri asioita. Se, että lakialoite menee eteenpäin, ei tarkoita sen täyttävän hallituksen tavoitteita.

Aina voi sanoa. Mutta kun perustuslakiasiantuntijat sanovat käytännössä päinvastaista, en menisi Aaltona väittämään, että ovat väärässä. Lavapuro totesi, että aika riittää hallituksella mainiosti.


Onkohan tämä nyt sitten semantiikkaa mutta jos perustuslakivaliokunta torppaa lakiesityksen ilman kohtuullisen olennaisia korjauksia siihen niin eikös se kerrokaan siitä, että alkuperäinen teksti oli ristiriidassa perustuslain vaatimusten kanssa? Vai olenko ihan hakoteillä? Paging @Cobol

Jos asiantuntijat, kuten Juha Lavapuro, näkee että perustuslakivaliokunnan edellyttämä valinnanvapauden vaiheistus vaatii eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalta paljon lainvalmistelutyötä, kyseessä ei taida olla torppaus. Tai jos asiantuntijat, kuten Juha Lavapuro, toteavat ettei perustuslakivaliokunta millään lailla kaatanut sote-uudistusta, vaan asetti tiettyjä puitteita sääntelylle, niin onko sekään torppaus.

Vihreiden, osan vassareista ja varmaan @mjr ja @Radiopää mielestä on. Minusta ei ole. Vaikka en esitystä kannatakaan, en löydä kenenkään perustuslakiasiantuntijan näkemyksistä eiliseltä torppausta. Kritiikkiä on kyllä tullut, mutta sekin eri aiheesta eli liian pikaisesta etenemisestä maakuntauudistuksen osalta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
niin onko sekään torppaus.

Eli vastauksesi on semantiikka, ihan ok minulle. Nykyinen lakiteksti ei siis läpäissyt perustuslakivaliokuntaa vaan sitä pitää muuttaa, osin merkittävästikin. Tätä on mahdollista luonnehtia sitten erilaisilla termeillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos perustuslakiasiantuntijoiden näkemys asiasta on semantiikkaa, olen semanttinen. Vihreiden päinvastainen näkemys on populistinen ja toki sitä kannattavat ne, joita populismi tässä asiassa kiinnostaa. Jos esitys olisi tässä tilanteessa törmännyt perustuslakivaliokuntaan, se olisi siihen myös jäänyt. Näin ei käynyt, vaan esitys jatkaa Kiurun valiokuntaan.

Palaillaan ensi viikolla. Kesäpäivä, käki (hemmetti, koko ajan äänessä), joutsen, järvi. Kaunista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onkohan tämä nyt sitten semantiikkaa mutta jos perustuslakivaliokunta torppaa lakiesityksen ilman kohtuullisen olennaisia korjauksia siihen niin eikös se kerrokaan siitä, että alkuperäinen teksti oli ristiriidassa perustuslain vaatimusten kanssa? Vai olenko ihan hakoteillä? Paging @Cobol

Kysymys on siitä, miten pahasti se on ristiriidassa perustuslain kanssa. Viimeksi lakialoite oli ristiriidassa niin pahasti, että valiokunta palautti sen hallitukselle. Tässä uudessa viat ovat sellaisia, että ne voidaan korjata valiokunnassa. Jos tätä verrataan autokolariin, niin ensimmäisessä tapauksessa auto meni lunastuskuntoon, mutta tällä kertaa viat voidaan korjata korjaamolla. Seuraavalla kerralla päästäneen maaliin, mutta ei samanlaisella autolla kuin alunperin haluttiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin ja montako noista voit laskea hallituksen piikkiin? HS teki todella pinnallisen luotauksen ja valitettavasti ei paneutunut hallituksen tekemisiin noissa asioissa syvällisesti. Lisäksi todella moni kohta on ehkä linjalla, koska hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi noiden asioiden suhteen. Toteumaa lisää lisäksi maailman tilanne missä markkinat vahvistuu. Itse hallitus ei ole saanut luotua työpaikkoja jne.
Tämä on varsia kapeakatseinen tai jopa puusilmäinen näkemys. Jos otetaan esimerkiksi vaikka tuo ensimmäinen eli "10 miljardin euron säästö- ja rakenneohjelma.". Jutussa on todettu, että "Hallitus pääsee välitavoitteeseensa, jonka mukaan julkinen talous vahvistuu nelisen miljardia euroa vuoteen 2019 mennessä".

Totta vitussa maailmantalouden tilanne on mahdollistanut sen, että tuohon päästy, mutta ei se ilman tehtyjä säästötoimia olisi toteutunut. Oppositio on näitä johdonmukaisesti kritisoinut, joten perustellusti voidaan esittää näkemys, että jos hallituskokoonpano olisi ollut toinen niin julkinen talous ei olisi vahvistunut neljällä miljardilla vaan ne rahat olisi tuhlattu vaikka maailmantalouden kehitys olisi ollut täysin identtinen.

Samat kommentit pätevät vähintäänkin myös listan kakkos ja kolmoskohtiin.
Ei mikään hallitus luo työpaikkoja (ehkä pl kommunistiset maat) vaan niille edellytyksiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tämä ole pettymys kuin kokoomukselle, keskustalle ja demareille. Kokoomus ei saa valinnanvapautta haluamallaan tavalla, keskusta ei saa maakuntauudistusta haluamallaan tavalla ja demarit eivät saa ennenaikaisia vaaleja.
En näe että tämä olisi mikään pettymys valtaosalle Kokoomuksen kannattajia eikä välttämättä edustajiakaan (vaikka heistä enemmistö ei asiaa julkisesti toitotakkaan). Kokonaisuus on huono ja valinnanvapaus toteutettu väärin, joten aika monet puoluetta kannattavat toivovat Soten kaatumista ja ennenaikaisia vaaleja, jotta ainakin keskustan lypsylehmä maakuntauudistus saadaan torpattua. Sotea voi yrittää uudestaankin mutta tuon pedon tappaminen on vaikeampaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
aika monet puoluetta kannattavat toivovat Soten kaatumista ja ennenaikaisia vaaleja, jotta ainakin keskustan lypsylehmä maakuntauudistus saadaan torpattua.

Suomessa on viimeksi pidetty ennenaikaiset eduskuntavaalit 70-luvulla. Suomessa on pidetty isona asiana sitä, että hallitukset eivät ole kaatuneet vaalien välissä, vaan parlamentaarinen työ on onnistunut ongelmista ja näkemyseroista huolimatta. Tätä retoriikkaa käytettiin viimeksi eilen perustuslakivaliokunnan tiedotustilaisuudessa. Nykyinen hallitus oli muka lähellä kaatua jo vuosi sitten, mutta taas nähtiin paremmaksi tehdä ratkaisu, jolla hallitus ei kaadu, vaikka sen kaatuminen olisi ehkä ollut demokraattisesti parempi vaihtoehto.

Minun on hyvin vaikea nähdä, että kokoomus haluaa mieluummin kaataa hallituksen kuin pyrkiä vallankahvaan uusilla vaaleilla. Se ei halua tulla muistetuksi puolueena, jonka kaatoi hallituksen, vaan pyrkii mieluummin saamaan vähemmän tyydyttävän lain valmiiksi ennen kuin SDP:stä tulee pääministeripuolue. Kokoomuksella ei ole nyt käsissään haluamiaan pelikortteja, mutta jos laki jää kokonaan toteutumatta ja SDP on seuraava pääministeripuolue, on kokoomus sen jälkeen kokonaan ilman kortteja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos perustuslakiasiantuntijoiden näkemys asiasta on semantiikkaa, olen semanttinen.

Tuo taas on manipuloivaa ja poleemista kielenkäyttöä - taisit olla aika primus Sirola-opistolla. Pointtihan on järkyttävän triviaali liittyen eriäviin mutta yhtäläisen legitiimeihin semanttisiin muotoiluihin sinänsä ei-kiistellystä empiirisestä tilanteesta. Rasittavaa tuollainen jatkuva nillittävä pikkuagitointi. Mutta anyway, itse reaalisesta asiasta ei siis ole erimielisyyttä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo taas on manipuloivaa ja poleemista kielenkäyttöä - taisit olla aika primus Sirola-opistolla.

Eipä tullut käytyä. Mielenkiintoista, että menet aina näihin vajaan 40 vuoden takaisiin asioihin. Vielä mielenkiintoisempaa on se, että aina kun nostan esille vassarien tai demarien ja joskus vihreiden ongelmia, vastaus tulee sinulta henkilökohtaisuuksina. Oli sitten kyse Reaganin panoksesta Euroopan vapauden turvaajana tai Suomen vapaussodasta, jossa demarien johto oli tulipunaisia. Karvastahan se on, kun sattuu. Vassari-Pehkosen sote-höpinät nyt vaan olivat tällä kertaa täydellisen tyhmiä, ja hän otti lukua jo puolueensa perustuslakiasiantuntijan iskusta. Touko Aalto ei sen fiksumpi ole - jos sitäkään.

Pointtihan on järkyttävän triviaali liittyen eriäviin mutta yhtäläisen legitiimeihin semanttisiin muotoiluihin sinänsä ei-kiistellystä empiirisestä tilanteesta. Rasittavaa tuollainen jatkuva nillittävä pikkuagitointi.

Ainoat jotka tässäkin keskustelussa nillittävät, ovat vihreiden ja vassarien kantoja puolustavat. Kyllä soten kanssa on tekemistä, mutta ei Kiurun valiokunta sentään tee perustuslakivaliokunnan työtä. Sen perustuslakivaliokunta tekee ihan itse, kunhan Kiurun valiokunta on asiansa käsitellyt. Vasta tässä viimeisessä vaiheessa nähdään, mikä on tilanne.

Reaalisesta tilanteesta hyvä jos olemme samaa mieltä.

Vaikea sanoa. Uusi hallitus, joka tekee päätökset paikallisesta sopimisesta, lopettaa venäläisen (osin) ydinvoimalan suunnittelun Suomeen, tekee päätökset NATO-jäsenyyden hakemisesta, uudistaa sosiaaliturvan... Siinä joitakin tavoitteita. Ne vaan eivät ole reaalisia Rinteen johdolla tai Rinteen ja Toukon kanssa. Paradoksaalisesti nykyinen hallitus on puutteineenkin oletettavasti parempi, kuin Rinteen hallitus. Tai hallitus, jossa demareilla on iso ja merkittävä asema kakkospuolueena niin kauan, kun Rinne on demarien puheenjohtaja ja napanuora ay-liikkeeseen 100 %.

Harakan kanssa tilanne saattaisi olla toisenlainen. Mutta vain saattaisi. Suomessa demarit on niin vasemmalla, että mikään järkevä, markkinatalouspohjainen yhteistyö ei tahdo onnistua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Hallituksen sote-aikataulu horjuu pahoin oikeudellisten puutteiden takia – Oikeustieteilijät: EU-komissiolta tarvitaan lausunto eikä valinnanvapauslakia voi sitä ennen soveltaa - Talous | HS.fi

Nousihan tämä vihdoin tapetille. Tässä mielestäni PeVL mokasi pahemman kerran.

Jos eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunta ei saa riittävää varmistusta valinnanvapausmallin hyväksyttävyydestä Euroopan unionin valtiontukisääntöjen näkökulmasta, perustuslakivaliokunnan mielestä lakia voidaan alkaa soveltaa vasta, kun komissiolle tehtävään tiedonantoon eli notifikaation on saatu vastaus.

KAIKKI neljä oikeustieteen professoria korostavat, että he eivät voi varmasti sanoa, olisiko Suomen valinnanvapautta koskeva lainsäädäntö sopusoinnussa EU:n oikeuden kanssa. Herää siis kysymys, mistä sosiaali- ja terveysvaliokunta voisi hankkia perustuslakivaliokunnan edellyttämän riittävän varmistuksen.

”Perustuslakivaliokunnan viesti on kohtalaisen selvä: hallituksen pitäisi tehdä valinnanvapautta koskevasta lainsäädännöstä notifikaatio eli tiedonanto komissiolle. Kun notifikaatio on tehty, lainsäädäntöä ei voi alkaa soveltaa ennen kuin komissiolta on saatu vastaus”, sanoo Helsingin yliopiston eurooppaoikeuden professori Juha Raitio.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nousihan tämä vihdoin tapetille. Tässä mielestäni PeVL mokasi pahemman kerran..

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja, vassari Annika Lapintie on toista mieltä:

"Valiokunta tuli lopputulokseen, jonka mukaan tilanne on tällä hetkellä ikään kuin auki ja sosiaali- ja terveysvaliokunnan tulee riittävästi vakuuttua siitä, ettei asiassa ole ongelmaa. Perustuslakivaliokunta tarjoaa kaksi askelmerkkiä sote-valiokunnalle siitä, miten ”tästä suosta turvallisesti kuljetaan ulos”.

Ensimmäinen vaihtoehto on määritellä sote-palvelut uudessa järjestelmässä tavallaan yleishyödyllisiksi palveluiksi EU-lainsäädännön mukaisesti. Niitä kielletyt valtiontukisäännökset eivät koske. Toinen vaihtoehto on lähettää esitys EU-notifioitavaksi. Tämä on sosiaali- ja terveysvaliokunnan harkittavissa, milloin he ovat riittävästi vakuuttuneet siitä, että mitään riskiä ei ole."

Nämä ovat soten 3 kipupistettä: Nyt uhkana on prosessi, joka voi kestää jopa vuosia | Uusi Suomi
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös